購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>47857 匿名さん
分かってますよ。分かってて書いてみました。
褒められら喜びそうなので、優しく褒めてみました。
心の中でほくそ笑んでますから。
でも大人だしスマートな会話を心掛けたいってのが本音です。

>>47860 匿名さん

理想と普及の話の違い
その3で地震に本当に有効なのかは来てみないとわからない…

>>47862 名無しさん
その理想とやらでは、何を保証してくれるの。

>>47799
遅レスだがmazdaなんだねそれ

耐震等級１以外のマンションって、探していた時は１棟しか見ませんでした。
そのときは、このマンションすげーなとか思いましたけど、案の定立地はダメダメです。駅から遠いし、不便だし。
耐震等級１を２または３に上げるとなると、建築コストがめちゃめちゃ上がってしまう。それらは販売価格に影響して、売れなくなるってことにつながるので耐震等級１のマンションが多いようです。耐震等級を上げると柱ドーン！と太くなって部屋が狭くなるってことにもなるようです。

ちなみに、同時に戸建も見ていましたが戸建は耐震等級１ってのは逆に少数派。少ない。むしろ、耐震等級３ってのが多いです。

住宅性能評価・表示協会の資料によると、

マンションは耐震等級1が80％超
一戸建ては耐震等級3が90%超
となっています。耐震等級がよいと地震保険料が50％引きになるなど、安心以外にいいこともありますね。

分譲マンションの大半が耐震等級1にとどまる理由として、「建築基準法のレベル（新耐震基準）でも倒壊や崩壊が起きる例はほとんどない」とする経験則や、「耐震等級を2や3にするには耐震壁を増やしたり開口部を小さくしたりしなければならず、マンションの居住性が損なわれる」といった見方もあるようだ。もちろん、コスト面の問題もあるだろう。マンションデベロッパーによって考え方やスタンスが異なる場合もあるようだ。

それに対して、一戸建て住宅ではハウスメーカーの「標準仕様」で耐震等級3の要件をクリアしやすいなど、マンションに比べてハードルが低いことも等級が高めの背景にある。変形した敷地や特殊なデザインの住宅、あるいは多雪地帯の住宅などといった理由がないかぎり、耐震等級3の一戸建て住宅は建てやすい。

国土交通省がまとめた「建設住宅性能評価書（新築）データ」（平成25年度）をみると、共同住宅等で「構造躯体の倒壊等防止（地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさ）」の等級3は1.7％に過ぎず、85.5％は等級1だ。「構造躯体の損傷防止（地震に対する構造躯体の損傷の生じにくさ）」も同様に、等級1が86.0％を占め、等級3は1.5％にとどまっている。なお、免震建築物は9.3％だった。

その一方で、一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。

マンションの方が地震に強いは妄想
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO78241280Q4A011C1000000/

なぜ新築マンションは、最低限の耐震基準のものがほとんどなのだろうか。ポイントは「建設コスト」と「空間配慮」だ。マンションの場合、耐震性能を上げようとすると、柱や梁（はり）を太くするなどかなりのコストアップになるうえ、居室が狭くなってしまう。

　耐震等級を1ランク上げて、例えば価格が5～10％アップしたとき、ユーザーの支持が得られるのか、本当に売れるのか。阪神大震災後には首都圏でも耐震等級を上げたマンションがいくつか売りだされたが、売れ行きは芳しくなかった。

>>47866 匿名さん
>「建築基準法のレベル（新耐震基準）でも倒壊や崩壊が起きる例はほとんどない」とする経験則や、「耐震等級を2や3にするには耐震壁を増やしたり開口部を小さくしたりしなければならず、マンションの居住性が損なわれる」といった見方もあるようだ。

東日本大震災では、倒壊しなくても住めないマンションが100件にのぼり問題になった。
[仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

熊本地震でも公費解体対象の半壊以上の危険なマンションが200件以上。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...

