購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

と、都内の事情を知らない田舎者が申しております。

都内だと4階建て以上の集合住宅は、
3階建て以下の集合住宅や戸建てより
圧倒的に性犯罪が多発している。

>雑居ビル並みのセキュリティーがマンション。

そういうマンション私は知らないけど。
ゲートでチェックされ居住者以外は敷地に入れません。
ま、安いマンションは知りませんが価格なりでしょ。
戸建てさんのお宅並みに安い物件だとそうなのかも？

＞48723: 港区タワマンさん　

そういうマンションばかりじゃないんだよね～

>そういうマンションばかりじゃないんだよね～

でもそのクラスに住めると快適だよ

とりあえず、居住者以外は敷地に入れなくて外から撮影しか出来ない

共用部の性犯罪被害が多いのは居住者が原因？

>共用部の性犯罪被害が多いのは居住者が原因？

それ4000以下スレで論破されたやつだよね
戻ったら？

セキュリティが万全なのにね。

>>48728 匿名さん
？？
マンションが雑居ビルと言うトンデモ理論ですか？

マンションさんは、中高層住宅に雑居ビルが含まれると主張してますね。

>48728
論破まで行かずに沈黙したんじゃなかったっけ？

都内には集合住宅が入っている雑居ビルが沢山あると主張しておきながら、あのスレのマンションさん達は郊外や地方の方ばかりだから事例を列挙するのに窮して沈黙しているね。
まっ有名な複合施設ビルの住居部分こそ、普通のマンションなんかより犯罪対策も充実しているだろうから、地方マンションさん達の戯言だろうけど。

性犯罪がいちばん多く発生するのは中高層住宅というのは事実。

>>48733 匿名さん
集合住宅住まいなのは
立地の良い宅地を持たない地方出の方ですね

>>48735 匿名さん
地方出というか、地方住みなのかもしれませんね。
さもご自分が住んでいそうなコメントしても、都内のマンションを外の歩道から撮影してはアップ、都心マンションの写真をネットで見つけてはアップばかりですから。

購入するならだから、問題無いのでは？

タワマンは国交省の長周期地震動対策の告示に沈黙。

購入するならなのに、購入したつもりの妄想を自慢されてもね。
例えば、他のマンションのコンシェルジュさんが
出てくるのを待って盗撮しては、自分に駆け寄って話しかけてくる妄想を自慢する、気持ちの悪いマンションさんがいましたね。
くだらない妄想なんか投稿せずに、コンシェルジュのいるマンションに引っ越して、コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

>>48739 匿名さん
>コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

うちの場合、子供の夏・冬休みやGWなどで、旅行に行ったり別荘に行くと一週間以上家を空けますので、特にお中元・お歳暮シーズンと重なると再配達の手配など大変です（実家は一軒家で大変そうでしたので）が、受領印が必要な荷物もコンシェルジュさんが対応してくれて、受付で預かっておいてくれますので、旅行から帰宅して再配達であちこち電話、などの手間が省けますし便利ですよ。あと一番身近にいる他人ということで、旅先のちょっとしたお土産をお渡ししたり感謝の気持ちを伝えることも大切ですね。子供の情操教育というか、人間関係も何気に学んでくれているようなメリットも感じています。

ここの戸建てさんの意見を見ていますと、自己中心的で独りよがりな妄想で、マンション派を勝手に一括りにして語ったり、視野が狭く程度の低いレベルのレスばかりが多いので、社会のルールやマナーを自然に学べるマンションでの子育ては正しいなと感じているところです。もちろん民度の高いエリアにお住まいの、真っ当な戸建て派の方も居るとは思いますが・・

>ここの戸建てさんの意見を見ていますと、自己中心的で独りよがりな妄想で、マンション派を勝手に一括りにして語ったり、視野が狭く程度の低いレベルのレスばかりが多いので、社会のルールやマナーを自然に学べるマンションでの子育ては正しいなと感じているところです。

まさに戸建て住民を一括りにしたレス。
残念ながらここのマンションさんに、民度の高いエリアにお住まいの真っ当な方は見当たらない。

>>48741 匿名さん

コンシェルジュサービスの良さの一つをご紹介したまでですが、理解できたようで良かったです。
また、社会のルールやマナーを自然に学べる、マンションでの子育ては正しいなと感じているところが伝われば幸甚です。

