購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>その情報も予想ですよね。
予想じゃないよ。不動産屋のリストにちゃんと出てる。
>>4773のリンク先見てみれば？あ、英語分からない人？

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>>4778 匿名さん

その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。

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>その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。
そこまでは知りません。ただ例えば、三菱系のマンションなら、同じ三菱系の管理会社が普通管理しますよね。
アメリカでも同じなら、トランプ系なのかも？でもトランプ氏がその会社のオーナーなのか、
それとも名前だけで他人がマネージしているのかとかは全く分かりません。

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150部屋を分譲や、他に賃貸に出していても、結局トランプが建てたタワーでもあり
区分所有している住民と、トランプの権利区分がどうなっているのか明らかにされないと、この問題は予想の平行線から出ないことになる。
トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。

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>それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。
アメリカって、マンハッタンとかロスとかごく一部を除いては土地が余ってる。だから、アメリカでは家なんて300坪の土地に平屋で100坪の家、なんていうのが2000万ぐらいで買えちゃう。そういう戸建てと、数十億もするようなラグジュアリーコンドを比較しようとすること自体がナンセンスというか意味ない。どっちが価値が高いかって、火を見るよりも明らかでしょ笑。

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>トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。
それは、財務諸表でも見てみない限りどうか分からない。トランプタワーは、彼の名前を冠したビルのごく一部であり、マンハッタンだけでも他にトランプ・インターナショナルホテル＆タワーとかあるし、全米、更にハワイや各国にビルやマンションがある。でもその内、ビル一棟を所有しているケースがあるのか、名前だけでフランチャイズみたいな形式なのか、そういうのは知らないので誰か調べて暇な人（笑）

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根本的な違いとして、部屋の権利を買った(もしくは借りた)人は、対価と引き換えに住居を手に入れたが
トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
賢いな〜。金持ちは違うな。

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>トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
それがデベロッパーという仕事だよ。別にトランプだけじゃない。
資産額で言えば、トランプ氏は約5000億円と公表されているけど、
例えば日本のデベロッパーで有名な、森ビルの森会長の資産額は1兆円超えてたよね。
森ビルは六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズなど街全体を再開発するから利益も莫大。
トランプなど小さいってこと。

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>さらに住居も手に入れたわけだよね。賢いな〜。金持ちは違うな。
そう。金持ちは価値の高いマンションに住むわけだよ。

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そうか？
名だたる金持ちはことごとく戸建てに住んでるけど。
別宅でマンション持ってるくらいだよね。

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まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

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>>4753 匿名さん
> ピントずれてますよ

ずらしてませんよ。
ずらしているのはマンション民の方。
・希望する立地
・希望する施設
・希望する付帯サービス
・その他の希望
が実現できるのであれば、集合住宅なんかじゃなくて戸建てを選択する。
戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協するんですよね?

と、ずっと聞いている。
なのにマンション民は
「実現不可能」「空想の世界」
と言って話をはぐらかしているんです。

早くゲロって楽になりなさい。

戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協している。
本当は戸建てに住みたいと。

と。

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>>4790 匿名さん
全く根本からズレてる

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>>4790 匿名さん
何がずれてるか分からなかったら
明日バイトリーダーに聞くといいぞ

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＞まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

こういったスレッドの流れがまったく読めない意見を書くのはズレてないのかな・・・？？？

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>>4791 匿名さん
いいえ、ずれてません。根本的問題です。

苦しすぎますね、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

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>>4792

あなたはバイトかもしれないけど、普通はそうじゃない人が参加してる場所だからさ。ね？

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>>4792 匿名さん
> 何がずれてるか分からなかったら
> 明日バイトリーダーに聞くといいぞ

マンション民から白旗頂きました。

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ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

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毎度毎度のことだけど
マンションさんって段々書き込みの内容が破綻していくよね。

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>>4797 匿名さん
> ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

マンション民から追加の白旗頂きました。

マンションは妥協して住むものでおｋ。

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マンションさんが支離滅裂なこと書き出したら、だいたい議論をすり替えたい時だよね〜。

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自分の世帯しか住んでいないタワマン、これ最強だと思わない?