「倒壊しない」は設計者やデベの基準で、居住者の基準だと被災後も安全に住み続けられなければ価値は無い。

マンションは倒壊しなけりゃOK
そこに定住するつもりもないし、また新しいの買えば良いだけだから。

住宅も消耗品の時代だね。
一か所に縛られるのは、これからの時代足枷にしかならない。

耐震等級3で喜んでるような戸建は基本的に定住嗜好が染み付いてるのだろうが、そんなメンタリティではこれからの競争社会でジリ貧になっていくのは目に見えている。

仮住まいなら地震で倒壊してもいいの？
俺には理解できないメンタリティだわ。

>マンションは倒壊しなけりゃOKそこに定住するつもりもないし、また新しいの買えば良いだけだから。

いいね～お金持ちは
倒壊しなくても、建物が損傷したら資産価値はほぼゼロ。仮住まい費や解体費でマイナスかも？
数千万とか数億とかをドブに捨てられるなんて

マンションでも、戸建でも ずっと住みたいと思う所が買えないだけ！

耐震の情報ありがとうございました。
構造の説明がどのマンションも出てますが耐震等級までは出てませんね。

コストの問題と周りが耐震等級3級じゃないからで済まされてるような気がします。
今探してる駅近はどこも等級ないので等級1なんでしょうね。ちょっと不安です。

>>47870 匿名さん
とか言って、いざとなると取り壊し決議も出来ないのでは。

>>47874 匿名さん

あらかたローンと相殺だし。そんなにダメージないでしょう。

マンションの地震保険は補償範囲が戸建てより狭い。
東日本震災でも限界が明らかになった。

マンションを救えるか　～見直し迫られる地震保険～
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

災害の被害は戸建に集中

戸建用にさらなる耐震等級が必要

景色や立地だけを強調するマンデベに騙されないように。
安全、安心が住宅の基本です。
地震の不安、カビが蔓延する住宅は人の住まいでは有りません。

>災害の被害は戸建に集中

日本は戸建ての国だから、古家が多い地域は震災に弱いだろうね。
今の戸建ては、耐震等級1しか無いマンションより強い等級3が標準仕様。
熊本地震でも等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害だった。

あらあら、また2人が得意の地震の話題で盛り上がってるよ。
たまに水害やら風害も混ぜてるけど、結局この話題が大好きなんだね。
こういう人らが核シェルターとか買いたがるんだろうか。

>>47882 匿名さん

それは上辺だけのはなし。
倒壊被害がなくても家が歪んで住めなくなった家屋はカウントされていない。耐震等級3の戸建が住めなくなったという事実は何故か報道されませんけど。
震度7でも倒壊しないのは耐震等級1
真面目な設計士は、等級3の基準が施行される以前から基準をクリアした倒壊しない家屋を設計してます。
大手HMがコスト回収を図るため耐震等級3とか喧伝してるだけなのに、業者の口車に乗って等級3等級3と連呼してる人、ほんとうに恥ずかしいからやめた方がいいですよ。

http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-424.html

現在、大手ゼネコンが建るマンションのおよそ85％が耐震等級１です。

耐震等級２で、地震に強く建てられているマンションは15％。
耐震等級３で建てられているマンションは、皆無に近いです。大都市の交通の便のいい、高額なマンションが、
なぜ、耐震等級３で建たないのでしょうか？
理由は、3つあります。
一つは、大手ゼネコンは耐震等級３を、過剰性能と考えています。
「いままでずっと耐震等級１で作り続けてきたが、お客さまから不満を言われたことはない」
「お客さまが求めない事を考慮してコスト増するわけにはいかない。」　
お客さまのために…が、最低の耐震等級１でマンションを建てる理由です。
しかし、本当の理由は、部屋が狭くなる…です。
マンションの低層階が柱や壁が太くなってしまって、部屋が狭くなるからです。
どんな高額のマンションも値段の割には、そう広くはありません。
それをさらに手狭にはできない。高級感や住み心地を減らしたくないのです。
高級感や住み心地を減らすと売れません。　高く値段をつけられません。
そして、もう一つの理由が、コスト増です。
理由は、耐震等級３最強で建てるには、３％から５％のコスト増になります。
大手ゼネコンのここ20年間の株価の推移をどこかから探して、見てみてください。
バブル崩壊後に、株価は何十分の１になってしまっているところが目につきます。
財務的にとても苦しいのです。　お金がないのです。ですから、コスト増させた建物はいやですし、売れ残ったらとか、売れ行きが悪かったら、運転資金に支障が出るかもしれません。
大手ゼネコンは、そんなリスクはとりたくはないのです。
しかし、いったん大地震があってマンションの半壊や一部損壊すれば、
修理費は安くすまないかもしれません。　
ましてや建て替えとなったら高いです。
ローンが終わっていなければ、2重の返済ローンです。
2重ローンを背負った時に、苦悩は深いかもしれません。
それを考えれば、最初から３％から５％のコスト増で、耐震等級３でマンションを建てたほうがよいと思います。
というか、耐震等級３のマンションの選択肢を、顧客に与えていただきたいです。
「長く安全に使いたい」「トータルで安くしたい」と考える人たちは必ずいます。

