購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

バッキンガム宮殿最高だよね。憧れる。

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>このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。

簡易構造計算は、国土交通省も認めているよ
ただし精度がかなり悪いということも認めている

でも正式な構造計算すると費用が掛かりすぎて戸建が売れなくなるから、しょうがないってことじゃないの？
まぁ見た目の数字に踊らされる日本人には、簡易構造計算で十分なのでしょうけどね

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>>4840
4826の「チェック機能もなしなので、」は
マンションの耐震偽装事件でも問題になった事。
本当に戸建ての耐震等級にはチェック機能もないの？

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>>4840
戸建てに対する認識が無さすぎですよ。
まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？
構造計算にお金が掛かりすぎるからって、それは施主の判断なんです。実際には構造計算には５０万も掛かりません。それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です。
略算計算や壁量計算ではなく精算法の構造計算を選べば良いだけです。簡単で単純な話です。

「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。
３階建て以上の建売には精算法の構造計算が無ければ建築許可は下りません。

貴方の言っているのは、二階建てまでの建売に対してだけの小さい話です。
それに、購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう。

マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

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戸建てなんて柱の太さやツナギの構造や金具を見ればだいたい想像つく。
建築中の写真でも撮っとくべきだね。

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>>4843 匿名さん

要するに、貴殿の嘘ですね。
建築会社が被害を被るので、風説の流布として通報します。

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居住形態を妥協したもの、それがマンション。

以上。

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注文住宅だと、地盤調査から引渡しまで全て画像記録できます。
工事の人が入る前の時間に、定期的に撮影しておけば工程の記録にもなる。
幸い今まで画像を使うような事態は発生していませんが。

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>>4824 匿名さん
> 住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。

予算に収まらず妥協して購入するのがマンションに代表される集合住宅。
妥協する必要がなければ、おのずと戸建て一択となる。

シンプル。分かりやすい。

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＞4844
＞4846
そんなに工務店さん必死にならなくても
軽く雨降るとまた壊れちゃうんだし

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>>4820 匿名さん
> 立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
> 住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか

そのとおり。
そして、最強は、

・立地も妥協していない戸建て

となる。

加えるならば、立地については、絶対評価と相対評価がある。
絶対評価が高いのは都心。
しかしながら、相対評価で高いのは自分の生活範囲にあるかどうかである。
住宅では相対評価こそが重要。当たり前だ。例え都心に住宅を購入したとしても通勤や通学に数時間もかかっていては意味がない。

故に真の勝者は、

・自分の生活圏内に戸建てを構えた者

となる。

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４８４２さん

> まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？

構造計算に関係ない話ですね。

> 実際には構造計算には５０万も掛かりません

これはデベ次第ですね。構造計算だけならそんなものですが、中間手数料がいろいろかかりますので

> それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です

そもそも、まず構造計算自体がいろいろあること自体を知らない買主がほとんどです

> 「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。

注文住宅も同じです。結局業者がやるのは、中間手数料で儲かるかどうかなので、実際の費用は１００万以上が一般的です。それにそもども戸建派の人は、３階建に否定的だったんじゃないの？

> 購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう

これも家の大きさや仕様等の議論もなく２００万って言っている時点でどうかとは思いますが、その２００万が普通の人には出せないことに気付きましょう。

> マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

そうですが、略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
見た目の数より中身見たほうがよいって話です

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>>4850
>>略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
では屁理屈ばかり書かずにそういえば良いだけです。

戸建なら精算法の構造計算なんて本当に簡単にできるんです。５０万が１００万になっても同じですよ。
それに戸建てにデべは関係ありません。注文ならHMか工務店です。

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>>4852
その通り。
戸建なら１でも３でも精算法の構造計算で建てることができる。もちろん、現実的な予算で。
中古で気に入った戸建てを見つけても耐震工事で３にすることができます。

