購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

では、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4639 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

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戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

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>>4641 匿名さん

価格と妥協は別の話。

予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上、決着。
お疲れ様でした。

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まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる。マンションと同じで。

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>>4641 匿名さん
> 「モノの価値は価格なり」です。

それが真だとしても、妥協してマンション住んでいるのには変わりがない。
マンションお得意の話題のすり替えかな?

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

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>>4642 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

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>>4641 匿名さん
> 戸建ては完全に論破されたね。

何も論破出来てないね。

「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」

をお聞かせ願おうか。

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>>4644 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

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>>4645 匿名さん

> まだ通らない理屈を言いはってるｗ
> よほど悔しいんだろうなー

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

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時間の無駄

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>>4647 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

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予算を無視とかどういう空想か。家持てない粘着空想バカに付き合うアホは居ない。

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>>4650 匿名さん

家持てるといいですねw

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>>4651 匿名さん

本質を理解しよう。
予算に制限が無ければ戸建て。
現実にはあるから妥協してマンション。

単純な話。

分かるかな?

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結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」 はないか。
予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

以上、決着。
お疲れ様でした。

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>>4646 匿名さん

壮大なバカ発見！w
予算制限無いなら日本の土地全部買って一人で住みたいのか？バカ過ぎて‥

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>>4654 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

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結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に何も反論出来ないマンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

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>>4657 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

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郊外マンションはまだまだ元気だが、都心マンションは去年11月をピークに毎月着実に下げている。
転売考えてない人にはどうってことなくても、粘着マンションさんは必死ですな。
マンデベか、本当に都心マンションを持っていて転売考えているかのどっちだろう。

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予算がないからシェアハウス＝マンションに住むわけ。

金があれば区分所有者なんてしない。トランプは自分でタワービル建てて上階に住み、さらに建物を所有している。
これはマンションと戸建てのハイブリッドのように見えるが、根本的に区分所有権とは訳が違う。所有権にこそ価値がある。

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トランプタワーは分譲。

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トランプは建物を所有。
区分の権利を分譲購入しているのとは全然違う。

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コンクリ庭のペンシルが最下層って結論かな？

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建物云々以前の問題で、他人と共同生活せざるを得ない集合住宅が最下層だと思うけど。

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>>4658 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
> 同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。

そっくりそのままお返ししよう。

早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

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>>4661 匿名さん
>トランプタワーは分譲。

トランプはタワーの施主でもあり所有者でもある。
マンションさんの意見は、そのタワーの部屋を分譲購入した人(区分所有者)が偉いと言ってるだけ。
戸建ての意見は、そのタワーを所有すている人(所有者)が偉いと言ってるだけ。

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マンションが現代の長屋ってのも、あながち間違った見解ではない。

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>>4641
> 「モノの価値は価格なり」です。

じゃあタダで吸える「空気の価値はゼロ」って事でいいんだねｗ

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ちなみに最下層はアパートとか寮な。賃貸においても集合住宅は下層。

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久しぶりに覗いたら、マンション民が1人壊れててワロタw

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早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

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マンションは長屋の条件すら満たしていない居住形態です。

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マンションは同じ血縁の一族だけで住むなら
中国の土楼みたいで良いかもしれないねｗ
外敵には強そう。
http://sekaishinbun.net/2013/07/19/dorou/
まあそれも世界遺産になるほど今では珍しいんだけど。
　

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マンションは、土地を買えない人の救済団地で決まり

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注文住宅に住んでると
コンクリ庭のペンシルとは一緒にされたくない。

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小さなプライドですね

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なり～済まし～のお通りだい！

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>早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。

予算制限なければ、戸建の勝ちでいいよ！！まぁ妄想の世界の話ですけどね

言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

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予算制限なし戸建って言っても
マンション建ててそこに住みたいんでしょ？

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>>4678 匿名さん
> 言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

話を湾曲してますね。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

に対してマンションが、マンション側が異議申し立てを行ったので、その理由を聞いていただけ。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

すなわち、

「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

と言う事で良いですね?