ここのマンション派って、コンシェルジュサービスで情操教育も事足りちゃうんだね。
でも対価の必要なサービスは、所詮サービスだからね。
それとも周りにはコンシェルジュ以外に優しく接してくれる人もいないのかね。
情操教育とかわざわざ大袈裟に言わなくても、気を利かせて頂いたご近所さんとかに感謝の意をを表すとか、展覧会を子供と観に行くとか。普通の話。

>コンシェルジュサービスで情操教育も事足りちゃうんだね。

情操教育の一環であるところが、戸建てさんには「事足りる」と映るとは、ある特定の戸建て住民の方限定でしょうが、その言語能力、読解力の低さに改めて驚きを禁じ得ません。

恐らく子育てをされたことがない方なのでしょうが、もしあるのならそんな子育てをされてしまったお子さんが誠に可哀想。これぞ民度、文化度の違いです。そういうご家庭は文化度の低い郊外・田舎エリアで一生お過ごし下さいね。ではこれ以上は時間の無駄ですので失礼。

35億臭はコンシェルジュサービスの良さを無料で投稿しているんですね。

>でも対価の必要なサービスは、所詮サービスだからね。

外野だが、所詮サービスっていうけど、大学とかもサービス業なんだが・・・
あなたは大学すら行かなかったのかい？お子さんも大学行かせない低層階級？
そういうの負の連鎖っていうんだよ。教育費を十分に払えない世帯収入の低い親のせいで、
世代を超えて貧乏が連鎖していくという話。
教育は大事だから当然対価はかかるけど、子供に大学ぐらい行かせてやったほうが良いぞ。

>コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

マンションには様々な共有施設があるがその受付や簡単な説明をしてくれるのもありがたい
たまにしか使わないものは知らないことが多いので

ちゃんと挨拶してくれるのでマンションの子供達はちゃんと挨拶できる子に育つみたいですよ。

>あなたは大学すら行かなかったのかい？お子さんも大学行かせない低層階級？

ここの戸建て派は24時間粘着の実家ニートさんらしいので、
大学なんて勿論行ってないですよ。
レス見たらその知性レベルの低さは明らかだしね。
だから子供はおろか結婚すらできないでしょ。
そんな無職のキモニート、まともな人間は相手にしないからさ。
それで性欲溜まりまくってるから集合住宅では性犯罪が多いとか、
まるで自分の妄想を書き込んで一人悦に入っている低俗な人物、
それがここの戸建て住みキモニートなので相手しないほうがいいですよ。
ご忠告まで。

マンションでは情操教育も価値は価格なり

大学とかもサービス業という分類は、本来はちゃんと大学で教育を受けた人のすることじゃないですよね。でも悲しいかな現在の日本人大卒者レベル

>>48748 匿名さん

凄い想像力(笑)

今日はマンションヒキニートが元気だな。
コンシェルジュにでも話かけられたのか。

>>48749-48752

自分でローン組んで建てた戸建の住み心地はどうですか？

マンションでのコンシェルジュの重要な仕事に、不審者がマンションを写真に撮っているのをやめさせる事があります。

マンションで情操教育？
せいぜい摺足歩行教育でしょ。

コンシェルジュさんて届いた冷蔵品も冷蔵庫にしまってくれるのかしら？

http://www.sankei.com/affairs/news/160909/afr1609090005-n1.html
コンシェルジュのカウンター下にある金庫から合鍵を持ち出し、侵入。台所付近にいたところを帰宅した女優の妻、吹石一恵（３３）に発見された。

>>48748 匿名さん
>集合住宅では性犯罪が多いとか、

都内の実態ですからね。
地方マンションの方にはショッキングですかね。

性犯罪の発生場所は警視庁のデータだから東京の実態です。

集合住宅と言っても、3階建て以下の集合住宅＝アパートよりも、4階建て以上の中高層の集合住宅＝マンションでの性犯罪が多発しているようですね。
逆かと思っていたのですが、アパートよりもマンションで性犯罪が多発する理由は何かあるのでしょうか。

>>48759 匿名さん

マンション生活は、ホルモンバランスが崩れやすく、攻撃的かつ性欲げ高まります。
このスレのマンション住人の書き込みを見ると分かりやすいですね。

マンション派が攻撃的なことは明らかですね。
マンション住みの性欲までは想像したくもありませんが、マンション派の危険な凄まじい妄想力も関係するのでしょうかね。
他のマンションの知り合いでもないコンシェルジュさんが出てくるのを待ち伏せして盗撮しては、自分に駆け寄って話しかけてくる妄想を書き込む、気持ちの悪いマンション派がいましたが、マンションにはそんな危険な人が結構いるのかも。