マンションは１しかありません。
仮に気に入ったマンションがあっても、それを３にすることはできないのです。
これもマンションの数多い欠点の一つです。

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小学生でも分からないマジックが有る。
耐震等級3は耐震等級1より1.5倍丈夫。
地域係数が有る、静岡は1.2で熊本は0.8、1.2÷0.8＝1.5倍。
静岡の耐震等級1は熊本の耐震等級3と同等になる。

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マンション民は耐震等級の否定に必死。
こんなところでコメしないで国交省に訴えればいい。
長期優良住宅も耐震等級も、解体出来ずに増えすぎたマンションの抑制策でしょ。

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>4855

頑張ろうね
でもまた被害が出るのは豪邸だよ

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マンションは隠蔽工作に必死だからね。

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４８５５さん

訴えるもなにも、ただの情弱の人のアドバイスしているだけですよね
さらに長期優良住宅は、こまめに建て替える戸建用にできた制度ですよ。このくらいは調べればすぐでる情報ですよ

耐震基準も、３だの１だの言っているけど、略算法の構造計算の存在すら知らない人が多いって話でしょ？
なんか広告の踊らされている感じですね

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長期優良住宅認定のマンションは数は少ないが有ります。

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４号建築物はそもそも構造計算の提出を求められない。業者の自己満足。第三者がチェックしませんから。

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長期優良住宅のマンションが希少だがある。
ほとんどのマンションは耐震等級１しかない。

この差は歴然でもある。

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第三者機関が検査した住宅性能評価がついてる耐震等級3が本物
あとは3風
3風は耐震等級0

これが一般常識
あとはご自由に

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>3風は耐震等級0

言い切って大丈夫か？
あなたの書き込みが虚偽にならないことを願うよ。

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>>4862
住宅性能評価は耐震等級が低いマンション唯一の拠り所。
戸建てなら長期優良住宅の審査適合証に耐震等級が明記されている。
その審査自体を否定するなら国交省に通報したらいい。

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耐震等級0は建築法違反で建前上は2000年以後の建物にはないはず。

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工務店の意見みたいだね
心配ならちゃんとした3出来るといいのにね

常識では
検査機関の監査なしは0
あるものから等級がつく

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でもマンション民は

『3風は耐震等級0 』って書いてるよね。

これっていいの？

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検査機関の監査で決めるでいいのでは？
ないのは0

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引き渡しの時に

その等級3が
検査機関が検査したものか
してないもので分けるでしょ？

3風
計算上3
検査なし
0

どれも検査なしでは同じ
訴えてみたらwwwwwww

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耐震等級3の戸建てなら地震保険料は5割引き。
固定資産税の減免や保険の申込み時に必ず証明書を要求される。
耐震等級3風？建売りだとそんな物件があるのか。

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>>4869
耐震等級3の戸建てには、登録住宅性能評価機関が発行した適合証がある

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＞4871

住宅性能評価で3ならそれは普通の3

ないのは私なら引き渡しを受けない

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耐震等級０は存在しえません。それは単なる違法建築物です。
建築基準相当が耐震等級１なので建築許可の下りた建物なら証明の必要も無いです。

耐震等級３風というモノも存在しません。
「耐震等級３相当」という言い方があってもそれを「耐震等級３」と言ってしまうと詐欺になります。
耐震等級３は証明書のあるもので、誰でも普通に取得してます。
業者も証明書の無い建物を耐震等級３とは絶対に言いません。

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耐震等級が最低の1しかないマンション派は立つ瀬がない。

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ま、実際に地震が来てみないと何とも言えないよね。35年前にできた基準がどの程度かも不明だし。
35年前に運転免許取って以来ペーパー。35年ぶりに運転したら・・そんな感じ。ああ恐ろしや。

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日経ホームビルダー2016年8月号
現行の耐震基準（2000年以降）で建てられた建物の倒壊した原因の中間結果（建築学会）の記事。
＞現行の耐震基準の2000年以降建てられたはずであるが、仕様がその基準に合致していない可能性があるものが90％以上を占め、仕様が基準に合致しているもの倒壊に至ったものがわずか4％である。

