購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>4956
大きな地震の繰り返し性能は制震装置のほうが良いみたいですよ。
免震装置は性能偽装問題もありましたが、耐久性に難ありなのと
１回大きいのが来ると交換が必要になったりするようですから、
繰り返し大きいのには耐えられないかもしれませんよ。

現状、耐震等級３＋制震装置が繰り返しにも強く、コストパフォーマンスも良いようです

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>耐震等級３＋制震装置が繰り返しにも強く、コストパフォーマンスも良いようです
庶民はカネカネってミミっちいな。苦笑
うちはコスパなんて気にしない富裕層なので最高グレードの免震で。

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予算無制限だとマンションだね！

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そうだね。マンション一棟丸ごと所有で。もちろん免震構造がいいね！
眺望も付帯設備も最高グレードのもので。銀座タワー建てちゃう？w
一戸平均30億ぐらいで最上階は100億！売り切れ必至でしょ。

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マンションは一棟購入しかないという結論ですね。

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>>4956 匿名さん
> 以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付かりません。

あらら、マンデベの口車に乗せられ思考停止しちゃったパターンですね。マンション買っちゃいました?　まだなら戸建を購入することをお薦めします。以下理由。

>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

なるほど。RC造の戸建てが居住形態を妥協していない分、マンションより優れているって事ですね。

> リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

マンションのスケールメリットを戸建てのも適用できる素晴らしい施策。
これで、居住形態の劣るマンションを妥協して購入する必要もありませんね。

> 戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
> 免震構造のマンションのほうが耐震性が高いという結論出てますしね。

なるほど。マンション・戸建双方で耐震性が確保できているという事であれば戸建ての方が居住形態を妥協していない分、優れていますね。

そして、マンションのメリットを最大限に
発揮するには以下の、区分所有権の区分所有がベストです。区分所有権を一世帯で専有・所有するのは中途半端でデメリットでしかありません。
↓↓↓
〜区分所有権の区分所有〜
マンション一戸を一世帯で専有するにはお金がかかって低仕様となる。
マンションの一戸を複数世帯で共有することにより、同一予算でよりグレードの高いマンションに住むことができる。

・4LDKのマンション一戸を4つのワンルームマンションとして、購入価格の5掛けで売れば、購入価格の2倍で売ることができる。

・リビング・キッチン・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネして安い業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

・各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできる。

売り手とっても買い手にとってもマンションのメリットを何倍にもすることが出来る「区分所有権の区分所有権」、これから流行りそうである。

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マンションは安全で快適

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>>4963 匿名さん
> マンションは一棟購入しかないという結論ですね。

そう、そしてそれはマンションと同一の建物を適用した戸建てである。
結局、皆、戸建てに住みたいと思っており、居住形態を妥協することになる集合住宅のマンションなんかには住みたいと思っていないというの内心の実情の現れなのである。

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>>4965 匿名さん
安全でなくかいてきでも無いマンションもある。
安全で快適な戸建てもある。

唯一言えることは、マンションは戸別住宅と比べ居住形態が劣る集合住宅である。
そして、集合住宅は、予算の兼ね合いから個別住宅を購入できない人が、居住形態を妥協することにより取得を可能とする救済措置的居住形態である。

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区分所有権の区分所有、

・肯定すれば通常の区分所有権を否定することになる。
・否定すれば通常の区分所有権も否定することになる。
・閉口すればマンション民の敗北を意味することになる。

マンション民、詰みです。「ありません」

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>>4967 匿名さん

団塊の世代ではそうだったのかもね〜

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マンションは高額な土地を買えない人の救済団地です。

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> マンションは高額な土地を買えない人の救済団地です。

だからそれでいいって。
同一仕様で買おうとしたら戸建のほうが高いってことでいいですよ

つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

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>>4971
>同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ
いいえ。
マンションはアパート・寮等に代表される集合住宅の一つであることから、戸別住宅である戸建てに住居の根本的要素である居住形態で劣っているのです。

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アパートもどきの集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。

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>>4973 匿名さん

戸建が不利過ぎる

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集合住宅＜戸建て

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＞つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

マンションと戸建てでは価格帯が違う。
無理にマンションの価格レベルに引き下げるから、とんでもない狭小建売戸建てとの比較になる。
利便性のいい土地の地価を知って、諦めてマンションで妥協する。
マンションは、土地を買って戸建て建てられない人の救済団地。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

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まあ所有権とかどうでも良いんでないの。
永代その空間を住居として利用する権利さえあれば。

ただしマンションは地上から離れた空間だから、エレベーターや階段が必要で、
保守管理費も必要（1階に住んでいても公平に負担）。
修理の判断や再塗装、再建築などすべて運命共同体。
だからその辺の価値判断や経済状況が違う世帯が多いと将来もめそう。

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＞つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

