購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

眺望の良い家にしたい
↓
見晴らしの良い高台の上の土地が確保できてる
↓
新築すればOK

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眺望の良い家にしたい
↓
トランプのようにタワーを建てればいい
↓
下の階を賃貸に
↓
権利上「賃貸マンション付き戸建て（賃貸併用住宅）」の完成

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>>4694
>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

マンションと同じことをすれば良い。

単純分かりやすい。
何を悩んでいるのか不明。

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>>4700
千代田区とかの一見雑居ビルの様なビルってそういう「賃貸オフィス付き戸建」って言うのがほとんどなんだよね。
最上階がオーナーの自宅。

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>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

オートロック（門扉にリモコンキーをつけるだけで完）と防犯カメラでマンションの防犯性を掘るかに凌駕してしまうんですけど？
マンションは「同居人という他人」とその「同居人を訪ねてきたであろう住人ですらない他人」が堂々と玄関扉の３０cm前を闊歩してますから。

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>>4703 匿名さん

それ＋SECOMかALSOKを契約ですね

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> 話を湾曲してますね。

していませんよ。同じ内容のことを言葉を変えているだけです

> 「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

これもそうです
これを言い換えると、特定の価格なら妥協できるマンションはあるが、戸建はないってことですね
つまり、同価格ならマンションが上とあなたが言っているのですけど？正しいですか？

ちなみにあなたが言う充実した予算っていくらなの？
でそれより高いマンション買ってる人についてはどう思うの？

それに高い戸建と安いマンションなら、私も戸建がほしいですけどね
同価格なら内容によるかな

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そりゃあ場所によりけり。でしょ。
まず予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
そこから各々の妥協によって選んでいくだけ。

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所詮戸建は基礎が弱い

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基礎が細いだってw
マンションの新しい自虐ネタなのかね。

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基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。マンションは建具のゆがみがひどいよね。

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>基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。
そりゃあ傾いている家なんて。戸建てもマンションもダメだよ。
割合はどうなの？マンションと戸建て、どちらも聞くけど印象では欠陥住宅って、
戸建ての方が圧倒的に多いイメージ。

>マンションは建具のゆがみがひどいよね。
それもケースバイケースだと思う。戸建ての和室で襖が開かないとかよく聞くし。歪みか湿気のせいかよく分からないけど。

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>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
何でそ思うのかな？あなたがそう思うのは勝手だけど、トランプの話がよく出てるからするけど、
あなたはニューヨークに行ったことありますか？もしあれば、セントラルパークの辺りとか、
5番街の辺り絶対行ってますよね。あそこは70階建みたいなビルやコンドミニアムが建ち並んでいますが、
あなたはその中で戸建てに住みたいんですか？セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
そんなの好む人誰もいませんよ。だからハイライズのマンションが沢山建ってる訳です。
東京なら都心エリアがそれに近いかも知れません。そういうエリアが好きで住んでいる人たちは、何十万人といますが、それらの「ほぼ全ての人が戸建てを選択する。」とは到底思えません。
でも、緑が広がり土地が余っているような郊外や田舎に行けば、戸建てを好む人は多いでしょう。
立地次第で、個人の価値観で選択肢も嗜好も変わってくるのは当然だと思いますよ。

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>予算が潤沢にあるなら、
潤沢ってどの程度を想定してます？このスレって家にかけられる予算は1億以下なんでしょ。
それでも全国平均よりは高いのかな。でも、もし1億かけたとしても、

>ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
どころか、戸建かマンションかの形態以前に、立地を考えると1億程度じゃ良い立地のファミリー向け物件は買えないよ。
都内なら、郊外の不動産しか選択肢はない。2億ぐらい用意できれば（それなら潤沢？）都心など、
好立地のファミリー向けの不動産をようやく検討できる段階になる。
どうも設定があやふやすぎて、妄想だか空想だか知らないけど意味のない話がループになってるね。

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>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。

そもそも、家を建てたり買ったりしたことがない人が書き込んでも邪魔なだけ。
まずは予算ありき。5千万なのか8千万なのか。そこからスタートするよね。
人によっては立地が先で、そこの土地やマンションの平均価格を調べて、
逆算して貯金をして頭金の目処がついたら、銀行ローンの申し込み、
そんな感じもあるかも知れないね。

