購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンションは鉄筋コンクリート造なので。

>>48055 匿名さん

まさにそうなんですよ。
ここの戸建さんが耐震等級3を盲目的に金科玉条にしてるのを見ると、失笑を禁じ得ませんね。

>>48077 匿名さん

中の鉄筋が塩分で錆びるんじゃなかろうか？

>>48075 匿名さん

安全なんだけど、鉄筋がひしゃげたら補修できないからね。木造の方が補修しやすいからリーズナブルではある。

木造だと、命が危ないから、修繕なんて考えても仕方ない。

>>48077 匿名さん
長文おつかれさん。よく分かった。また沢山書いて教えて。これを10個くらい違うのをみたいから、またよろしく。

>>48055 匿名さん
今時、耐震等級3なんて追加料金無しの標準なのが普通だぞ。
マンションだとレアなんだろうが、注文戸建なら当たり前。

といっても鉄筋コンクリート造の耐震等級１の戸建てと比べると遥かに震災に弱いけどね。

>>48088 匿名さん

何をもって、そう語る？阿呆なの？？

>>48088 匿名さん

耐震等級が如何に当てにならないか分かる良い例だね。

>>48090 匿名さん

どんな例なの？阿呆なの？？

>>48090

所詮、木造ですからね。

木造は木、ですから地震そのものより、後に起きる火災に全く抵抗できません。
また法定耐用年数を見ても、木造は21年、RCは47年と比較になりません。
普通に考えて、RC1回の建て替えに対して、木造は2回建て替えの頻度になります。
耐震等級などのただの紙っぺらに依存している情弱者は放っておきましょう。

マンションって地震に弱すぎるよね。

熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

一方、マンションは850棟のうち半壊以上は850棟のうち175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

