購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>4750 匿名さん

質問をしているのはどっちだ。
尋ねる側の態度かそれが。

どっちに住みたいですか？
と聞いている。
買える・買えないは次の話し。
マンション民は、どうしても「戸建てに住みたい」と言えない、深い事情でもあるのかな？

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

＞4752

ピントずれてますよ

＞・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)

実現不可能だね

>>4754 匿名さん

あなたの想像力では不可能なんですね。

>>4753 匿名さん

大がつく富豪であれば、お好きなマンションが個人の邸宅(戸建て)として造れますが
それでも他人との共同生活、そして区分しかない所有権で良いのですか？

戸建さんも10年計画くらいでお家買えるようになろうね

セントラルパークの横に何階建てをたてるのかな？

>>4757 匿名さん

ピントどころか、ずれまくり。

戸建さんたちは探している土地なのがない場合は
いつものように不動産屋さんの前で
仰向けになって泣いて駄々こねるのかな？

土地の安い場所に分譲マンションは建たない。
都会の高額な土地を買えない人の救済団地がマンション。

う〜ん。
マンションじゃないといけない理由がないな。

>4795
都内では世代交代などで古家が土地の価格で売りに出てるから、土地の選択肢が増えている。
1年も待てば、価格次第で希望の地域に物件が見つかる可能性が高い。

>>4761 匿名さん

ふ〜ん、セントラルパーク近くなのに公園ビューどころか、4面ビルに囲まれた谷底のような戸建てがいいとは奇特なお方だw

下の階のベランダからタバコの煙くさいんだよカスが
洗濯物に匂いつくから止めろカス

>>4763 匿名さん
今も壁ビューだから立地的には同じかもよ

>>4762 匿名さん

>>4975って
ユニーク！

>>4763
ピントずれてますよ。

あとカツラも

↑4795→4759ね

オーシャンビューもスカイビューもビルの夜景も
あ・き・る

飽きないのは色んな娘が行き交うストリートビューくらいだな（笑）

>>4769 匿名さん
飽きないのは壁ビュー

それで結局、トランプタワーはトランプ氏の所有なの？それとも分譲なの？
ソースも付けて、プリーズ！

>>4771 匿名さん

あなたは買えないから良いのでは？

>>4771 匿名さん

今現在、14部屋が売りに出てるみたいだね。レンタルは18部屋。

http://streeteasy.com/building/trump-tower

ペントハウスも売りに出てるよ。2300万ドルだから約25億円。築32年でこの価格はどうなのかね？
更にコモンチャージと固定資産税が月に120万！年じゃないよ月額で！
写真も観れるけど、セントラルパークがすごい綺麗に見える。戸建てでこのビューは全く無理だから、やっぱりマンションがいいな。

>>4771 匿名さん

Wikiには所有と書いてあるけど、このスレでは分譲？と書いてる人もいるみたいだし、実際の所どうなんだろ？

>>4773 匿名さん

コモンチャージが誰の利益になるのか、なんだろうけど、知ってる人いる？

>>4774 匿名さん

まず、wikiの情報はいい加減だから信じないほうが良いかと。
それから、>4773さんのリンク見ると確かに売りや賃貸が出てますし、
過去のセールス情報も出ていて、150部屋分の情報が載ってますから、明らかに分譲ですね。
もちろん、トランプ氏が賃貸用として何部屋か所有している可能性はありますが、
でも、それで建物を所有とは言いませんよね。

>>4776 匿名さん

その情報も予想ですよね。
正確な情報を持っている人はいませんかね？

>コモンチャージが誰の利益になるのか、
よく知らないけど、普通に考えてビルの管理会社の費用に充てられるんだろ？
トランプタワーとか、ロビーも広くホテルみたいだし、スタッフも多いから、
その人件費やランニングコストも莫大だと思う。
ただ、それはトランプタワーに限ったことでなくて、アメリカのコンドは、
どれもコモンチャージ高いよ。それが日本のマンションの感覚と違うところ。
日本のマンションを買うつもりで買ったら、その後のコストに驚くはず。
それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。

>その情報も予想ですよね。
予想じゃないよ。不動産屋のリストにちゃんと出てる。
>>4773のリンク先見てみれば？あ、英語分からない人？

>>4778 匿名さん

その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。

>その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。
そこまでは知りません。ただ例えば、三菱系のマンションなら、同じ三菱系の管理会社が普通管理しますよね。
アメリカでも同じなら、トランプ系なのかも？でもトランプ氏がその会社のオーナーなのか、
それとも名前だけで他人がマネージしているのかとかは全く分かりません。