なのに、まず戸建てを建てるかマンションにするか、とか順序が違うんだよ。
住みたいのが例えば港区などなら、戸建ての割合は多分全体の1割以下だろうし、
逆に八王子や多摩に住みたいなら、逆にマンションが圧倒的に少数だろうし。
まず予算、立地がありき。これ家選びの基本。基本を無視した議論は無意味だよ。
それらを空想と呼ぶのだが、空想話がしたいならそういうスレを立てればよい。
ここはそういう場ではないことを、よく認識すべき。

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では北海道で8千万の予算とか出たらどうするの？
それでもマンションさんは議論に付き合えるのかい？
今までの書き込み読むと、マンションさんは自分だけの条件でしか議論してないよね。

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>>4714 匿名さん
よく意味がわからないけど札幌なら8000万くらいのマンションがあるので普通に選択肢に入ってくるのでは？

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そんなことを地方も含めて議論できるといいね。

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>>4711 匿名さん

話が長いよ。

> セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
> そんなの好む人誰もいませんよ。

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

単純な話。

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>>4717 匿名さん

バカだなあ。
あのエリアに戸建ては存在しない。
幾ら出しても無いものは買えないだろw

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＞バカだなあ。
誰だろうね？
自分で振って、落ちまでの＞4718だろうねｗ

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>>4717 匿名さん

あの辺りのコンド、トランプタワーも含めてだけど、設備が凄い。まずエントランスのスタッフも多く安全だし、プールやジムなども充実して、セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

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>>4717 匿名さん

無いものは買えないよ。予算とか関係無い。

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トランプタワーはトランプさんの所有タワーだよ。
一部の分譲、一部賃貸にしてる形態。

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>>4722 匿名さん

違うよ。彼はデベロッパーでありオーナーではない。調べれば？
結局、マンション形式の建物で他人が住んでていいわけだねw

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戸建てはもう玉砕かw
からかい甲斐がないバカだな

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>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

情報まだぁ？（笑）

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＞4724
不謹慎な輩が居るな、此処は２チャネルでないよ、うせろ。

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セントラルパークじゃなく
石神井公園あたりにまけてあげれば？

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4725は>>4717へね。
回答待ってるよ（笑）

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>>4727 匿名さん

価値が月とスッポンw

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>>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

これが実現できないから「致し方なくマンションで妥協」する訳ですね。
つまり　戸建　>>>　マンション

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結局、希望を叶えるために妥協した結果がマンション。

これはあらゆる価格帯で同じ。
この価格だと「戸建てでは無理」だったから「致し方なくマンション」。

　「ホントは戸建てがよかったのになあ」がマンション居住者に共通する思いです。

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トランプタワー

>このビルはアメリカの不動産王ドナルド・トランプとエクイタブル生命保険が共同所有し、デア・スカット (Der Scutt) が設計を担当した。

所有者じゃないの？

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トランプはタワーのデベロッパーであり、施主であり、所有者でもあるんじゃないの？

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>>4732 匿名さん

売買されてるだろ。アメリカの不動産サイトでも見たら？
英語ダメなら日系のサイトもあるだろう。日本人オーナーも多いよ。

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>>4733 匿名さん

あんたそもそも、コンドミニアムの意味分かってるかい？

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戸建てかマンションかって、結局何を重視するかだよなー
セントラルパークを望みながらトレーニングするのが大事ならマンション一択だし
個人所有の気楽さや自由度が重要なら戸建ての方がいいし

立地についても、都心駅近一等地みたいな所に住みたい場合はそもそも適当な
広さの戸建て用土地が売ってないし、逆に郊外や田舎でのんびりしたい場合は
買っても問題ない資産価値のあるマンションが無かったりする

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それは区分所有者のことでしょ。
タワーの所有者はトランプでしょ。

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>>4734 匿名さん

その日本人オーナーには、土地の持分があると思ってる？

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>>4737 匿名さん

バカだなあ。
アメリカの固定資産税は日本の比ではないほど高いし、コモンチャージ、日本でいうところの管理費もバカ高い。
トランプが抱え切れるような額ではない。

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>>4739 匿名さん

バカにするわりに、レスが想像の域を超えないのはなぜだ？

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>>4738 匿名さん

勿論だとも。トランプタワーではないが、NYにコンド持ってるから知ってるよ。

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>>4739 匿名さん

賃料は所有者に入るよね。管理費は区分所有者が払うよね。

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>>4741 匿名さん

あなたのコンドのことは知らんよ。
トランプタワーについてなんだが。

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搾取される側の意見を聞いても参考にならぬ。

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>>4733 匿名さん

トランプタワーが完成した当時、日本はバブルで世界中の不動産を買い漁っていた。ロックフェラーセンターだって三菱が買ったし、トランプタワー内にも多くの部屋を日本人が買っていた。そんなことも知らないのか？