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確かに、
・立地
・眺望/セキュリティ/24時間ゴミ出しなど
が希望どうりであり、予算が足りるなら戸建てに住むわな。
それなのに敢えてマンションに住むというのなら、その理由が知りたい。本当に。

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所詮戸建だと
セキュリティー
災害安全性
ヒートショック

マンションにはおよばない

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一例。

階段のある不便な生活をしたくない。
↓
平屋にしたい
↓
それだけの土地を買うお金がない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

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>>4682 匿名さん
> セキュリティー
> 災害安全性
> ヒートショック
> マンションにはおよばない

いいえ。マンションにできているので、戸建てでも可能。
あとは予算の問題。

セキュリティー 、災害安全性 が高く、ヒートショックのないこだてにしたい
↓
それだけの予算を確保できない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

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>>4683 匿名さん
>>4684 匿名さん

マンションの謳うメリット、全てこのパターンでカタがつく。
分かりやすい。

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「マンションは狭い」って言ったら「それはお前の予算が無いからだ貧乏人め」って住民税直払い無職の都心妄想が言ってたけど、

今まさにブーメランで帰って来てるね。

マンションだからこそのメリットって「戸建てより安く住める」で結論ですね。

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>>4686 匿名さん

そうです。マンションのメリットを否定している訳ではありません。

居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。

なのにマンションを選択するというのは予算内で希望条件を充足させるために居住形態として優れている戸建てを妥協していると言う事の意思統一を図りたいだけです。

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>>4687 匿名さん

みす。

誤:居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。
正:居住形態として戸建てが集合住宅より優れているのは明白。

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所詮戸建は壁ビュー

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>>4688 匿名さん

でも
安全性がマンションにはとうてい勝てないのよ〜

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>>4690
なんで？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4690
でも、マンションは妥協の産物なんです

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>>4690
でも内部犯行にはとっても弱いね。

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どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

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＞どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

戸建てには同じ家に赤の他人が同居していないし、
耐震性能もマンションより高いので安心です。

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>4694

戸建ては予算で解決できる問題でも、マンションの他人との共同生活（区分所有）は予算で解決できない問題だかんね。

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耐震等級３の新築に住みたい
↓
新築マンションでは分譲されていない
↓
戸建

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ヒートショックを避けたい
↓
高気密高断熱全床暖房
↓
一条工務店

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眺望の良い家にしたい
↓
見晴らしの良い高台の上の土地が確保できてる
↓
新築すればOK

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眺望の良い家にしたい
↓
トランプのようにタワーを建てればいい
↓
下の階を賃貸に
↓
権利上「賃貸マンション付き戸建て（賃貸併用住宅）」の完成

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>>4694
>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

マンションと同じことをすれば良い。

単純分かりやすい。
何を悩んでいるのか不明。

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>>4700
千代田区とかの一見雑居ビルの様なビルってそういう「賃貸オフィス付き戸建」って言うのがほとんどなんだよね。
最上階がオーナーの自宅。

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>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

オートロック（門扉にリモコンキーをつけるだけで完）と防犯カメラでマンションの防犯性を掘るかに凌駕してしまうんですけど？
マンションは「同居人という他人」とその「同居人を訪ねてきたであろう住人ですらない他人」が堂々と玄関扉の３０cm前を闊歩してますから。

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>>4703 匿名さん

それ＋SECOMかALSOKを契約ですね

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> 話を湾曲してますね。

していませんよ。同じ内容のことを言葉を変えているだけです

> 「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

これもそうです
これを言い換えると、特定の価格なら妥協できるマンションはあるが、戸建はないってことですね
つまり、同価格ならマンションが上とあなたが言っているのですけど？正しいですか？

ちなみにあなたが言う充実した予算っていくらなの？
でそれより高いマンション買ってる人についてはどう思うの？

それに高い戸建と安いマンションなら、私も戸建がほしいですけどね
同価格なら内容によるかな

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そりゃあ場所によりけり。でしょ。
まず予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
そこから各々の妥協によって選んでいくだけ。

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所詮戸建は基礎が弱い

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基礎が細いだってw
マンションの新しい自虐ネタなのかね。

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基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。マンションは建具のゆがみがひどいよね。

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>基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。
そりゃあ傾いている家なんて。戸建てもマンションもダメだよ。
割合はどうなの？マンションと戸建て、どちらも聞くけど印象では欠陥住宅って、
戸建ての方が圧倒的に多いイメージ。