150部屋を分譲や、他に賃貸に出していても、結局トランプが建てたタワーでもあり
区分所有している住民と、トランプの権利区分がどうなっているのか明らかにされないと、この問題は予想の平行線から出ないことになる。
トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。

>それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。
アメリカって、マンハッタンとかロスとかごく一部を除いては土地が余ってる。だから、アメリカでは家なんて300坪の土地に平屋で100坪の家、なんていうのが2000万ぐらいで買えちゃう。そういう戸建てと、数十億もするようなラグジュアリーコンドを比較しようとすること自体がナンセンスというか意味ない。どっちが価値が高いかって、火を見るよりも明らかでしょ笑。

>トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。
それは、財務諸表でも見てみない限りどうか分からない。トランプタワーは、彼の名前を冠したビルのごく一部であり、マンハッタンだけでも他にトランプ・インターナショナルホテル＆タワーとかあるし、全米、更にハワイや各国にビルやマンションがある。でもその内、ビル一棟を所有しているケースがあるのか、名前だけでフランチャイズみたいな形式なのか、そういうのは知らないので誰か調べて暇な人（笑）

根本的な違いとして、部屋の権利を買った(もしくは借りた)人は、対価と引き換えに住居を手に入れたが
トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
賢いな〜。金持ちは違うな。

>トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
それがデベロッパーという仕事だよ。別にトランプだけじゃない。
資産額で言えば、トランプ氏は約5000億円と公表されているけど、
例えば日本のデベロッパーで有名な、森ビルの森会長の資産額は1兆円超えてたよね。
森ビルは六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズなど街全体を再開発するから利益も莫大。
トランプなど小さいってこと。

>さらに住居も手に入れたわけだよね。賢いな〜。金持ちは違うな。
そう。金持ちは価値の高いマンションに住むわけだよ。

そうか？
名だたる金持ちはことごとく戸建てに住んでるけど。
別宅でマンション持ってるくらいだよね。

まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

>>4753 匿名さん
> ピントずれてますよ

ずらしてませんよ。
ずらしているのはマンション民の方。
・希望する立地
・希望する施設
・希望する付帯サービス
・その他の希望
が実現できるのであれば、集合住宅なんかじゃなくて戸建てを選択する。
戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協するんですよね?

と、ずっと聞いている。
なのにマンション民は
「実現不可能」「空想の世界」
と言って話をはぐらかしているんです。

早くゲロって楽になりなさい。

戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協している。
本当は戸建てに住みたいと。

と。

>>4790 匿名さん
全く根本からズレてる

>>4790 匿名さん
何がずれてるか分からなかったら
明日バイトリーダーに聞くといいぞ

＞まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

こういったスレッドの流れがまったく読めない意見を書くのはズレてないのかな・・・？？？

>>4791 匿名さん
いいえ、ずれてません。根本的問題です。

苦しすぎますね、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

>>4792

あなたはバイトかもしれないけど、普通はそうじゃない人が参加してる場所だからさ。ね？

>>4792 匿名さん
> 何がずれてるか分からなかったら
> 明日バイトリーダーに聞くといいぞ

マンション民から白旗頂きました。

ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

毎度毎度のことだけど
マンションさんって段々書き込みの内容が破綻していくよね。

>>4797 匿名さん
> ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

マンション民から追加の白旗頂きました。

マンションは妥協して住むものでおｋ。

マンションさんが支離滅裂なこと書き出したら、だいたい議論をすり替えたい時だよね〜。

自分の世帯しか住んでいないタワマン、これ最強だと思わない?

マンション一棟自分の家族しか住むないなら、不要な設備がたくさんある。
細かく部屋を区切る必要がないし、
１階から３階くらいまで吹き抜けでいいんじゃないの。

きんも〜
寄生虫がまた24時間粘着してる

>>4803
それが分かるあんたがキモイｗ

たまに覗いて好きなこと書き込んでるだけだから、流れ関係なくてすまんのーｗ

>4804
キモイ寄生虫さん
文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
timeline見てみ　マジきもいから

>>4803 匿名さん
> きんも〜
> 寄生虫がまた24時間粘着してる
>>4806
> キモイ寄生虫さん
> 文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
> timeline見てみ　マジきもいから

マンション民から白旗いっぱいいただきました。
マンション民は崩壊しました。

マンションは妥協して住むための居住形態。
所詮居住形態で戸建に敵うはずもないものなのでいたしかないか。

さようなら、マンション民。
楽しかったよ、マンション民。
マンション民よ、永久に!