無理に低価格のマンションにあわせる必要はない。
23区内の新築マンションで、9000万から1億の価格帯の戸建て並み4LDK物件は極少。
土地を買えないと安くて狭いマンションしかない。

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戸建てに住んでいるけど、この時期は高層マンションがいいなと思う。高層階で窓全開にしても虫が入ってこないような気がするがどうだろう！？おまけに風の流れがよく窓全開にしていたらエアコンがいらないと勝手ながらに思い込んでいるが実際どう？戸建てにはないものかなと。。。

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一面採光がほとんどの集合住宅では、風通しもよくないのでは？

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>>4979
超高層マンションでは、窓が開けられないマンションもあります。
開閉できても、少し風が強いときには窓を開けられません。
建物自体がビル風を起こしやすくなっているためです。
もちろん風の強さは、建物の形状や階層によって違います。
日当たりがいい部屋だと蓄熱して、24時間エアコンが必要なことがあります。
また免震構造だと強風で揺れを感じることがあります。

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そもそも、築古は24時間換気システムが義務化される以前なので、
この時期、カビてしまいます。

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戸建は暗くてカビる

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>>4983 匿名さん

カビは高気密が原因で起こることが多いからマンションの方がヤバイんだけどね。特に低層階は。
換気技術が進化してきて最近はマンションも戸建でも減ってきてるけど、古いマンションはヤバイよね。換気装置入れたくても個人の判断では動けないから。

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マンションはカビやすい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8751222.html
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9406
https://iemo.jp/74530
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>>4976 匿名さん

まあ、より利便性の良い土地に住むことが目的なので。(笑)

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>>4986
>より利便性の良い土地に住むことが目的なので。

利便性の良い土地を購入して、戸建てを建てればいいのに。
土地を買えない？

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＞4983
マンションは見えない所でカビている。
http://www.sotodan.com/flash/data/flash007.html

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マンションが優位な立地もあれば、戸建てが優位な立地もある。
うちは戸建てが優位な立地と思うけどマンションも多い。8000万9000万それ以上払って75平米位のマンション買うのは疑問だわ。確かに戸建ては億近くは払うけど100平米以上二階建てが建つので、広さを求めれば戸建て。
湾岸でレインボーブリッジ眺めていたい人はマンションしか選択肢がないと思うし、それは好みと思う。

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>>4988 匿名さん
リンク先は24時間換気が義務化される前の話みたいだよ

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>>4989 匿名さん
夫婦ふたりなら100平米もいらないし海外旅行に頻繁に行くとか留守がちであるならセキュリティつきのマンションも選択肢に入ってくる
どちらが優位かなんて土地だけではなく家族構成や生活スタイルにもよる

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＞4990
24時間換気でカビを防げるなら誰も苦労はしない。
リンク先でも
＞カビが生えない建物はないのか？堀内氏「解決方法は外断熱しかない」。

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>>4991 匿名さん

夫婦2人の生活に戸建ては薦めないよ。正直好きにすればいいと思うよ。
逆に子供のいる家庭にマンションも薦めない。

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年齢が増すと2階に行くのも面倒で建て替えるとなると平屋が選択しに入るが、そうなるとマンションのほうが便利ではないかと考えてしまう。現在ローンは早期完済してなし。このレスはプロも素人も経験者もいるだろうから良い案があれば教えてくださいな。

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ホームエレベーターで解決。
様々な場所に設置できます。

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>>4994 匿名さん

我が家は1度買い替えていますが、やはり一階で完結しようと思えば出来る間取りがいいですよ。
一階は60平米で1LDKです。わざわざ平屋建てる必要もないし、マンションに買い替えても諸費用ムダですから、買い替える気はもうないです。
玄関まですぐに出られるのもむしろ老齢になってからも出やすいですし。

うちは二階のリビングで足を骨折した時買い替えようと思いました。
70未満で階段が不自由という方は稀ですしょう。

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・戸建て購入
・区分所有権権の区分所有権購入
・賃貸
のいずれかの選択肢しかなく、中途半端でどっちつかずな区分所有権を専有で購入することになるマンション購入は選択肢になりませんな。

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>>4991 匿名さん

夫婦2人なら、学校区も無関係なのでお2人が気に入る所に住めばいいんじゃないかな。2人の生活ならマンションが一般的なんじゃないですかね。

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エアコンつけっぱなしで、気温を低くしても熱中症になる例が紹介されてました
原因は壁からの放射熱。やはり警告したとおりです。
エアコンだけで快適になると錯覚させるエアコンメーカーの宣伝に騙されないようにね。
蓄熱コンクリ壁に囲まれて、温度、湿度計だけ見て安心してる人大丈夫ですか。

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>>4998
戸建てからマンションに買い換えて、さらに介護施設に移るような無駄はやらない。
災害でもおきたら高齢者のマンション生活は不可能。
戸建てから有料介護施設というパターンだよ。