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>>4876
ほらね。建築基準法に順当していれば倒壊しないという結果です。倒壊建物の４%は基準適合となってますが、基準適合とは耐震等級で言う１。
キチンと３等級を取っていれば何の心配も無いという結果ですね。

まあ、自分の家が不安であれば耐震検査、耐震補強をすれば良いという事です。

ちなみに、３階建ては第三者の中間検査と完了検査が義務付けされています。

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耐震等級３風　とか書いてるマンション民は、いったい何だったの？

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＞4878
耐震等級３風と耐震等級3の違い

鑑定書付きの3カラッとのダイヤモンドと鑑定書なしの3カラッとのダイヤモンドの違いだよ
まともなユーザーはどっちを所有する？

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＞4863

＞言い切って大丈夫か？
＞あなたの書き込みが虚偽にならないことを願うよ。

あえて言おう「いい切るよ」

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＞耐震等級３は証明書のあるもので、誰でも普通に取得してます。
＞業者も証明書の無い建物を耐震等級３とは絶対に言いません。


騙されたのかな？
住宅性能評価で3があるもののみ耐震等級3

ようやく理解できたかな？

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へぇ〜、耐震等級0なんてあるんだね。
マンション住んでる人は建築基準を知らないんだね〜。

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＞耐震等級０は存在しえません。それは単なる違法建築物です。

もしや付いてない豪邸の引き渡し受けちゃった？
ねー消費者？

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ところで建築基準法違反の戸建って歴史上なかったのかな？
うちの向かいの家は建ぺい率に違反して増築してたけどね。

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>>4878
「耐震等級3の戸建てなど存在しない。」という風説を流布したかったんでしょう。
今のHMの注文戸建ては、標準で耐震等級３なのを知らないだけ。
耐震等級が低く長期優良住宅の認定も受けられないマンション民は知識不足。

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住宅性能評価付きの我が家は安泰！

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>>4884
今は行政に通報すれば直ぐに工事を差し止めます。
特に23区内は周囲の監視が厳しいから、まともな業者は違反工事に手を出さない。

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長期優良住宅で耐震等級3の適合証がある我が家も大丈夫！

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＞まともな業者は違反工事に手を出さない

業者さん目線ですね〜もっと消費者として厳しい目で見ないと
業者さんからはカモネギって思われちゃうよ

ところで歴史的に欠陥戸建、違法建築戸建は存在しないと思っちゃってる消費者さんかな？

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既存不適格物件じゃないの？

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マンションは手を抜き放題って言いたいのかな？

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戸建の供給数　500000戸に対し評価書交付は73709件
うち何と評価できないってのがあるらしいよ
大手HMさんたちまずそうだね

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ざっくり受けてないのは8割か〜
住宅性能評価持ってる戸建は勝ち組だね

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マンションも含め評価出来ないには
免震も含まれるけどね

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>>4889
HMの注文住宅で、庇の設置可否だけで条例や規制の関係から時間がかかったことがある。
まともな業者はコンプライアンスに敏感。
小規模工務店なら気にしないかも。

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>>4892
そもそもマンションは対象外だね。

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耐震等級3の木造戸建てって、RC造の3階建戸建てと比較して耐震強度はどうなの？どっちがより安全？

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戸建とマンションの差異を語ってるのに、なぜか「違法建築が存在する」ことに言及しだした。
準法違反のマンションも大量にあって、戸建てとマンションの差異ではない。
もっと言えば、マンションは完成品を買うだけだから多くある欠陥違法マンションかどうかは購入後に管理組合で合意しない限り検査ができない。
戸建てなら建築中に第三者の設計士なりに工事、設計共に監査してもらう事が出来る。
完成後でも自分で別の業者に依頼して耐震補強をする事が出来るし、建築基準に適合していないようなら瑕疵責任で無料で直させることもできる。