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マンション一棟自分の家族しか住むないなら、不要な設備がたくさんある。
細かく部屋を区切る必要がないし、
１階から３階くらいまで吹き抜けでいいんじゃないの。

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きんも〜
寄生虫がまた24時間粘着してる

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>>4803
それが分かるあんたがキモイｗ

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たまに覗いて好きなこと書き込んでるだけだから、流れ関係なくてすまんのーｗ

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>4804
キモイ寄生虫さん
文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
timeline見てみ　マジきもいから

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>>4803 匿名さん
> きんも〜
> 寄生虫がまた24時間粘着してる
>>4806
> キモイ寄生虫さん
> 文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
> timeline見てみ　マジきもいから

マンション民から白旗いっぱいいただきました。
マンション民は崩壊しました。

マンションは妥協して住むための居住形態。
所詮居住形態で戸建に敵うはずもないものなのでいたしかないか。

さようなら、マンション民。
楽しかったよ、マンション民。
マンション民よ、永久に!

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頼みの都心マンションがあれじゃねー。
自ら切り捨てた郊外マンションに今更頼るわけにもいかないだろうし。
トランプタワーでお茶を濁して、辛抱強く、都心マンションの復活を待つしかないのかな。
でも、東京オリンピックすぎると、
どうなんだろうね。

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マンションは無駄が多い。金食い虫だね。あ〜もったいない(^o^)

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金さえあれば、
・希望する立地
・希望する施設・設備
・希望する付帯サービス
・その他希望事項
すべてを実現させる
戸建てを建てる。
金がないから集合住宅で妥協する。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

そんな妥協の産物に高い取得費用・高い維持費用を嬉々して払う。
そう、マンション民はマンデベに踊らされた・踊らされている被害者なのであった。

Fin.

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>>4810 匿名さん
ピントちょっと調整出来たね
まだまだだけど

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>>4809 匿名さん

阿呆をひとまとめにして金を使わせるって意味では価値が有るよね。

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マンションは土地を買えない人の救済団地ですよ。
安いけど狭い。

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金メッキを施されたくず鉄を純金以上の値段で共同取得し、かつそれを保管する貸し金庫の利用料を毎月支払う。
マンション購入とはそういう行為。

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例えば、誰だって、マンションの一室を複数世帯で住もうとは思わない。自分の世帯だけで住みたいと思う。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりはないのに。

その部屋を建物に置き換えても同様。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりがないのであれば、自分の世帯だけでその建物に住みたいと思うのは当然至極。

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そう、マンションは妥協の産物なのである。

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コンクリ庭ペンシルが最下層

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＞そう、マンションは妥協の産物なのである。

そう妥協の産物であるマンションと平均購入額が同じ戸健。
結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

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立地を優先するから、肝心の住宅を妥協するのがマンション。なのか。

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富豪と呼ばれる金持ちは戸建てに住む

同額予算の庶民にとっては
立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか
主にこの違いしかない

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>>4817
その下にはまだ安普請の庶民用低価格マンションがある

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マンションの利点の一つは、
世帯あたりの土地専有面積が少なくて済むと言う事でしょう。

それは何の為？土地の少ない立地に沢山の人が住む為とか、販売者が利益を上げるため。
あと税収も雇用も増えるかな。

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もしも都心のビルに囲まれた土地に戸建てがぽつんと建っていて近くの
マンションと同額で買えたとしたら買いたい奴は大勢いるだろうが
広い庭付き戸建てがデフォの田舎にセキュリティもサービスもバッチリで
眺望抜群のマンションがぽつんと建っても今は誰も買わないよね
バブル期のリゾートマンションなんて大部分が価格暴落して売るに売れない