マンションの内断熱は欠陥住宅です。
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞内断熱のマンションで起きる問題とは結露です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。

>>47884 匿名さん
>耐震等級3の戸建が住めなくなったという事実は何故か報道されませんけど。

国交省の調査では、熊本地震の震源に近い地域にあった耐震等級3の戸建ての9割が無被害、1割が軽微または小規模な破損。

粘着が幸福実現党員だったことがさぷらいず

あれ？戸建てさんは未だにリビングや景色の写メアップできてないですね。
やっぱ狭くて、景色も壁ビューで恥ずかしいのかなw

マンション批判するのも結構ですけど、まず自分の家のリビングや景色の良さアピールされたらいかがです？
あ、でも床だのキッチンの一部だけ、拾い画や捏造、盗用画像は要りませんよ。

アップできない狭い間取りなら、全く参考にならないので黙ってなさいねw

>>47882 匿名さん
>今の戸建ては、耐震等級1しか無いマンションより強い等級3が標準仕様。

普及って1%もしてないのに
ユニークな考え方だね〜

>>47890
マンションは新築でも耐震等級2以上の物件は見当たらない。
新築の注文住宅は耐震等級3が標準仕様。
予算をケチる人だけが住宅性能表示や長期優良住宅の申請をしない。

＞新築の注文住宅は耐震等級3が標準仕様

標準って何％なのちゃんとした数字出してよー
アットホームで23区内戸建新築と注文住宅含む中古で
11000戸中26件

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/47867/
上を見ろ、90％以上は等級3。

>>47892
うちが建てたHMだと100%が等級3だよ。
ここ1社だけでも年間で1万2000棟以上。

戸建のほとんどは住宅性能評価を取得していない
工務店の心意気の耐震等級3風

うちが建てたHMだと、全棟が住宅性能評価かつ耐震等級３を取得しているよ。

ちなみに、添付した画像のように耐震以外の等級も全て最高ランク。

耐震性3以下で建ててくれって、頼んでもむしろ無理だと思うが

ん？
マンションなんてほとんどが耐震等級１だし、戸建でも在来工法だとちゃんと考えないと耐震等級１や２になるぞ。

そんな事は無い。
建売住宅も耐震等級3の時代。
http://www.iidasangyo.co.jp/house/stand-alone/
＞耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）　等級3　（最高等級）　取得
＞耐震等級（構造躯体の損傷防止）　等級3　（最高等級）　取得
＞耐風等級（構造躯体の倒壊等防止及び損傷防止）　等級2　（最高等級）　取得

まっ、耐震に関してはマンションの方が弱いのは歴然だね

戸建てがヤバよね
https://www.mlit.go.jp/common/001147336.pdf

マンションとオフィスビルは基本同じだから
地震に会うときはオフィスかマンションお願いします

長期優良住宅が間違いない
見てくれの広さとコストダウン優先で耐震等級１のマンションなんて怖すぎる

地域の区分6って沖縄なんすけど

構造鉄筋コンクリート？
木造の話じゃなかったの？

国交省による長周期地震動への対策の公告は、高層マンションや免震マンションも対象。
先月NHKで放送されるほど長周期パルスはマンションの弱点らしい。
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170902

＞構造鉄筋コンクリート？

マンションさんってホント無知すぎるよね

話をまとめると、震災に対し最も安心なのは、強固な高台に建つ低層RCマンションだな。高台なら眺望もよく水害の心配もなく、低層マンションなら岩盤支持層まで杭打ちされているので戸建てより安心。そして地下駐車場もあれば最強だろう。都心低層レジデンスに多い形態だが、価格も最高に高いけど最高のものが高いのは仕方ない。やはりモノの価値は価格なり、だな。