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>>4742 匿名さん

トランプが何部屋か持ってるとは思うが、殆どが分譲済みだぞ。

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で、搾り取られる人にはどんな権利区分が確約されてるのかな？

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>>4747 匿名さん

参考にならないんだろ。口の利き方に気を付けろ。

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最高額の住宅に住んでるのがトランプって説が反証されてるw
やはり最高額の住宅は戸建てなのか。

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>>4748 匿名さん

人に指摘する前に自分の口の利き方に気を付けろよw

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>>4750 匿名さん

質問をしているのはどっちだ。
尋ねる側の態度かそれが。

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どっちに住みたいですか？
と聞いている。
買える・買えないは次の話し。
マンション民は、どうしても「戸建てに住みたい」と言えない、深い事情でもあるのかな？

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

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＞4752

ピントずれてますよ

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＞・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)

実現不可能だね

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>>4754 匿名さん

あなたの想像力では不可能なんですね。

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>>4753 匿名さん

大がつく富豪であれば、お好きなマンションが個人の邸宅(戸建て)として造れますが
それでも他人との共同生活、そして区分しかない所有権で良いのですか？

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戸建さんも10年計画くらいでお家買えるようになろうね

セントラルパークの横に何階建てをたてるのかな？

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>>4757 匿名さん

ピントどころか、ずれまくり。

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戸建さんたちは探している土地なのがない場合は
いつものように不動産屋さんの前で
仰向けになって泣いて駄々こねるのかな？

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土地の安い場所に分譲マンションは建たない。
都会の高額な土地を買えない人の救済団地がマンション。

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う〜ん。
マンションじゃないといけない理由がないな。

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>4795
都内では世代交代などで古家が土地の価格で売りに出てるから、土地の選択肢が増えている。
1年も待てば、価格次第で希望の地域に物件が見つかる可能性が高い。

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>>4761 匿名さん

ふ〜ん、セントラルパーク近くなのに公園ビューどころか、4面ビルに囲まれた谷底のような戸建てがいいとは奇特なお方だw

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下の階のベランダからタバコの煙くさいんだよカスが
洗濯物に匂いつくから止めろカス

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>>4763 匿名さん
今も壁ビューだから立地的には同じかもよ

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>>4762 匿名さん

>>4975って
ユニーク！

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>>4763
ピントずれてますよ。

あとカツラも

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↑4795→4759ね

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オーシャンビューもスカイビューもビルの夜景も
あ・き・る

飽きないのは色んな娘が行き交うストリートビューくらいだな（笑）

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>>4769 匿名さん
飽きないのは壁ビュー

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それで結局、トランプタワーはトランプ氏の所有なの？それとも分譲なの？
ソースも付けて、プリーズ！

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>>4771 匿名さん

あなたは買えないから良いのでは？

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>>4771 匿名さん

今現在、14部屋が売りに出てるみたいだね。レンタルは18部屋。

http://streeteasy.com/building/trump-tower

ペントハウスも売りに出てるよ。2300万ドルだから約25億円。築32年でこの価格はどうなのかね？
更にコモンチャージと固定資産税が月に120万！年じゃないよ月額で！
写真も観れるけど、セントラルパークがすごい綺麗に見える。戸建てでこのビューは全く無理だから、やっぱりマンションがいいな。

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>>4771 匿名さん

Wikiには所有と書いてあるけど、このスレでは分譲？と書いてる人もいるみたいだし、実際の所どうなんだろ？

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>>4773 匿名さん

コモンチャージが誰の利益になるのか、なんだろうけど、知ってる人いる？

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>>4774 匿名さん

まず、wikiの情報はいい加減だから信じないほうが良いかと。
それから、>4773さんのリンク見ると確かに売りや賃貸が出てますし、
過去のセールス情報も出ていて、150部屋分の情報が載ってますから、明らかに分譲ですね。
もちろん、トランプ氏が賃貸用として何部屋か所有している可能性はありますが、
でも、それで建物を所有とは言いませんよね。