>マンション生活は、ホルモンバランスが崩れやすく、攻撃的かつ性欲げ高まります。

ずいぶん勝手な言いがかりですね。苦笑
それは住居形態というより、個人の気質や家族・仕事間の人間関係の方が大いに関係しているように思いますが。戸建てでもマンションでも、和室を持たれている方はいますか？うちはマンションで和室は8畳ほどですが、ここで妻の点てたお茶を嗜んでいると、侘び寂びという古くからの感覚が呼び起こされるというかとても落ち着きますよ。またいざという時の客間としても使えますし。たまには座禅を組んでみたりするのもいいものです。畳いいですよね。

>それは住居形態というより、個人の気質や
>家族・仕事間の人間関係の方が大いに関係
>している

はずですが、あの気持ち悪いマンション派の
奇行や暴言に対して、他のマンションさん達
の中から諌める人がでてきませんね。
程度の差こそあれ、似たような気質の人が
マンションを選んでしまうのでしょうかね。

>>48763 匿名さん

ね！戸建派は数字や資料に弱いだけなのにね

同じこと繰り返すねち戸建が実にキモイ

>>48378
311でも全く安全のタワマン
そもそも想定共有振動数違うしな
程度の問題で
タワマン１軒壊れるまでに戸建ては10万軒こわれるな
粘着が何いってもムダ

>ホテルのスイートルームに家族全員の家具や服、日用品を詰め込んだと想像して下さい。死ぬほど窮屈ですね。

どこが窮屈？グレードにもよるけど、200㎡ぐらいのスイートなら4人家族は十分かと。
戸建てでも、それより狭い120㎡ぐらいに住んでるのでは？
戸建て派は言ってることが支離滅裂だね。

>>48764 匿名さん

弱いの？ それにしてはマンション派は算数苦手、マンション派は国語が苦手と何度も揶揄されてるみたいだが。
それよりマンション派の気質の指摘については反論無いんだね。

>>48766
国交省は既存タワマンは耐震強度の検証と対策が必要という見解。

長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

首都直下地震　30年内発生確率「70％」
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDG29HFL_Z20C16A3EA2000/

タワマンより高台の低層マンションの方がいいなぁ

>48770
しかも高台まで行くのにエレベーター付きの物件

注文戸建 ＞ 100平米大規模マンション ＞ 建売戸建 ＞ 普通マンション ＞ ペンシル戸建

100平米大規模マンション ＞ 建売戸建 ＞ 普通マンション ＞ ペンシル戸建 ＞注文戸建

金額的にはこんな感じになるよ

注文戸建が一番高いでしょ。

都市部好立地の場合、土地代が支配的だから建売戸建との差は少なくなるけど。

都市の注文戸建ての場合、土地から購入すると土地代は予算総額の7割前後かな。
都心だともっと高いでしょう。

注文住宅の平均が3300万だからそんなもんですね

うちは横浜ですが、総額7000万円のうち土地が約6割ですね。
土地を一種低層で35坪弱に抑える事で土地代が膨れるのを防ぎました。

広い土地を買っちゃったり、都心に近い人は土地代が7割超えるんでしょうね。

>土地を一種低層で35坪弱に抑える事で土地代が膨れるのを防ぎました。
35坪?横浜とか郊外なのに狭すぎですね。しかも2階建てでしょ？
建蔽率不明ですけど、60％だと建築面積は21坪だから、
それじゃあリビングも30畳取れないですね。狭すぎますね。
うち都心マンションですけど延べ床50坪(160㎡)でワンフロアですから、
階段もなく広く使えて快適です。

ここ貧乏さんもいるスレでしたっけ？4000万以下がお似合いでは。

マンションて１５０㎡で広いんですよね
戸建だと一般的なモデルケースで２３０㎡
わが家はもう少し広いですけどね

>>48779 匿名さん
建ぺい率60%（角地緩和含む）、容積率100%です。
LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

>>48778 匿名さん

貧乏さんとは書きすぎましたかね。でも総額7000万なんでしょ？
それだと都内新築マンションの平均が7500万ぐらいなので買えませんよ。うちは4億近かったけど。やっぱりあなたは貧乏さん、平均以下さんですね。
ま、どうでもいいです低グレードな安い家に興味ないので。

