購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

3億円連呼の奴も寄生虫だろうな
文体一緒だし、ウザすぎ

三億円の趣旨って何だっけ？（笑）

>>479 匿名さん
>行き当たりばったりなマンション民の発言は無視しましょう。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

>>183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションは土地が買えない人の為の救済団地。
安い、狭い。

>>480 匿名さん

嘘はやめましょう。
騒音被害があった場合、責任取れますか？

マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。
騒音版には多数の実体験が掲載されております。
小生は先日まで、このスレのマンション民のお勧めしている
分譲賃貸タワーマンションに住んでおりました。乾式壁は騒音で
大変でしたよ。

>>482 匿名さん

これはヒドイ(笑)。
>>183 や >>194 のように挑発すれば、富裕層の話題に持っていけるとでも思ったのかな?(笑)

戸建さんの耳にだけ届くマンションの騒音

この板で「マンション、騒音」で検索すれば沢山出てくるので安心して下さい。
騒音はマンション民にも聞こえてます。

>>455 匿名さん
一昔前はたった20数年で建て替えるのが当たり前でしたよ

>>491 匿名さん
地盤のいいところに建ったRC以外は今も変わりませんよ

マンションさん怖い…。

とは言え、以下は戸建派・マンション派の双方合意事項。
合意に至る経緯は >>482 をご参照。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

良識があるうちに定年後は車がなくても暮らせる所に引っ越そう

引用
認知症８２歳の車、３人次々はねる…新宿繁華街
警視庁新宿署は同日、軽乗用車を運転していた同区の無職男性（８２）を自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転傷害）容疑で現行犯逮捕。男性には認知症の症状があり、同署は男性を釈放し、任意捜査に切り替えて調べている。男性は調べに対し、「アクセルとブレーキを踏み間違えたかもしれない」という趣旨の話をしているという。

高齢者には、テスラのように、自動運転が良いと思います
これから建てる場合、ガレージはEV対応が当たり前で
太陽光発電の余剰で充電して走る
ZEH＋ZEBが時代の流れとなるでしょう

>>495 匿名さん

騙されちゃったかもね。

４９３さん

戸建さんの一番の重要な意見が抜けていますよ
マンションは、予算的に戸建をあきらめた人が買うのですよね？いつも主張しています

つまり3億以下のマンションを買うべきではないなら、3億以下の戸建はもっと買うべきではないってことですね
3億以下の戸建は、マンション以上にごみってことですね

> 以下のマンション民の発言のことです。
> 感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

これはそのままお返しします

>489
全く同感、粘着も度を超して異常
こんな人が戸建て代表では迷惑千万ですよね
親の土地に建てて貰ったのも実は隔離されただけで
精神をますます病んだと想像

>>497
戸建てと同等、それ以上の環境をマンションで得ようとすると3億円以上って事でしょう。
それ以下の物件だったら、マンションよりも戸建てのほうがよい。
けれど予算がないのに無理に都心に住みたい人が、マンションで我慢してるって事。

3億くんは別スレでやればよし。
マンションか戸建てか、住居としての優劣を語りなよ。
いいものは価格が高い。駄目なものは安い。

>戸建てと同等、それ以上の環境をマンションで得ようとすると3億円以上って事でしょう。

また矛盾していますね（笑）恥の上塗りになっているよ

では、3億以上のマンションなら戸建より上なの？それでいいの？
3億のマンションと同等の戸建を買おうとすると結局3億以上するんでしょ？違うの？

じゃあ1000万の戸建と1億のマンションで、どっちかくれるっていってもあなたは戸建もらうんだ？

どの価格帯になろうとも「戸建をあきらめた人がマンションを買う」っていうのが戸建派の主張ですよ

1000万の戸建てと3億以上が同等！？
阿呆だとしか言いようがない。
絶対に戸建ての予算は言わないくせに、

“戸建てが買えない人が
マンションを買う”