マンションが戸建てに対抗できるのは一部地域限定の条件付きだし
マンション購入者の多い地域でも魅力的な戸建てがあればそちらを
選ぶ奴は出るけど逆はない

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住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。
大都市の高価で利便性のいい有限な土地に、高密度で居住させるのがマンション。
デベは高層・狭小化して土地面積あたりの戸数を増やせば、掛算で売上げが増え粗利が稼げる。
管理会社は長期的に共益費から利益を得られる。
行政は戸数の掛け算で固定資産税が増収になる。
分譲マンションを有難がるのは居住者ではない。

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>>4818
> 結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

「戸建て『も』」と言うことは、ようやく、マンションが妥協の産物であることをお認めになりましたね。

しかし、戸建ての場合は少し違う。
妥協の無いマンションに住んだとしても、それは居住形態を妥協しているのです。

妥協の無い戸建てこそ、真の「妥協の無い住居」となりえるのです。

お分かりいただけましたでしょうか？

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建物としての優位性があるなら、公共施設でも木造建築の需要があるはず。
とりあえず安く、早く作れるのが木造住宅。

デベは、すぐに劣化して建て直してくれれば利益がでる。
建て直すよりも修繕費が高くつく長期優良住宅は、さらに恰好のエサ。
耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

木造住宅を有難がるのは居住者ではない。

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土地には限りがあるので、より多くの人が住めるマンションが住居としては最もデベの利益が出るでしょうね。

＞公共施設でも木造建築の需要があるはず。

需要はあります。しかし木造は高層建築には向かないですよね？常識的に考えれば。
物には適材適所があるんですよ。

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100坪の土地に1世帯の家を造るより、1000坪の土地に10世帯の家を造るほうが儲かります。
この10世帯の家を、さらに世帯数を増やして造るほとに利益の旨みが強くなるわけですよ。

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>>4826
マンションでは長期優良住宅の認定も、耐震等級３もとれないからね。
最悪は建替えすらできないこと。

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>>4826
公共施設は皆がアクセスし易い場所で多くの人数が集まれるような施設。
狭い土地に収容人数を増やす必要があれば当然上に伸ばすしかない。
なので当然木造が良くても断念するしかないでしょう。

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耐震基準もまた新しくなると
今のも旧耐震基準

長期〜も100年くらい実績があれば検討に値するが、、、

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現行の新耐震基準は、35年ほど前の基準。
その後品確法に基づき耐震等級1から3が定められた。
今の新築マンションは、ほとんどが35年前の新耐震基準レベルの等級1。

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>>4826
>耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。
マンションの耐震強度は計算値でなく、実物で破壊検査でもやるの？

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無知すぎます。
公共施設も木造が流行ってます。
木造ビルがこれからのトレンドです。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
80階建て木造ビルの計画も有る。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/

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1日も早く安普請のマンション並みの安全性が
戸建でもある時代が来るといいですね➖

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マンションは安普請だから耐震等級が低いのか

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木造かコンクリかじゃなくて、
階段で上がれる低層か、エレベーターが必要な高層かの問題ですね。

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＞80階建て木造ビルの計画も有る。

ロンドンは高層マンション好きだからね

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バッキンガム宮殿最高だよね。憧れる。

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>このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。

簡易構造計算は、国土交通省も認めているよ
ただし精度がかなり悪いということも認めている

でも正式な構造計算すると費用が掛かりすぎて戸建が売れなくなるから、しょうがないってことじゃないの？
まぁ見た目の数字に踊らされる日本人には、簡易構造計算で十分なのでしょうけどね

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>>4840
4826の「チェック機能もなしなので、」は
マンションの耐震偽装事件でも問題になった事。
本当に戸建ての耐震等級にはチェック機能もないの？