何とかして耐震等級を無意味なものにしたいみたいだけどそれは無理。データでも解るように確実に意味がある。

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＞4898

もう少し消費者目線で書き込んだほうがいいですよ

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>>４８９７
「RC造の３階建て戸建て」だけでは内容が分かりませんな（笑）
違法建築かもしれないんでしょ？（笑）

普通に言えば「耐震等級３の木造戸建てのほうがはるかに地震に強い」です。

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>>４８９９

いや、がっつり消費者目線でしか書いていませんが？
第三者の施工管理とか工務店によっては断るほどの事だよ？

本当に何にも知らないんですね（笑）

そんなんだから低学歴のバイトみたいな営業マンにマンションなんか売りつけられちゃうんですよ

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>「耐震等級３の木造戸建てのほうがはるかに地震に強い」
へええ、そうなんですね！実家は耐震性も考えてRC3階建を建てたのですが、
木造のほうがはるかに耐震性が上なんですか。知りませんでした。

松濤や番町など、最近建て替えられた豪邸などはRC造が多いですが、
じゃあRCで家建てる人って無知なんですね。木造に比べコストも2倍ぐらい掛かるのに意味ないですね。

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＞4901

消費者の厳しい目で豪邸を見ましょうね。
うちは住宅性能評価付きですが、そちらの大手HMの正社員はなんて言ってました？

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>>4898 匿名さん

逆に言うと、戸建ては耐震等級の数値の話しかできない。

どちらの建造物がより安全であるかは、熊本や仙台の地震の被害状況を見れば分かる通り。

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>>4902

家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。以下参考。

http://www.house-rc.info/appeal/difference.html

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耐震、制振構造でも揺れによって室内がめちゃめちゃになる。
やはり免震で揺れそのものを軽減させる方法が、現在のところ最も優れている。

http://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00068/

でも戸建てには、ほぼ採用されていない。高級マンションでも僅か。
確か、免震構造の場合は耐震等級は抜群なので、認定を取る必要すらない。
在来の最高等級よりも優れるので。覚えておくといい。

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>>4906
これですね。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html

1-1 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
1-2 耐震等級（構造躯体の損傷防止）
1-3 その他（地震に対する構造躯体の倒壊等防止及び損傷防止）
・ここで免震建築物であることが確認された場合は、上記１-１及び１-２の評価は行いません。

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＞4905
ＲＣ（コンクリ）は断熱性は高くない、嘘つきのＨ．Ｐで信用出来ない。
耐久性も「ちゃんとメンテナンスすれば100年以上もつ。」で当たり前、どんな工法でも100年は持つ。

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＞4902
世界一の耐震強度
http://www.dome-house.jp/characters05.html
ＲＣはコンクリで重いから耐震性は不利で弱い。
建築方法次第で木造ビルの方が耐震性が有る。

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>>4906
>>4907
そうなんですね。うちは免震構造のマンションなので耐震等級3より上の強度があるんですね。
安心しました。やっぱりマンションが快適、安心なことが再確認できました！

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>>4910
きちんとした免震構造であれば揺れの影響を評価しなくていいという話なだけ。
免震構造自体の検査なりをしたわけではないので要注意。

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>>4911 匿名さん
耐震等級って相手にされてないみたいなので
自分で3の被害が全くなかったことを証明しましょうね〜

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>免震構造は長周期地震動に弱いという話もあるし油断は禁物
でも耐震等級3より上のクラスという、現在では最高強度でしょ。いずれ、また新しいテクノロジーなり登場したら、立地が気に入ったら、そのマンションに引っ越せばいいだけかと。耐震強度だけでなく、設備や仕様などいつも数歩マンションに遅れて、時代遅れな戸建てには興味湧かないので。

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>>4916
どこに上のクラスと書かれているのかな？　妄想じゃないのかな？

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一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、
マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。
通常戸建住宅では採用できないハイグレードな仕様を戸建住宅の標準仕様とすることができました。

http://www.j-urban.jp/residential/

確かに、戸建てはグレードも低い。住友不動産も認めている事実だからね。
注文と言っても全く大したことない。スケールメリットがない分マンションより割高になり、
同じ予算なら仕様グレードが下がるのは自明。