と言い張るのが見苦しい。
都心マンション買える人は、郊外戸建ての二つ三つ買えるけど？
いらないから買わないだけだけど？

3億君は、いい加減予算言いなよ。
妄想決め付け粘着はもういい。
いくらの戸建てと比較してるの？
マンションの方は3億以上なんでしょ？
早く答えなよ！
こんな時間に働かないで、こんなとこにへばりついてる男とか…気味悪い。

ここでずっと書き込んでるマンション推しの人、完全に壊れちゃってるね。
早く病院行った方がいいと思うよ。

皆が君をからかって遊んでることになぜ気づかないの？

3億円相当の性能を持ったマンションが、実際の価格は10分の1で買える。とってもお得な感じ。(笑)

元々エア富裕層マンション民が言い出したことでしょ。

>>506 匿名さん
富裕層さんは、
別スレ立ててるよ。
妄想エアはココの3億君。
戸建て代表気分で孤軍奮闘。
質問からは逃げる逃げる。
話逸らそうと必死。
質問されてるんだから、
答えれば良いのに。
情けないな。

3億くんは別スレでやればよし。
マンションか戸建てか、住居としての優劣を語りなよ。
いいものは価格が高い。駄目なものは安い。

>>508
もともとマンション民が3億以下のマンションに価値が無い、3億以下のマンションはすべて価値無しと結論を出したのが始まりだよ。
戸建て派もそれに同意して、「3億以下のマンションには価値は無い」って満場一致してるんだから、後からしゃしゃり出てきて終わった議論に対して見苦しい書き込みの荒しをしないでください。

>508
安くて良いものが一番良いと思うんだけどな。　もっと言うと、適正なものでもいいが。
70平米程度の居住空間が欲しいなら、わざわざ小さい家を建てるよりもマンションの方がいいと思うけど、150平米とかになるとマンションだとプレミア価格で物件も少ないでしょ。

509さん

マンション派一人の意見、もしくは、なりすましの戸健派の人の意見と1人の戸建派の人（3億円を連呼している人）が同調しただけでしょ？
満場一致って？そのあとのスレで多くの人が否定しているのに？
自分に都合のいい意見だけを採用した結論なんて意味ないですよ

70㎡の戸建ては無駄で非現実的。
東京のマンションの平均専有面積は59㎡。
戸建ては敷地115㎡、建物の平均床面積105㎡

今、マンションは価値以上に価格が高騰している。
今買うのは確実に損。中古も同じ。

今、マンションは買い時ではなく売り時。

今どうしてもマンションに住みたいなら賃貸にするのが賢い。
今、新築マンションを買うほど愚かな行為は無い。

>今買うのは確実に損。中古も同じ。
確実って、あなたは将来の相場が言い当てられるの？預言者か何かですか？
それにここのスレタイは「買うなら？」だけど。得するのは、損するのは？が本質論ではない。
割高だと思っても、満足度が高い物件なら納得という人もいるだろうし、
あなたみたいに、月数万円の管理費すらもったいないというケチもいる。
だいたい、モノって価格なりで、庶民から見ると高いなと思っても富裕層は気にせず買う。
3000万の車だって300万の腕時計だってね。将来いくらで売れるかより、
今そのモノが気に入っておじ金も持っているんだから欲しいモノを今すぐ買う。
それがショッピングの楽しさであり醍醐味でもあるだろ。

>今どうしてもマンションに住みたいなら賃貸にするのが賢い。
現在の賃貸価格だって、当然分譲価格にスライドして値上がりしてる。
例えば10年間賃貸するのと、10年後に売却するのでは賃貸のほうが損の場合も多いと思う。
ちょっと計算してごらんよ。そういうことを無視して、
闇雲に賃貸がいいと頑なに主張してるのは、他の方が指摘しているように浅はかで滑稽ですよ。

資産価値君はどこへやら。だな。
今後マンション派も『購入するなら』のスレ趣旨を統一してレスよろしく。
今住んでる家の議論はスレチってことで、双方から糾弾しましょう！

>>502 匿名さん
> “戸建てが買えない人がマンションを買う”
> と言い張るのが見苦しい。

で、なんで
> 都心マンション買える人は、郊外戸建ての二つ三つ買えるけど？

となるのでしょう? この場合、どちらかと言うと

「都心戸建買えない人が、都心マンションを買う。」

が普通の流れだと思いますが、いかがでしょうか?