>47909
余計な事いわんで質問に回答すればよい

>>47904
ん？
最新の基準だと東京近郊は大部分が地域区分6だよ。
ちなみに、沖縄は地域区分8ね。

まるで地震研究会ですね(笑)
耐震も自分の好きに出来る戸建が良いと思うが
良い立地の所の売り物が殆ど無い、
結果手軽なマンションになるのが現実だろう

>47909

自分に言ってるの？
余計なことは言わなくて良いんじゃない？


>47909 　　<-------
>余計な事いわんで質問に回答すればよい

>>47911
建替え前提で古家付の土地を買えば選択肢が増えます。

>>47914 匿名さん
戸建を建てようとしている人は、そんなのは当たり前のようにやっていると思いますよ。
それでも地盤が強固で容積率も低い戸建向きの土地や古家で、なおかつ駅近なんて物件はなかなか見つかりません。

我が家はコインパーキングだった土地を売って貰う事で何とか手に入れましたが、こんなラッキーな人ばかりではないです。

>>47915 匿名さん

ラッキーでしたね、私は見つからず佃のタワマンにしました

景色や立地を強調するマンデベに騙されないように。
RCマンションは重くて脆い、地震には弱い。
99.9％は内断熱で結露する、カビが蔓延する欠陥住宅。

>>47916 匿名さん
タワマンは長周期パルスに弱いことが周知されたけど今後の資産価値はどうなの？

>>47918
近くに大きな断層が現れること、
１５０ｍ級とタワマンでもかなり高いマンションが前提のようですね
まず、あなたの家が明日隕石で吹っ飛ぶこに心配されるのがよろしいかと思います

でピース入りのタワマンの写真は？

まずピース入りでリビングと間取り、バルコニーからの景色画像をアップしてからね。
フローリングやキッチンとかはいらないから、戸建てさんからどうぞ！w

再検討は60ｍ以上だったよ。

>>47920 匿名さん

赤の他人の画像を盗用した挙句「俺の戸建て」と詐称するような戸建民はいらないんで、くれぐれも自分の家の画像をアップしてくださいね。

>>47921 匿名さん

また出せない言い訳が・・・

>>47920
何の話だカス

>>47918 匿名さん

調べればすぐ分かりますが、今までは上がってますね(勿論今後はわかりませんが)

タワマン購入するなら角部屋でお見合いにならない所がお勧めです
角部屋でないと結構狭く感じます

まっ失敗では無かったと思ってます(笑)

>>47887 匿名さん

そうそう。
全く報道されないんだよ。不思議だね。

>>47896 匿名さん
あぁ、一条工務店さんね。

>>47917 匿名さん

大手HMの回し者だね。もしくは耐震等級3を真に受けて喜んでる真正。

＞47927
熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
＞熊本日日新聞 2017年09月30日
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね。
1年半も過ぎたのに解体もままならず。
一戸建ては順調に復興してるのでしょうね。

＞大手HMの回し者だね。もしくは耐震等級3を真に受けて喜んでる真正。

国交省のこと？

>全く報道されないんだよ。不思議だね。

熊本地震でも耐震等級3の戸建ては9割が被害無しなのに、等級1のマンション被災は結構報告されてるね。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

>>47932 匿名さん

つまり戸建の場合は被災して住めなくなっても倒壊してないと判断されて何の補助も受けられないということ。

>>47933 匿名さん

無謬性だね。
耐震等級3が倒壊するようなことはあってはならないんだよ。だから実際に住めない場合であっても抹殺される。

マンションには被災後も住み続けられるという要件が欠けてる。
耐震強度3の戸建ては地震保険料が通常の半額だし、さらに地震補償保険もかけておけば万一建て直しでも自己負担が少なくてすむ。

日本では国も各種民間企業も全てマンションは震災に弱いと結論が出ている。
このスレのマンション派のみが頑なに認めて無い。
震災と津波の区別すら判別出来ない偽富裕層。

じゃあ、何で天皇陛下の住まいの皇居の吹上御所はRC造なんだよ？
木造のが頑丈なら木造で建てるはずだろ。全く無知だなw

マンションと御所の高さの違いもわからないとは・・・

○○だね。

うちは低層マンションだから高さ10mですけど？
頑丈な高台なので水害の心配もなく安心しています。
都心の高級・高グレードのマンションは低層ですよ。
もっと見聞を広げた方がいいかと・・笑