出た！

俺のツーバイフォー

次は俺の高台です。

>>48093 マンション比較中さん

それが理由なの？痴呆なの？本気なの？

公団時代の古ーい壁式RCマンションは、液状化等の地盤不良で傾いたことはあるが、倒壊したことがない。

もとい、
公団時代の古ーい壁式RCマンションは、液状化等の地盤不良で傾いたことはあるが、倒壊はおろか、半壊したことすらない。

耐震3より、耐震1の方が地震に強いとか、どうなってんだ？

なんか火災の話にすりかわってるし

>>48098
ツーバイと同じだよね。

面で支える構造のほうが強い。

>>48093 マンション比較中さん

もしかしてだけど～♪もしかしてだけど～♪

マンションに木材使われてないとでも思ってるんじゃないの～♪

>48101
？？？構造部に使われないよね
ここにいる戸建てこんな馬鹿ばっかだなｗｗｗ

>>48093

＞RCは47年と比較になりません。
＞普通に考えて、RC1回の建て替え・・・

その１回の建替えすら４７年ではまったくできず
築４７年って割安さしか取柄が無く安全性に問題ありの物件ですよ。そんなのに住みたいですか？

旧耐震基準のマンションは最も駄目だね。
これからマンションを買うなら、2017年4月以降に申請して認可された物件。
完成は2019年頃か。

>>48102 匿名さん
第三者からみたら、みんな同じだよ。

>>48102 匿名さん

その中でもお前が一番な馬鹿者だけどな。

木造の方が修繕し易いというのは間違いないですね。

>>48103 匿名さん

マンションなんか普通に100年は持つでしょうから、立地が良いビンテージ物件なんかは未だに高値で売買されてますね。

100年？ジョークですか？
ビンテージは建て替え期待の土地目当て。

地震の多い日本ではビンテージなんて価値なしでしょ

殆ど土地代かな。

＞殆ど土地代かな。
そんな甘くない。
ビンテージの価値　＝　土地代　-　解体費　-　α（合意できないリスク）
更地なら相当高くなる。

欧米先進国では100年当たり前だけどね。
築50年は新しい方でしょ。

>マンションなんか普通に100年は持つでしょうから、立地が良いビンテージ物件なんかは未だに高値で売買されてますね。

国交省は100年持つとは考えていない。
築古マンションのストックが増えることに危機感を持っている。

マンションの新たな管理方式の検討　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

高層や免震のマンションは耐震性能の再検証と補強工事がされて無い物件は買えない。

＞48113
欧米と工法が違うから100年は持たない、10年毎メンテして50年がやっと。

日本はコンクリ、工法が利益重視でレベルが低いからね
昔の団地の方が居住スペース犠牲にしてるけど頑丈な団地が結構あるらしい

>>48116 匿名さん

大正時代の鉄筋コンクリートでも同潤会アパートは80年使ったけどね。

>>48118 匿名さん

住みたい？

＞住みたい？

戸建より快適だね

廃墟に住んでたのでしょ、哀れだね。
苦節80年で合意、建て直し。

>大正時代の鉄筋コンクリートでも同潤会アパートは80年使ったけどね。

廃屋同然で耐震性にも問題があった。

>>48120
最近の戸建て住んだこと無いでしょ。

今後は耐震性の低いマンションは売れないでしょう。

>>48120 匿名さん

ご実家はそういう戸建ですか。。
お察しします。

友人が戸建を建て替えるため、一時的に築３０年のマンションに引っ越し。
あまりの暖かさに感動。建て替えが済んで新しい戸建(建築費約7000万)に引っ越したが、
築３０年のマンションの暖かさが懐かしいと言っていた。

>>48126 匿名さん

可哀想な方ですね、それとも愚痴っぽいのかな？

間違えて鉄骨やRCの一戸建てを選択してたら有り得ます。

ここの戸建さんは知らないと思うけど、横浜郊外のビンテージマンションとして人気の大倉山ヒルタウンは築40年経ったいまでも6000万円以上で取引されてますよ。
戸建はビンテージ物件あるのかな？

>>48129 匿名さん

事大主義？
バカチョンですか？

>>バカチョン

年齢がばれる。

>>48130 匿名さん
それ差別用語ですよ。

>ここの戸建さんは知らないと思うけど、横浜郊外のビンテージマンションとして人気の大倉山ヒルタウンは築40年経ったいまでも6000万円以上で取引されてますよ。

ビンテージマンションって耐震性能が劣るマンションでしょ。
震災の多い日本ではそんなもの危なくて住めない。

>>48108 匿名さん

地方の方からすると
あれが高値と思われるのも仕方ないですね

>>48130 匿名さん

あーあ、戸建さんやっちまったね。
差別的発言は良くないね。人としての品位を疑います。

>>48133

貴方の個人的な意見なんてどうでも良い。

世間の評価は築40年で6000万。

>>48134 匿名さん
6000万は高値とは言わないの？

>>48133 匿名さん

ま、築年数に関わらず価値を保ちつづけるマンションもある、という事実を知って頂ければと思います。

ほんの一部のことですよね。築40年のマンションの99%は建物に価値ないですよね。

>>43138
住居としての実用性ではなく骨董品としての価値？
築古マンションは震災を考えたら危なくて住めない。
大規模修繕で通常のメンテはされても、躯体の補強は判らない。

逆に築40年の戸建は、殆ど値上がりしてますね

うちの実家は23区内の築50年超の戸建て。
建物は定期メンテして耐震補強もしているので、土地を含めしっかり値上がりしてます。

>>48138 匿名さん
何故、極々稀なケースを出す？
築40年のマンションは99.9%以上が無価値。

築古は良く広告見たほうが良いですよ。
高利回り・オーナーチェンジ物件といった賃貸投資向け

ローンで買えない人向けや永住ではなく仮住まいや赴任中の間などの
他所の方々が一定期間住む方には良いでしょう

ビンテージ木造建築と言えば五反田にある海喜館
積水ハウスが地面師に63億円騙し取られたほど皆が喉が出るほど欲しい物件

＞＞48137

立地によると思うが、都内だと居住用途で購入するのに最低限必要な額と思う
（除く単身向け）

>>48096 この書き込みしてる奴が1番、レベル低いな。

高層や免震マンションの耐震性審査基準は今年の4月以降の申請物件から厳しくなってるらしいから、現在の新築マンションも買う前によく確認したほうがいい。

>高層や免震マンションの耐震性審査基準は今年の4月以降の申請物件から厳しくなってるらしいから、

ははは。
国土交通省の発表を良く見ると、基準自体は特に厳しくなっていない事がわかりますけどね。
あくまで「検討の要請」をしているだけで、強制力は特には無いんですがーね。

テキトー言ったらいかんよ

屋内に駐車場をもてるなら、どっちでもいい。
2040年のガソリン車禁止（イギリス、フランスなど）が日本でも適用されるであろう。
そうすると、充電できる設備を設置できないものはNGになりそう。
もっとも私は、そのころまでには、免許返上かもしれん。あるいは、生きていないか？

>>48169 匿名さん
>国土交通省の発表を良く見ると、基準自体は特に厳しくなっていない事がわかりますけどね。
>あくまで「検討の要請」をしているだけで、強制力は特には無いんですがーね。
>テキトー言ったらいかんよ