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>>4915 匿名さん
3て新築の1割強だからね
ちゃんと自分で調べようね

戸建ってほとんど1981年以降じゃない？

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戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
免震構造のマンションのほうが耐震性が高いということで結論出てますね。
戸建てさんまだ続けます？w

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以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付からない。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

それなら、初めから普通にマンション買うでしょ。予算がないなら低仕様の戸建てしか選択肢ないだろうけど。

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免震構造は耐震等級の対象外。
南海トラフ巨大地震の被害予測でも明言を避けている。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、余裕のある設計が求められてきており、
倒壊・崩壊に対して一定の余裕があると考えられるものの、建設された年代や使用されている
免震装置等が異なる各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかに
ついて、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

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>>4922 匿名さん
> それなら、初めから普通にマンション買うでしょ。
> 予算がないなら低仕様の戸建てしか選択肢ないだろうけど。

そう、マンションとは、望む仕様を戸建てで実現するには予算が足りない場合に、妥協して住む救済的居住形態の建物のことである。

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>望む仕様を戸建てで実現するには・・
戸建てってこんな低仕様だから妥協で戸建てに住みたくない。だから普通にマンション買うよ。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

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粘着戸建は相模原の犯人のような家だろうな
親同居だし

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>>4921
現実から目をそらすのに必死だね。
戸建ては簡単に耐震強度３にできる。もちろんRCにもできる。防火地域には例え住居でもRCしか建てられないし。

マンションにない戸建のメリットは自分の求める性能の家を建てられる、変えられるという事。
もちろん、予算の都合で変わりはするが、耐震強度３の家は簡単に低予算で建築可能。


悲しい現実。悲しい結論。免振マンション倒壊の危険アリ。
長周期地震動は、免振マンションは考慮されていない。

https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0105...
基礎の破断が起こり、倒壊する可能性がある

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>>4925 匿名さん
> 戸建てってこんな低仕様だから妥協で戸建てに住みたくない。
> だから普通にマンション買うよ。

残念、マンションを選択している時点で、住居の居住形態と言う根本的な要素について妥協しているのである。

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免震マンションの妄想神話が１時間も持たずに崩壊しました。

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>>４９２５
マンションの方が安く、豪華にできるって話なだけだろ。大量生産だから。
普通に戸建なら自分の求める豪華さ、機能を実現できる。マンションにはそれができない。

結局、自分が求める耐震性が３等級なら戸建てにしなければいけないって現実は変わらないし、
マンション住まいは共同生活の不自由を拒否できない。

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マンション一戸を一世帯で専有するにはお金がかかって低仕様となる。
マンションの一戸を複数世帯で共有することにより、同一予算でよりグレードの高いマンションに住むことができる。

マンション派の主張をさらに噛み砕くと上記の解釈となる。
マンション派の主張がいかに馬鹿げているか、お分かりだろうか。

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>>4931 匿名さん

何て命名しよう?
区分所有権の区分所有権?

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>4926
いくらなんでもその発言は人間性を疑います

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>>4932 匿名さん

4LDKのマンション一戸を4つのワンルームマンションとして、購入価格の8掛けで売れば、購入価格の3.2倍で売れますね。

リビング・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネしてやすい業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできますね。

売り手とっても買い手にとってもマンションのメリットを何倍にもすることが出来る「区分所有権の区分所有権」、これから流行りそうですね。

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>>4935 匿名さん

マンション一戸を購入するのと予算と同じ予算でより高いグレードのマンションに住めるメリットのアピールもお忘れなく。

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>>4934 匿名さん

あの粘着マンションさんの問題発言は、今に始まったことではないですからね。
昨日も、その以前のレスにも傾向が見られますが
マンションさんは不利な状況になると支離滅裂な書き込みになっていきます。

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そろそろ白旗発言連投の時間かな?

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