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>>4840
戸建てに対する認識が無さすぎですよ。
まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？
構造計算にお金が掛かりすぎるからって、それは施主の判断なんです。実際には構造計算には５０万も掛かりません。それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です。
略算計算や壁量計算ではなく精算法の構造計算を選べば良いだけです。簡単で単純な話です。

「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。
３階建て以上の建売には精算法の構造計算が無ければ建築許可は下りません。

貴方の言っているのは、二階建てまでの建売に対してだけの小さい話です。
それに、購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう。

マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

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戸建てなんて柱の太さやツナギの構造や金具を見ればだいたい想像つく。
建築中の写真でも撮っとくべきだね。

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>>4843 匿名さん

要するに、貴殿の嘘ですね。
建築会社が被害を被るので、風説の流布として通報します。

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居住形態を妥協したもの、それがマンション。

以上。

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注文住宅だと、地盤調査から引渡しまで全て画像記録できます。
工事の人が入る前の時間に、定期的に撮影しておけば工程の記録にもなる。
幸い今まで画像を使うような事態は発生していませんが。

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>>4824 匿名さん
> 住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。

予算に収まらず妥協して購入するのがマンションに代表される集合住宅。
妥協する必要がなければ、おのずと戸建て一択となる。

シンプル。分かりやすい。

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＞4844
＞4846
そんなに工務店さん必死にならなくても
軽く雨降るとまた壊れちゃうんだし

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>>4820 匿名さん
> 立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
> 住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか

そのとおり。
そして、最強は、

・立地も妥協していない戸建て

となる。

加えるならば、立地については、絶対評価と相対評価がある。
絶対評価が高いのは都心。
しかしながら、相対評価で高いのは自分の生活範囲にあるかどうかである。
住宅では相対評価こそが重要。当たり前だ。例え都心に住宅を購入したとしても通勤や通学に数時間もかかっていては意味がない。

故に真の勝者は、

・自分の生活圏内に戸建てを構えた者

となる。

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４８４２さん

> まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？

構造計算に関係ない話ですね。

> 実際には構造計算には５０万も掛かりません

これはデベ次第ですね。構造計算だけならそんなものですが、中間手数料がいろいろかかりますので

> それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です

そもそも、まず構造計算自体がいろいろあること自体を知らない買主がほとんどです

> 「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。

注文住宅も同じです。結局業者がやるのは、中間手数料で儲かるかどうかなので、実際の費用は１００万以上が一般的です。それにそもども戸建派の人は、３階建に否定的だったんじゃないの？

> 購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう

これも家の大きさや仕様等の議論もなく２００万って言っている時点でどうかとは思いますが、その２００万が普通の人には出せないことに気付きましょう。

> マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

そうですが、略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
見た目の数より中身見たほうがよいって話です

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>>4850
>>略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
では屁理屈ばかり書かずにそういえば良いだけです。

戸建なら精算法の構造計算なんて本当に簡単にできるんです。５０万が１００万になっても同じですよ。
それに戸建てにデべは関係ありません。注文ならHMか工務店です。

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>>4852
その通り。
戸建なら１でも３でも精算法の構造計算で建てることができる。もちろん、現実的な予算で。
中古で気に入った戸建てを見つけても耐震工事で３にすることができます。

マンションは１しかありません。
仮に気に入ったマンションがあっても、それを３にすることはできないのです。
これもマンションの数多い欠点の一つです。

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小学生でも分からないマジックが有る。
耐震等級3は耐震等級1より1.5倍丈夫。
地域係数が有る、静岡は1.2で熊本は0.8、1.2÷0.8＝1.5倍。
静岡の耐震等級1は熊本の耐震等級3と同等になる。

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マンション民は耐震等級の否定に必死。
こんなところでコメしないで国交省に訴えればいい。
長期優良住宅も耐震等級も、解体出来ずに増えすぎたマンションの抑制策でしょ。