>マンションて１５０㎡で広いんですよね

500平米超えとかもあるでしょう。もっとよく探しなよ。

>戸建だと一般的なモデルケースで２３０㎡

それ田舎でしょ。都内は110㎡ぐらいだったはず。
安いエリアならいくらでも広い家あるよね。百姓の家とかさ。

>同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

ですよね。マンションは高いですから。安く家が建てられて良かったですね！コスパ大事ですよ。

> LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

それはやっぱり狭いな。うちはLDKで40畳と和室8畳あります。
しかもマンションなのでワンフラットで階段必要ないです。
景色もいいし受付やエレベーター、巡回警備も万全で安心です。
ただ当然高額ですけど、今は世界的に見ても安全を買う時代ですからね。
満足度高いです。当たり前か高いんだからw

>>48786 匿名さん
そりゃ、お金を掛ければ満足度は高いでしょう。
戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

でも、庶民は予算に限りがあるんです。

マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

スーモだと戸建のLDKで理想とされるのは１５畳以上らしいよ
上位の25％が１５畳以上に当たるらしい

キッチンも含んでの数字ね

>戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

広い家は無理ですよw
うちの周りは地価700万ぐらいですから100坪で7億。それに上物などで計10億。
100坪程度ではとても広い家とはいえませんよね。でも東京はこれでも安い方。
香港やシンガポールは2倍。ロンドンは3倍以上高いですから10億出しても、
敷地たった35坪ぐらいの家（あなたの家と同じぐらい）しか建てられません。
大変な時代ですね・・・

都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

＞都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは

戸建の目標は6畳の居室、15畳のLDK
達成できるといいね

バーチャルでも良いよ戸建ちゃん達は

>マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

立地によるんじゃない。それともちろん価格帯でも。
うちなんかは全戸120平米以上だから100%100平米以上だけど、
全戸35平米の単身者マンションも都心にはたくさんあるし、
平均すると100平米以下になるんだろうね。
でも、港区、渋谷区、千代田区あたりの億ションは広い間取り多いから、
その3区の平均だと100平米は超えるだろうね。要はどこを見て平均をとるか。
23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

>>48793 匿名さん

４億でしたよね

>都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

2000年からの15年間に、首都圏1都3県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で分譲された100㎡以上のマンションは累計約5万戸。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/223/md20151201.pdf

日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。いい割合で供給されているようだ。
庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、高級億ションは飛ぶように売れてる。
六本木や赤坂、広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった超高級物件が、
何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

■首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

つまりか中古マンションは価値が無いから見向きもされずに在庫が増え続けるばかり。

>>48778 匿名さん

こうならないといいですね。ご参考まで。

■5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>>48797

データきちんと読めない人は黙ってた方がいいよ。馬鹿にされてお終いだよw

>>48796 匿名さん
＞戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円
これって田舎も含んでの数字ですかね？
それとも土地持ちの建て替えも含めての数字ですか？

首都圏だと土地代だけで3000万円以上が一般的だと思いますが・・・

>>48799 匿名さん
それじゃ解説してみろよ。
二極化なのだかw

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。 

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

>>48802 匿名さん
つまり広いと不安になる人はマンション。

最近マンションまた値上がりしだしたね

なのに中古マンションは在庫が増える一方

めちゃくちゃお金のある人を別にすれば、一般的な予算だと戸建の方が快適に暮らせますね

＞それじゃ解説してみろよ。
＞二極化なのだかw

戸建を建ててる工務店はマンデベと違って賢明だから
新築を絞って来てる

> 23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
> 23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。
>郊外物件は負動産ですよね。

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき。
立地さえ良ければ、建物がどうであれみんな欲しがるから。

＞立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき

自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
土地代だけになるのが耐えられない

>>48809 匿名さん
中古マンションはダメダメなのか？

＞自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
＞土地代だけになるのが耐えられない
いかにも田舎民の考えだね

大都市圏だと建物代なんておまけなんだから

>中古マンションはダメダメなのか？

中古戸建てよりはマシだろうね。特に好立地の都心マンションだと築40年以上でも平気で億ションだからね。築40年で1億以上の家ってなかなか無いだろ。戸建ての上物価値は21年で0だから。

>>48816 匿名さん

マンション住み変えていけばいいだけだと思うけど。家の設備なんて10年もすれば古くなるから、10から15年ぐらいで新築マンションに住み替えていけば快適かと思うけど。

>>48817 匿名さん
上物だけで判断って頭悪すぎだぞ。
戸建ての場合、立地が良ければ、何十年経っても土地に価値があるだろ。

築50年以上の上物が建っている土地でも立地さえ良ければいくらでも買い手がいいる。

厳密に言えば戸建ではないが、五反田駅の近くの海喜館は70億円で積水ハウスが手を出して地面士に金をだまし取られている。
それくらい、立地のいい場所の土地には価値がある。