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>>4776 匿名さん

その情報も予想ですよね。
正確な情報を持っている人はいませんかね？

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>コモンチャージが誰の利益になるのか、
よく知らないけど、普通に考えてビルの管理会社の費用に充てられるんだろ？
トランプタワーとか、ロビーも広くホテルみたいだし、スタッフも多いから、
その人件費やランニングコストも莫大だと思う。
ただ、それはトランプタワーに限ったことでなくて、アメリカのコンドは、
どれもコモンチャージ高いよ。それが日本のマンションの感覚と違うところ。
日本のマンションを買うつもりで買ったら、その後のコストに驚くはず。
それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。

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>その情報も予想ですよね。
予想じゃないよ。不動産屋のリストにちゃんと出てる。
>>4773のリンク先見てみれば？あ、英語分からない人？

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>>4778 匿名さん

その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。

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>その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。
そこまでは知りません。ただ例えば、三菱系のマンションなら、同じ三菱系の管理会社が普通管理しますよね。
アメリカでも同じなら、トランプ系なのかも？でもトランプ氏がその会社のオーナーなのか、
それとも名前だけで他人がマネージしているのかとかは全く分かりません。

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150部屋を分譲や、他に賃貸に出していても、結局トランプが建てたタワーでもあり
区分所有している住民と、トランプの権利区分がどうなっているのか明らかにされないと、この問題は予想の平行線から出ないことになる。
トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。

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>それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。
アメリカって、マンハッタンとかロスとかごく一部を除いては土地が余ってる。だから、アメリカでは家なんて300坪の土地に平屋で100坪の家、なんていうのが2000万ぐらいで買えちゃう。そういう戸建てと、数十億もするようなラグジュアリーコンドを比較しようとすること自体がナンセンスというか意味ない。どっちが価値が高いかって、火を見るよりも明らかでしょ笑。

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>トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。
それは、財務諸表でも見てみない限りどうか分からない。トランプタワーは、彼の名前を冠したビルのごく一部であり、マンハッタンだけでも他にトランプ・インターナショナルホテル＆タワーとかあるし、全米、更にハワイや各国にビルやマンションがある。でもその内、ビル一棟を所有しているケースがあるのか、名前だけでフランチャイズみたいな形式なのか、そういうのは知らないので誰か調べて暇な人（笑）

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根本的な違いとして、部屋の権利を買った(もしくは借りた)人は、対価と引き換えに住居を手に入れたが
トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
賢いな〜。金持ちは違うな。

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>トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
それがデベロッパーという仕事だよ。別にトランプだけじゃない。
資産額で言えば、トランプ氏は約5000億円と公表されているけど、
例えば日本のデベロッパーで有名な、森ビルの森会長の資産額は1兆円超えてたよね。
森ビルは六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズなど街全体を再開発するから利益も莫大。
トランプなど小さいってこと。

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>さらに住居も手に入れたわけだよね。賢いな〜。金持ちは違うな。
そう。金持ちは価値の高いマンションに住むわけだよ。

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そうか？
名だたる金持ちはことごとく戸建てに住んでるけど。
別宅でマンション持ってるくらいだよね。

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まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

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>>4753 匿名さん
> ピントずれてますよ

ずらしてませんよ。
ずらしているのはマンション民の方。
・希望する立地
・希望する施設
・希望する付帯サービス
・その他の希望
が実現できるのであれば、集合住宅なんかじゃなくて戸建てを選択する。
戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協するんですよね?

と、ずっと聞いている。
なのにマンション民は
「実現不可能」「空想の世界」
と言って話をはぐらかしているんです。

早くゲロって楽になりなさい。

戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協している。
本当は戸建てに住みたいと。

と。

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>>4790 匿名さん
全く根本からズレてる

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>>4790 匿名さん
何がずれてるか分からなかったら
明日バイトリーダーに聞くといいぞ

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＞まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

こういったスレッドの流れがまったく読めない意見を書くのはズレてないのかな・・・？？？

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>>4791 匿名さん
いいえ、ずれてません。根本的問題です。

苦しすぎますね、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

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>>4792

あなたはバイトかもしれないけど、普通はそうじゃない人が参加してる場所だからさ。ね？

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>>4792 匿名さん
> 何がずれてるか分からなかったら
> 明日バイトリーダーに聞くといいぞ

マンション民から白旗頂きました。

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ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

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毎度毎度のことだけど
マンションさんって段々書き込みの内容が破綻していくよね。

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