同じような立地の土地を買えない人が、妥協して狭いマンションを買うんです。

>>522 匿名さん

マンションはわざわざ土地を買わなければいけないことも無いので、良い立地の物件を選べますね。(笑)

マンションは自分で立地を選べない。
23区内の新築マンションだと立地も妥協するしかない。

過去のマンション相場を見れば解るけど、今のマンションの価格は異常。
23区は異常な値上がりをしてる。

過去これほどまでに高騰したことは無い。絶対値もそうだし、値上がり率でも異常な値になってる。
日本の人口比率を見れば解るけど需要のピークはもう終わった。これから購買需要は永遠に右肩下がりが続く。
にも拘らず、都心だけでなく都内全域でマンションの価格が急騰してる。建築資材と人件費、円安と理由付けされているけど、これはもうすぐ斜陽産業となるマンション業界の最後の荒稼ぎと見るのが正しい。

今、マンションを買うのはこれ以上ないほどの愚かな行為。
どうしてもマンションに住みたければ数年間賃貸に暮らして、5年程度待つべき。
東京オリンピックをじっくり観戦した後、有り余る選び放題の格安豪華マンションの中から選ぶのが正しい選択。
今買ってこの頃に売る側、あるいは所有者の立場になる事ほど愚かな選択肢は無い。

もしも仮に、今のまま値段が下がっていないなら、それはそれで今買うも5年後に買うも同じ事。
今以上に値上がりしている事だけは考えられない。

買え買えと言われてるときはカモ探しの段階でしょう
消費税上がることを見越して造っちゃったマンションも結構あるはず

>>521 匿名さん

それだったら、自分は郊外戸建てを2軒買った方が良いわ。

そして、3億君は予算を言わない。
いくらの戸建てを購入したいのだ？
そこは言及しないで、3億連呼。
比較対象が漠然。
そもそも、
一人の意見で満場一致って何だ？
気味悪いにも程がある。

>>527 匿名さん
そうなんだー？
郊外戸建てなんて、全くいらないけど。まあ、需要と供給が成り立っているなら、それで良いね。

やはり、都区内で一戸建てを所有することは、それだけ特別なことなんですね。

ここは1億円以下のスレじゃないの？

>>529
独身？

都区内の戸建てもミニ戸が多いし、
そんなに高くないよ。
ミニ戸建てが良いかマンションが良いかは、価値観の違いでしかないね。

>>532 匿名さん
家族持ちだけど、何か？

>>533 匿名さん

ミニ戸ならマンションの方がいいや。

23区内の立地のいいところに、しっかりとした庭があるような戸建は少ない

頭から、ざっと流し読みしてみましたが、

>>3
> マンションはストレス溜まりそう 健康に生活するなら戸建ですよ！

に対して、いきなり

>>4
> それならジムやプール完備のマンションでしょ。

と来て、しばらくのセキュリティの議論の末、

>>173
> なるほど。富裕層ではないここにいるような平均以下の年収世帯は、郊外の戸建てがお似合いということですね。
> 富裕層である年収の高い都心住みさんが、なぜマンションを選ぶのか、その理由が分かった気がします。圧倒的に安全性が高いのですね。

と、戸建て卑下、富裕層賛美の話になり、そして例の、

>>183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

がきて、さらに

>>247
> 3億以上のマンションから見れば問題外、論外ということ、ただそれだけ。さて、麻布十番のマハラジャが深夜営業OKになったから行ってくるよ〜！

>>306
> ここって、そういう貧乏戸建てをからかってる面白がるスレ。

で富裕層賛美の上、戸建てを卑下。なのに、

>>508
> 3億くんは別スレでやればよし。

ですよ。ほんと、マンション民行き当たりばったり過ぎでしょう。(笑)