頼みの都心マンションがあれじゃねー。
自ら切り捨てた郊外マンションに今更頼るわけにもいかないだろうし。
トランプタワーでお茶を濁して、辛抱強く、都心マンションの復活を待つしかないのかな。
でも、東京オリンピックすぎると、
どうなんだろうね。

マンションは無駄が多い。金食い虫だね。あ〜もったいない(^o^)

金さえあれば、
・希望する立地
・希望する施設・設備
・希望する付帯サービス
・その他希望事項
すべてを実現させる
戸建てを建てる。
金がないから集合住宅で妥協する。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

そんな妥協の産物に高い取得費用・高い維持費用を嬉々して払う。
そう、マンション民はマンデベに踊らされた・踊らされている被害者なのであった。

Fin.

>>4810 匿名さん
ピントちょっと調整出来たね
まだまだだけど

>>4809 匿名さん

阿呆をひとまとめにして金を使わせるって意味では価値が有るよね。

マンションは土地を買えない人の救済団地ですよ。
安いけど狭い。

金メッキを施されたくず鉄を純金以上の値段で共同取得し、かつそれを保管する貸し金庫の利用料を毎月支払う。
マンション購入とはそういう行為。

例えば、誰だって、マンションの一室を複数世帯で住もうとは思わない。自分の世帯だけで住みたいと思う。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりはないのに。

その部屋を建物に置き換えても同様。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりがないのであれば、自分の世帯だけでその建物に住みたいと思うのは当然至極。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

コンクリ庭ペンシルが最下層

＞そう、マンションは妥協の産物なのである。

そう妥協の産物であるマンションと平均購入額が同じ戸健。
結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

立地を優先するから、肝心の住宅を妥協するのがマンション。なのか。

富豪と呼ばれる金持ちは戸建てに住む

同額予算の庶民にとっては
立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか
主にこの違いしかない

>>4817
その下にはまだ安普請の庶民用低価格マンションがある

マンションの利点の一つは、
世帯あたりの土地専有面積が少なくて済むと言う事でしょう。

それは何の為？土地の少ない立地に沢山の人が住む為とか、販売者が利益を上げるため。
あと税収も雇用も増えるかな。

もしも都心のビルに囲まれた土地に戸建てがぽつんと建っていて近くの
マンションと同額で買えたとしたら買いたい奴は大勢いるだろうが
広い庭付き戸建てがデフォの田舎にセキュリティもサービスもバッチリで
眺望抜群のマンションがぽつんと建っても今は誰も買わないよね
バブル期のリゾートマンションなんて大部分が価格暴落して売るに売れない

マンションが戸建てに対抗できるのは一部地域限定の条件付きだし
マンション購入者の多い地域でも魅力的な戸建てがあればそちらを
選ぶ奴は出るけど逆はない

住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。
大都市の高価で利便性のいい有限な土地に、高密度で居住させるのがマンション。
デベは高層・狭小化して土地面積あたりの戸数を増やせば、掛算で売上げが増え粗利が稼げる。
管理会社は長期的に共益費から利益を得られる。
行政は戸数の掛け算で固定資産税が増収になる。
分譲マンションを有難がるのは居住者ではない。

>>4818
> 結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

「戸建て『も』」と言うことは、ようやく、マンションが妥協の産物であることをお認めになりましたね。

しかし、戸建ての場合は少し違う。
妥協の無いマンションに住んだとしても、それは居住形態を妥協しているのです。

妥協の無い戸建てこそ、真の「妥協の無い住居」となりえるのです。

お分かりいただけましたでしょうか？

建物としての優位性があるなら、公共施設でも木造建築の需要があるはず。
とりあえず安く、早く作れるのが木造住宅。

デベは、すぐに劣化して建て直してくれれば利益がでる。
建て直すよりも修繕費が高くつく長期優良住宅は、さらに恰好のエサ。
耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

木造住宅を有難がるのは居住者ではない。

土地には限りがあるので、より多くの人が住めるマンションが住居としては最もデベの利益が出るでしょうね。

＞公共施設でも木造建築の需要があるはず。

需要はあります。しかし木造は高層建築には向かないですよね？常識的に考えれば。
物には適材適所があるんですよ。

100坪の土地に1世帯の家を造るより、1000坪の土地に10世帯の家を造るほうが儲かります。
この10世帯の家を、さらに世帯数を増やして造るほとに利益の旨みが強くなるわけですよ。