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>4855

頑張ろうね
でもまた被害が出るのは豪邸だよ

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マンションは隠蔽工作に必死だからね。

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４８５５さん

訴えるもなにも、ただの情弱の人のアドバイスしているだけですよね
さらに長期優良住宅は、こまめに建て替える戸建用にできた制度ですよ。このくらいは調べればすぐでる情報ですよ

耐震基準も、３だの１だの言っているけど、略算法の構造計算の存在すら知らない人が多いって話でしょ？
なんか広告の踊らされている感じですね

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長期優良住宅認定のマンションは数は少ないが有ります。

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４号建築物はそもそも構造計算の提出を求められない。業者の自己満足。第三者がチェックしませんから。

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長期優良住宅のマンションが希少だがある。
ほとんどのマンションは耐震等級１しかない。

この差は歴然でもある。

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第三者機関が検査した住宅性能評価がついてる耐震等級3が本物
あとは3風
3風は耐震等級0

これが一般常識
あとはご自由に

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>3風は耐震等級0

言い切って大丈夫か？
あなたの書き込みが虚偽にならないことを願うよ。

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>>4862
住宅性能評価は耐震等級が低いマンション唯一の拠り所。
戸建てなら長期優良住宅の審査適合証に耐震等級が明記されている。
その審査自体を否定するなら国交省に通報したらいい。

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耐震等級0は建築法違反で建前上は2000年以後の建物にはないはず。

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工務店の意見みたいだね
心配ならちゃんとした3出来るといいのにね

常識では
検査機関の監査なしは0
あるものから等級がつく

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でもマンション民は

『3風は耐震等級0 』って書いてるよね。

これっていいの？

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検査機関の監査で決めるでいいのでは？
ないのは0

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引き渡しの時に

その等級3が
検査機関が検査したものか
してないもので分けるでしょ？

3風
計算上3
検査なし
0

どれも検査なしでは同じ
訴えてみたらwwwwwww

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耐震等級3の戸建てなら地震保険料は5割引き。
固定資産税の減免や保険の申込み時に必ず証明書を要求される。
耐震等級3風？建売りだとそんな物件があるのか。

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>>4869
耐震等級3の戸建てには、登録住宅性能評価機関が発行した適合証がある

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＞4871

住宅性能評価で3ならそれは普通の3

ないのは私なら引き渡しを受けない

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耐震等級０は存在しえません。それは単なる違法建築物です。
建築基準相当が耐震等級１なので建築許可の下りた建物なら証明の必要も無いです。

耐震等級３風というモノも存在しません。
「耐震等級３相当」という言い方があってもそれを「耐震等級３」と言ってしまうと詐欺になります。
耐震等級３は証明書のあるもので、誰でも普通に取得してます。
業者も証明書の無い建物を耐震等級３とは絶対に言いません。

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耐震等級が最低の1しかないマンション派は立つ瀬がない。

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ま、実際に地震が来てみないと何とも言えないよね。35年前にできた基準がどの程度かも不明だし。
35年前に運転免許取って以来ペーパー。35年ぶりに運転したら・・そんな感じ。ああ恐ろしや。

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日経ホームビルダー2016年8月号
現行の耐震基準（2000年以降）で建てられた建物の倒壊した原因の中間結果（建築学会）の記事。
＞現行の耐震基準の2000年以降建てられたはずであるが、仕様がその基準に合致していない可能性があるものが90％以上を占め、仕様が基準に合致しているもの倒壊に至ったものがわずか4％である。

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>>4876
ほらね。建築基準法に順当していれば倒壊しないという結果です。倒壊建物の４%は基準適合となってますが、基準適合とは耐震等級で言う１。
キチンと３等級を取っていれば何の心配も無いという結果ですね。

まあ、自分の家が不安であれば耐震検査、耐震補強をすれば良いという事です。

ちなみに、３階建ては第三者の中間検査と完了検査が義務付けされています。

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耐震等級３風　とか書いてるマンション民は、いったい何だったの？

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