>>528 匿名さん
> 一人の意見で満場一致って何だ？

そうですね。以下はごく一人の＊＊＊な＊＊＊人の＊＊＊な意見ですね。
他のマンション民の方の意見をおうかがいしたいですね。異議ありなのか、異議なしなのか。

>>183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

立地が悪いところは戸建できまり

低予算も戸建

まあ、利便性と安全性の高い住まいが良いですよね。

>>534
どんな家に住んでんの？

そうですね。

複数駅路線利用の駅近で、ガレージからも数歩と動線の良い
利便性がとても高いところに、耐震性能が良い安全な住まいが良いですよ。

今ニュースで見たけど、長崎で豪雨があり、土砂崩れで一戸建てが何軒も崩れ落ちてる。
真横にマンションが建ってるけど全く影響ないね。
一軒家は災害に弱いから危険。

>>543 匿名さん

駅前で買い物も歩いてすぐだとすごく便利ですよ。(笑)

そこがマンションでも結果は同じ。

>>546 匿名さん
そこにマンションが建って無いことが何故か多い！
安全な立地だね

虫コナーズの普及率は圧倒的に戸建

>>545 匿名さん

駅前のお店しか買い物しないのですか？

ミニ戸よりはマンション。
マンションよりはミニ戸。
誰も否定する権利はない。
気に入った方を買えばいい。
選択理由を問える場だとしたら、
とても参考になるのに。
貶すばかりの変な人のせいで、
どんどんズレてる。
郊外戸建てや郊外マンションも、
どっちでも好きにしたらいい。
同価格だった場合、同立地だった場合、どちらを選択する？
って話にしないと堂々巡り。
通勤時間を短縮したい人
家族との時間をとりたい人
都会の喧騒から離れたい人
庭付きに住みたい人
どこに重きを置くかは、人それぞれ。
蔑み合う意味が分からない。
3億とか繰り返す人は論外。
話にならない。

結局、以下を否定するマンション民はいない?

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

>>536
敷地50坪ほどの23区内の戸建てだけど、建蔽率40なので土地に空きスペースがある。
植栽は要らないので、ウッドデッキの中庭と2台分の駐車スペース、
アウトドア用品の収納庫等に活用してる。

>>551 匿名さん

あまり人が災害で死なないマンションが良いな

マンションが崩壊するような地震がきたら、ビルも崩壊だし、戸建ても崩壊。
世も末だと思う。
死ぬしかないな。諦める。

>>550 匿名さん

住宅街にお店は無いですね。歩いてすぐだと便利ですよ。(笑)

>>551 匿名さん
> 蔑み合う意味が分からない。

そうですよね。誹謗中傷発言が多い(約1名の方だと思いますが)のには困ってしまいます。
ま、でも、今回の件でマンション民の方(の約1名の方だと思いますが)も反省されたことでしょう。
「吐いた唾は飲めない」んだと。
以後は健全な議論の場になるように、節度ある発言を心がけていただければと思います。

>>550 匿名さん

駅近の住宅街じゃ、駅前にすらお店が無さそう。

郊外の人の買い物は週末モールに車で行くので
徒歩圏にお店がある事に意味はない

>>557 匿名さん

例のマンション民は、実は戸建て派だったのでは？
三億以下のマンションを全否定し、他のマンション民の介入を許さずの状態を作り出した。

>>559 匿名さん

車が無かったらアウトですね。

>>561 匿名さん
郊外の人は老いないので何歳でも運転は問題有りません
事故が起きても保険が有るので問題有りません

駅まで徒歩7分。通勤時間20分。一輪車で年収1,000万強(は、このスレと関係ないか…)
途中に、イトーヨーカ堂・業務スーパー・診療所・コンビニ(ファミマ・セブンイレブン)・TSUTAYA・ファミレス(ガスト・サイゼリア・すき家・吉野家・スシロー)あり。
保育園・小中学校まで徒歩10分以内。
山・谷・海・川沿いでなく、幹線道路から2本内側に入ったところ。
土地・敷地面積ともに100平米超。
車2台駐車可能で、小さいながらも庭あり(入浴しながら庭の木々、花々鑑賞可能)。
全部屋2面採光(内、1部屋3名採光)。
電動シャッター・防犯ガラス適用済み(ここのスレ参考にダイヤルロック式クレセント錠導入予定)。