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>4996 匿名さん
2階部分を使わないことに勿体ないと思ってか、おっしゃる通り1階で完結するように2階から物を持って降りて生活が成り立つように工夫すればいいですね。マンションを買い替えることも視野に入れており先日、売りに出そうとまで考え査定までしてもらいました。数社来訪してもらい、各々の結論は敷地約80坪と建物ともに大きく売出価格からして購入する人が限定されるため、やってみなければ分からないが売れ残る可能性が高いという結論でした。非常に悩ましかったため、インターネットで情報を仕入れようと思い、ここにたどり着きました。ありがとうございました。


>4995 匿名さん
ホームエレベーターも視野に入れてみたいと思います。早速、検索してみてどんなものかを調べたいと思います。情報ありがとうございました。

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>ホームエレベーターで解決。
あんたの意見は支離滅裂。2階、3階建てなどの戸建ては妥協の産物なんだね。
平屋に住むだけの土地が買えない人の救済住宅、それが2階3階戸建てということか。
戸建てかマンションか以前の話し。
リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
多少金額は張るが広いマンションなら、全てワンフロアで完結。お年寄にも優しい。
更に同じ建物内にジムなどあれば、日々の健康、体力維持にも効果的だし、
クリニックやコンビニなども併設されている物件もある。
戸建て内の平屋と、それ以外の妥協の産物である多層戸建物件。
多層なら平屋より眺望を望めるだろうが、マンションの足元にも及ばず。
メリットが少なく、不便極まる戸建てに住む気が知れない。

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>多少金額は張るが広いマンションなら、全てワンフロアで完結。お年寄にも優しい。

そうだね。150㎡ぐらいの広さがあれば、ワンフロアで全て賄えるよね。でも、そういうマンションは高いし、景色もいいかもしれないけどとても庶民には買えない。だから土地の安い郊外で、そういう所は地価の価値が低いからマンションも少ないので戸建てを建てる。それでも田舎や地方に行けば平屋も見かけるけど、首都圏ではその「妥協の産物」という多層戸建てが多いね。それが首都圏住宅の現実。実際にホームエレベーターを設置している戸建ての割合ってどの程度かね？マンションのエレベーター設置率より遥かに少ないことは間違いないだろうね。平屋を買えないような庶民には一円だって建築コストは圧縮したいはずだから、普及率は低そうだ。

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>同じ立地で平屋を購入する予定の戸建て？それともマンション？という視点での書き込みのみ許可します。

平屋が多いエリアにマンションは無いと思うが・・
既出だが、平屋が多いような立地は土地が安い=価値が低いエリアだからね。
マンションは地価の高いところに建つものだからね。
立地を同じにすると比較ができないよ。もっと総合的に全体的な比較をするべきでは？
価格も立地も無視で比較ができますか？スレ主さんの権限でせめて予算枠でも決めたら？

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3億臭

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>リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
ですよね。なので、外階段をつけてそれぞれを賃貸に出せばアパートの完成です！w
多層の戸建てとアパートってほぼ同類なんですね。マンション云々以前の問題ですねw

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多層戸建て民=庶民臭

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>平屋が多いエリアにマンションは無いと思うが・・
都心にも平屋ありますよ、とても少ないですが。
うちは山手線内側エリアで、敷地は100〜150坪単位という豪邸の建ち並ぶ住宅地ですが、
ご近所に平屋の一軒家が数件あります。うちは低層マンションでワンフロアで広いので、
戸建ては上下の移動が不便そうで全く興味ありませんが、平屋は別荘がそうなので、
もし同じエリアで平屋が立てられる土地が出れば（滅多に出ないですが）、
一軒家もいいかなと思っています。あ、でもせっかくの都心ビューが見れなくなりますね。
やっぱりマンション一択になりますね。立地により棲み分けがいいでしょうね。

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>うちは山手線内側エリアで、敷地は100〜150坪単位という豪邸の建ち並ぶ住宅地ですが、

ふーん、都心エリアでも建蔽率50%ぐらいあれば、敷地150坪あれば75坪の平屋建つよね。
100坪で50坪ぐらいでも十分だな。50坪の庭の手入れの方が大変そうだけど・・

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都心で100坪って最低でも土地だけで5億ぐらい出せるならいいのでは？
でも50坪の高級マンションでもそれぐらいするか。プラス24時間警備にプールなどの付帯設備、
上階なら素晴らしい景色など、マンションならではのメリットも多い。
お金持ちならどっちもという意見に要約されそうだが、空想話は置いておいてここは庶民スレ。
1億ぐらいならどっちがいいのかね？

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要は妥協の産物ではない、上下移動の無いフラットの戸建て=平屋とマンションに絞ると。
いいんじゃないですか。了解です！