>>4826
マンションでは長期優良住宅の認定も、耐震等級３もとれないからね。
最悪は建替えすらできないこと。

>>4826
公共施設は皆がアクセスし易い場所で多くの人数が集まれるような施設。
狭い土地に収容人数を増やす必要があれば当然上に伸ばすしかない。
なので当然木造が良くても断念するしかないでしょう。

耐震基準もまた新しくなると
今のも旧耐震基準

長期〜も100年くらい実績があれば検討に値するが、、、

現行の新耐震基準は、35年ほど前の基準。
その後品確法に基づき耐震等級1から3が定められた。
今の新築マンションは、ほとんどが35年前の新耐震基準レベルの等級1。

>>4826
>耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。
マンションの耐震強度は計算値でなく、実物で破壊検査でもやるの？

無知すぎます。
公共施設も木造が流行ってます。
木造ビルがこれからのトレンドです。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
80階建て木造ビルの計画も有る。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/

1日も早く安普請のマンション並みの安全性が
戸建でもある時代が来るといいですね➖

マンションは安普請だから耐震等級が低いのか

木造かコンクリかじゃなくて、
階段で上がれる低層か、エレベーターが必要な高層かの問題ですね。

＞80階建て木造ビルの計画も有る。

ロンドンは高層マンション好きだからね

バッキンガム宮殿最高だよね。憧れる。

>このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。

簡易構造計算は、国土交通省も認めているよ
ただし精度がかなり悪いということも認めている

でも正式な構造計算すると費用が掛かりすぎて戸建が売れなくなるから、しょうがないってことじゃないの？
まぁ見た目の数字に踊らされる日本人には、簡易構造計算で十分なのでしょうけどね

>>4840
4826の「チェック機能もなしなので、」は
マンションの耐震偽装事件でも問題になった事。
本当に戸建ての耐震等級にはチェック機能もないの？

>>4840
戸建てに対する認識が無さすぎですよ。
まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？
構造計算にお金が掛かりすぎるからって、それは施主の判断なんです。実際には構造計算には５０万も掛かりません。それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です。
略算計算や壁量計算ではなく精算法の構造計算を選べば良いだけです。簡単で単純な話です。

「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。
３階建て以上の建売には精算法の構造計算が無ければ建築許可は下りません。

貴方の言っているのは、二階建てまでの建売に対してだけの小さい話です。
それに、購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう。

マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

戸建てなんて柱の太さやツナギの構造や金具を見ればだいたい想像つく。
建築中の写真でも撮っとくべきだね。

>>4843 匿名さん

要するに、貴殿の嘘ですね。
建築会社が被害を被るので、風説の流布として通報します。

居住形態を妥協したもの、それがマンション。

以上。

注文住宅だと、地盤調査から引渡しまで全て画像記録できます。
工事の人が入る前の時間に、定期的に撮影しておけば工程の記録にもなる。
幸い今まで画像を使うような事態は発生していませんが。

>>4824 匿名さん
> 住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。

予算に収まらず妥協して購入するのがマンションに代表される集合住宅。
妥協する必要がなければ、おのずと戸建て一択となる。

シンプル。分かりやすい。

＞4844
＞4846
そんなに工務店さん必死にならなくても
軽く雨降るとまた壊れちゃうんだし

>>4820 匿名さん
> 立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
> 住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか

そのとおり。
そして、最強は、

・立地も妥協していない戸建て

となる。

加えるならば、立地については、絶対評価と相対評価がある。
絶対評価が高いのは都心。
しかしながら、相対評価で高いのは自分の生活範囲にあるかどうかである。
住宅では相対評価こそが重要。当たり前だ。例え都心に住宅を購入したとしても通勤や通学に数時間もかかっていては意味がない。

故に真の勝者は、

・自分の生活圏内に戸建てを構えた者

となる。

４８４２さん

> まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？

構造計算に関係ない話ですね。

> 実際には構造計算には５０万も掛かりません

これはデベ次第ですね。構造計算だけならそんなものですが、中間手数料がいろいろかかりますので

> それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です

そもそも、まず構造計算自体がいろいろあること自体を知らない買主がほとんどです

> 「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。

注文住宅も同じです。結局業者がやるのは、中間手数料で儲かるかどうかなので、実際の費用は１００万以上が一般的です。それにそもども戸建派の人は、３階建に否定的だったんじゃないの？

> 購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう

これも家の大きさや仕様等の議論もなく２００万って言っている時点でどうかとは思いますが、その２００万が普通の人には出せないことに気付きましょう。

> マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

そうですが、略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
見た目の数より中身見たほうがよいって話です