こんな戸建てを2,000万強でゲット出来ました。
マンション賃貸時代と比べて月額支払額は激減の5万円。毎月15万円貯金している状態で住宅ローン控除が終了する住宅ローン10年目で一括返済する予定です。

マンションの方が住み心地良いから高いよ

3億円騒動でうやむやになりかけたけど、マンションを賃貸でなく購入する意義って家賃節約・資産価値だけだっけ?
(と言うかそれをうやむやにするために、3億円騒動起こしたのかな? だとしたら術中に見事にはまったってことになるけどね)

車が無かったら買い物にも不自由するような場所に家を購入する意義って何かあります？

>>566 匿名さん
> 車が無かったら買い物にも不自由するような場所に家を購入する意義って何かあります？
賃貸からマンション購入ではあまりないと思います。
賃貸から戸建購入ではあると思いますよ。

>>565 匿名さん
3億君のくせに、他人のフリか？
同じ事繰り返してるのはお前だけ。
もっと建設的な話をしなよ。

資産価値と考えれば、特に都心マンションは絶好調でバブル化。
しかし追い風のはずの東京オリンピックも味噌つきすぎ。
頼みのタワマン節税も崩壊。
利確してこその投資。
売ることはあっても、わざわざこの今、高値になったマンション購入してババを引くのだろうか？

>>563 匿名さん
通勤時間が短くて、安い戸建てが買える立地はイイですね。
同じ年収でも、山の手線通勤者ではミニ戸建てしか買えない。
地方と都内じゃ、体感年収が違うんだろうな。羨ましい。

戸建てはハードル低いですね。(笑)

＞＞554
これから買うなら、耐震等級1のマンションより等級3の戸建てですね。

筋交いもろくにないような耐震等級1の戸建てでは、安心して生活できませんからね。

マンションは構造が違うので比較的安心ですが。

3億円騒動を起こしたマンション民は思い出したらしい。
なぜ、自分は3億円騒動を起こしてしまったのかと言うことに。

そして気付いたらしい。
3億円騒動が収まっても、苦しい状況に戻っただけだとと言うことに。

ちなみに3億円騒動を起こしたマンション民とは、この人。↓

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。 これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。

戸建て民（なぜか郊外と決めつけ）に対しては将来負の遺産、無価値を連呼。
今の異常に高騰した都心マンションは待つべきという意見に対しては、
＞確実って、あなたは将来の相場が言い当てられるの？預言者か何かですか？
それにここのスレタイは「買うなら？」だけど。得するのは、損するのは？が本質論ではない。
割高だと思っても、満足度が高い物件なら納得という人もいるだろうし、
あなたみたいに、月数万円の管理費すらもったいないというケチもいる。
だいたい、モノって価格なりで、庶民から見ると高いなと思っても富裕層は気にせず買う。

一貫しないね。

>>573
>筋交いもろくにないような耐震等級1の戸建て

そんな戸建てがどうやったら耐震等級1を取れれるのか説明してみなよ、マンションさん。

さて、建設的で前向きなお話をしましょう。

賃貸を卒業してマンションを購入する意義って家賃節約だけじゃないですよね。他に何がありますでしょうか?(※「資産価値」は昨今の情勢から将来が不透明な為除外)

それだけで十分と言うのでもありですが。

>>576 匿名さん

今の戸建ては窓が小さいね。

これから購入するなら、マンションが取得できない長期優良住宅認定の耐震等級3の戸建て。

>>579 匿名さん
基準は工務店の心意気