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うーむ、ここのスレ主は何がしたいのだろうか？
庶民スレと言いながら、平屋に住んでいる人なんて東京エリアではほぼ居ないのでは？
前に価格的に予算上限がなければ戸建てに住むだろ？と指摘していた人がいたが、
それ以前に、妥協せずに3階建より平屋に住むのでは？でも景色がなくなるか。
とにかく、庶民スレでできる話題とは思えない。予算もあれば現実もある。
このスレ趣旨に合う話ができる人はいないのですかね？

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>リビングは1階、お風呂や洗濯は2階、寝室は3階なんて不便すぎる。
>ですよね。なので、外階段をつけてそれぞれを賃貸に出せばアパートの完成です！
>多層の戸建てとアパートってほぼ同類なんですね。マンション云々以前の問題ですね

貧乏くさ！そうやって見ると、平屋以外の戸建てって問題外ですね。マンション一択で。

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では平屋とマンション1階のみ。としましょう。

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スレ主ご乱心？
妥協を許さないのであれば、居住形態を妥協している集合住宅は、議論の対象から外れますね。

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何でマンション1階のみ？階段上り下りじゃなくてエレベーターがあるんだし、1日2回乗るだけ。
普及率も、戸建てのホームエレベーターより割合は遥かに多んだから比較のしようがない。
戸建て派もろくな反論ができなくなってきたね。失笑

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今ニュースを見ているが、相模原の障害者施設19人殺傷事件の犯人は、やはりというか戸建て住みなんだな。
それも2階建ての戸建て。自由すぎて無計画というのは、このような犯罪者を生み出す危険性を孕んでいる。

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これだけ　庭が有りますが
2階建てです　お杉並です。

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うちの別荘は2000坪あるけど？
2階建ては妥協の産物。

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＞5020
冷笑。

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あー、おスギ並みなのね。ゲイか何か？w

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5023、24は例の差別主義者だな。サイテー。

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相変わらず、みんな暇で平和だよなw

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＞5025
＞それも2階建ての戸建て。自由すぎて無計画というのは、このような犯罪者を生み出す危険性を孕んでいる。
↑
＞差別主義者だな。サイテー。
冷笑。

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23区内のの平屋住み（フラットということでマンション含め）の人って、ここに実際いる？
更に都心エリアでは？そういう人は富裕層スレにいるのかな？

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ど田舎に行っても二階建てが主流なのは何でだろ？

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広い庭が有る戸建からすると
コンクリ庭ペンシルが戸建とされることに違和感が有る
あんな中途半端な妥協

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>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全き理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

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＞5030
大手ハウスメーカーの都合。
坪単価を目安にする人が多いから2階建の方が儲かる。

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戸建の窓って狭いよね

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偽スレ主＝3億臭

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別に眺望を望んで無いからいいんでは？こういう景色も見れないわけだし。
ま、戸建てさんは景色は2日で見飽きると、負け惜しみを言うのが常だけどねw

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>>5031
お前は都心房だろうが

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負け惜しみって　なんだろうね

何と戦っているのだろう？マンソょンは

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マンションだとエントランスや駐車スペースまでの移動は無視できるらしい。
戸建てなら自分の専有敷地内の移動なのに、マンションでは共用部とやらを
延々移動しなければいけないらしい。

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＞5038
商売だろ？

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僕　仕事　再開発だから　マン作るけど
住みたいとは　おもわんな。

マン作っているとき　ヘルメットカブって最上階行くけど
景色　すごいねって思うけど　住みたいとは　おもわんな。

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>戸建てなら自分の専有敷地内の移動なのに、マンションでは共用部とやらを
専有敷地内って言っても、自転車やら水撒きホースやら下手したら物置とか見たくないね。
うちのマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できる。
地下ガレージも同様。エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。

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やぶ蚊は　すごいぞ　

ドラネコもすごいぞ　庭でうん踏んだよ

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>何と戦っているのだろう？マンソょンは
さあ？逆に戸建てに聞いてみたい。マンション側は、はなから戸建てなんぞ相手にしてないけど、なぜか突っかかって来るんだよね。景色は2日で飽きるとか。そういうセリフは持ってる人が言うもので、無いのに言うのはただの負け惜しみと言われても仕方ない。意味不明なんだよ戸建ては・・それもアパートと類似の多層戸建て。失笑

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＞5042
敷地が狭すぎて何にも造れないだけねｗ

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>>5044 匿名さん

多層長屋風蟻塚式マンションさんに発言の権利はありません。
構って欲しいの？

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数年ぶりに　ここ見て　写真等ＵＰしたが

多層長屋風蟻塚式って　面白いね

では、また数年後

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うちの庭も子供がボールで遊べるくらいの広さあるけど
最近の庭はコンクリートらしい

同じ戸建って分類は嫌ですね、、、

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>>5056 匿名さん

杉並区在住らしい

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