[超高層建築物等における長周期地震動への対策]
○対象地域内に超高層建築物等を大臣認定により新築する場合について
　高さが60ｍを超える建築物及び地上４階建て以上の免震建築物（以下、「超高層建築物等」という。）であって、平成29年４月１日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
・　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
・　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
・　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

「検討の要請」でなく「認定の運用を強化します。」だね。

マンションの耐震性能は重要だね。

強化しますからのxxxの検討ですね。
つまり、国からの強化すると言う具体的な内容は、各社に”検討してくださいね”というお願いベースの話なわけです。

マンションビルダー各社は検討しさえすれば良いのですよ。なぜなら、具体的なガイドラインが国から提示されているわけではないのですからね。

国交相の通達は、つまるところがメーカー各社はその結果がどうあろうと”検討”しさえすれば良く、それで認証が通ることをこの文章では意味してるんですよ。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
　抜粋
「対象地域内の既存の超高層建築物等について
対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。」

措置を講じることが望ましい旨を周知したから、措置をしないで被害が出ても自己責任ということ。

>>48155 匿名さん
その通りですね。
よってマンションを購入することは、家族を犠牲にすると同じ。
震災に弱いマンションは最悪ですね。

責任問題になるから役所は詳細な明確な指示は決して出さない。
「大臣認定の運用を強化」ですから対応、検討したか書類提出を求められる。
書類提出が無ければ大臣認定は不可になり建築出来ない。

“望ましい旨を周知します”ですからね。望ましいだけです。
つまり国からの強制事項ではないのですよ

役人の基本、自分たちの責任にならないようにする。
証拠として書類を作らせる、書類の内容の真偽には関わらない。
事故が起これば書類を盾に責任を転嫁する。

>>48155 匿名さん
>国交相の通達は、つまるところがメーカー各社はその結果がどうあろうと”検討”しさえすれば良く、それで認証が通ることをこの文章では意味してるんですよ。

どこかの製鋼会社じゃあるまいし、検討して問題ないから申請するんだよ。

＞48159
強制です。
国民、つまり議会に対して言い訳出来なければ困りますから強制です。
どうでも良い事は通達等出しません。

マンションって恐ろしいね。
情弱が購入するんだね。
もちろん自己責任ですよ。

有名な○歯事件の背景には、48155のような思考があったのだろう。

国は責任をとりたくないので”各社の努力で”的に、玉虫色の言葉を使い発表してるのですが。
国のいつものやり方ですね。いいかげん気がつきましょう

何か起これば責任は民間が取らされ、潰される、だから強制です。

福島原発のように国の不作為をめぐって将来訴訟問題になるから、予防線を張ってるんだよ。
国が周知している以上、デベや管理組合は将来住民に対して責任を負うことになる。

>>48155 匿名さん

検討してその結果を踏まえて問題があれば対応する。放置して何かあったら経営陣の責任問題になるからね。

>>48159 匿名さん
>“望ましい旨を周知します”ですからね。望ましいだけです。
>つまり国からの強制事項ではないのですよ

官僚と折衝したことある？

マンション派は霞ヶ関文学を勉強したほうがいい。

＞48169
＞48159ではないが。
補助金を貰い、開発研究の仕事をした事が有る。
役人の指導で書類主義を痛感したことが有った。
日付入りの印をいくつか押すが、例えば事実上無理な北海道の人と九州の人でも１日違いの印で可になる。
逆に隣でも同日の印は不可、必ず日にちは変えなければならない。
事実より書類上での辻褄を合わせる事を求められる。

許認可権限がある官が「望ましい」といったら強制。
常識です。

言葉尻をとらえた揚げ足とりが得意なマンション民には理解できません。

強制なら”xxxしなければならない””xxxでなければならない”と書きますね。
これが普通の書き方ですよ。望ましいなどとは書きません。

国は従来の想定を上回る災害予測が出れば、予測に基づく対策を指示するのが責任。
マンションを設計施工して販売するのは民間企業だから、もし被災して損害が出れば責任を問われるは施工・販売会社。

>>48174 匿名さん
望ましいことをやらずに問題が生じれば自己責任

自己責任の無い不動産購入なんてあるのですか？

>>48174 匿名さん

監督官庁が望ましいと言ってるんだよ。
どういう風に対応したらいいか自分たちで考えてさやりなさいということなのだろう。望ましいと言われてることにどのように対応するかという企業方針も問われますね。

監督官庁は、有事に責任逃れをしたいので
とりあえず玉虫色の言葉を使って通達しておいたという
側面が強いものですね。

なんの強制力も無いものですよ。

大臣認定を出しません。
対策をしなければ書類不備で門前払いをします。