もういいかげんお互いに虚勢を張り合うのやめたら？
疲れない？

ちなみに、皇太子の住居である東宮御所もRC造だし、
国賓をもてなす赤坂の迎賓館も石造であって木造ではない。　
ここの戸建て民は本当に情弱で無知なんだなw

話をまとめると、震災に対し最も安心なのは、強固な高台に建つ低層マンションだな。高台なら眺望もよく水害の心配もなく、低層マンションなら岩盤支持層まで杭打ちされているので戸建てより安心。そして地下駐車場もあれば最強だろう。都心低層レジデンスに多い形態だが、価格も最高に高いけど最高のものが高いのは仕方ない。やはりモノの価値は価格なり、だな。

>>47942 eマンションさん
さぞかし素晴らしく最強なその低層マンションは、勿論、耐震等級3なんですよね。
まさか大昔の耐震基準なんてことはあり得ませんものね。

築古は論外
これから購入するなら、当然新築

東京都心の一番重要な所はオールRCですから、
粘着は東京がぶっ壊れて欲しいんだろ
まじクソな奴だ

>>47944
>これから購入するなら、当然新築

新築でも高さ60m以上のマンションや免震なら、長周期地震動の基準が厳しくなった今年4月以降に申請した物件じゃないと駄目。
実質的に大規模マンションの建設規制のような気もするが･･････。

完成して入居するのは来年後半か再来年だろうね。

ここ最近起きた大地震で、RCのマンションが続々と倒壊する一方、
ツーバイフォー戸建はほとんど無傷という耐震性の差が明らかになってきている。

まるで自分が建てたかのような、いいぐさだな。
こだわり過ぎの神経質な人も沢山いるんだね。

>最近起きた大地震で、RCのマンションが続々と倒壊する一方

本当に倒壊するとしたら実際の所実際首都直下型地震が来た場合、都心にある無数の超高層/高層ビル・低層雑居ビル・マンション・古くからある戸建等々が全て壊滅するっつーことですね。また都心じゃ液状化する可能性のある地区も多いですから、それらの上に立っている全ての戸建も軒並みアウトでしょう。なにせ熊本や東北に建っているのとは比にならないくらいに量が多いですしね。また人口も多いですから、長期間で機能が麻痺。実際日本自体が傾く事態になるでしょうね。

なのでツーバイさんには、そのツーバイとやらを抱えて人里離れた場所に住むことをお勧めしますよ。類焼もさけられるし一番安全な方法でしょう。

>>47949
地盤の強い場所に建てればいいだけだよ。

東京近郊でも西側に行けば地盤の強い土地はいくらでもある。

そしてマンションを苦にしない人々は、今まで通り都内・首都圏の物件から自分の状況（収入や家族構成）によって戸建・マンション問わず適切な物件を選ぶことにします。ツーバイさんの様に一風変わった人たちは安全を求めて人里離れた場所にツーバイと共に住み替えているでしょうから、きっと私たちは住みやすい世の中を手に入れているでしょうね。

>東京近郊でも西側に行けば地盤の強い土地はいくらでもある。

ツーバイさんは東京西側の郊外に集中するそうです。
私たちは今まで通り都内中心付近にマンション・戸建を適切に選んで
住むことにします。

ああ良い住み分けができましたね。めでたしめでたし♪

西側って不便ですよね。

山手線内でも、西側なら高台で災害リスクがなく、治安もいい住宅地はあるからね。
いくら利便性が良くても、災害リスクがあり、治安も悪い湾岸下町エリアには住みたくない。

>>47942 eマンションさん

強固な高台に建つ戸建が一番。

>>47954 匿名さん

カネしだいですね。希望が叶いますよう。

強固かどうかがわからないよね。

ベネチアとか水辺の町、良いよ。
心が癒されます。
起こるかわからない震災心配するより
日々の生活を大事にしたい。

いえいえー、都内郊外を選択してしまったツーバイさんに山手線内に住む権利はもうないですよー。
あ、あと首都直下型地震が起きたら山手線内は大パニックですから、治安も相当悪くなりますねー。場合によっては襲撃される可能性もありますから、大変リスクの高い土地になってしまいますね。山手線内はリスクを最大限に排除したいツーバイさんが住める場所じゃないですよ。

ツーバイさんは、東京の西側の郊外にお住まいになるべきだと思いますよ。人口もそこそこ・高層ビルも少ない土地ならなおさらでしょう。一生を安心・安全を感じてお住まいいただくことができると思いますよ。

高台から海を眺めれば十分。
これだけ災害の多い日本で海沿いに住みたいとかマゾすぎだろ。