>マンションは建具のゆがみがひどいよね。
それもケースバイケースだと思う。戸建ての和室で襖が開かないとかよく聞くし。歪みか湿気のせいかよく分からないけど。

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>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
何でそ思うのかな？あなたがそう思うのは勝手だけど、トランプの話がよく出てるからするけど、
あなたはニューヨークに行ったことありますか？もしあれば、セントラルパークの辺りとか、
5番街の辺り絶対行ってますよね。あそこは70階建みたいなビルやコンドミニアムが建ち並んでいますが、
あなたはその中で戸建てに住みたいんですか？セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
そんなの好む人誰もいませんよ。だからハイライズのマンションが沢山建ってる訳です。
東京なら都心エリアがそれに近いかも知れません。そういうエリアが好きで住んでいる人たちは、何十万人といますが、それらの「ほぼ全ての人が戸建てを選択する。」とは到底思えません。
でも、緑が広がり土地が余っているような郊外や田舎に行けば、戸建てを好む人は多いでしょう。
立地次第で、個人の価値観で選択肢も嗜好も変わってくるのは当然だと思いますよ。

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>予算が潤沢にあるなら、
潤沢ってどの程度を想定してます？このスレって家にかけられる予算は1億以下なんでしょ。
それでも全国平均よりは高いのかな。でも、もし1億かけたとしても、

>ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
どころか、戸建かマンションかの形態以前に、立地を考えると1億程度じゃ良い立地のファミリー向け物件は買えないよ。
都内なら、郊外の不動産しか選択肢はない。2億ぐらい用意できれば（それなら潤沢？）都心など、
好立地のファミリー向けの不動産をようやく検討できる段階になる。
どうも設定があやふやすぎて、妄想だか空想だか知らないけど意味のない話がループになってるね。

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>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。

そもそも、家を建てたり買ったりしたことがない人が書き込んでも邪魔なだけ。
まずは予算ありき。5千万なのか8千万なのか。そこからスタートするよね。
人によっては立地が先で、そこの土地やマンションの平均価格を調べて、
逆算して貯金をして頭金の目処がついたら、銀行ローンの申し込み、
そんな感じもあるかも知れないね。

なのに、まず戸建てを建てるかマンションにするか、とか順序が違うんだよ。
住みたいのが例えば港区などなら、戸建ての割合は多分全体の1割以下だろうし、
逆に八王子や多摩に住みたいなら、逆にマンションが圧倒的に少数だろうし。
まず予算、立地がありき。これ家選びの基本。基本を無視した議論は無意味だよ。
それらを空想と呼ぶのだが、空想話がしたいならそういうスレを立てればよい。
ここはそういう場ではないことを、よく認識すべき。

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では北海道で8千万の予算とか出たらどうするの？
それでもマンションさんは議論に付き合えるのかい？
今までの書き込み読むと、マンションさんは自分だけの条件でしか議論してないよね。

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>>4714 匿名さん
よく意味がわからないけど札幌なら8000万くらいのマンションがあるので普通に選択肢に入ってくるのでは？

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そんなことを地方も含めて議論できるといいね。

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>>4711 匿名さん

話が長いよ。

> セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
> そんなの好む人誰もいませんよ。

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

単純な話。

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>>4717 匿名さん

バカだなあ。
あのエリアに戸建ては存在しない。
幾ら出しても無いものは買えないだろw

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＞バカだなあ。
誰だろうね？
自分で振って、落ちまでの＞4718だろうねｗ

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>>4717 匿名さん

あの辺りのコンド、トランプタワーも含めてだけど、設備が凄い。まずエントランスのスタッフも多く安全だし、プールやジムなども充実して、セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

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>>4717 匿名さん

無いものは買えないよ。予算とか関係無い。

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トランプタワーはトランプさんの所有タワーだよ。
一部の分譲、一部賃貸にしてる形態。

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>>4722 匿名さん

違うよ。彼はデベロッパーでありオーナーではない。調べれば？
結局、マンション形式の建物で他人が住んでていいわけだねw

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戸建てはもう玉砕かw
からかい甲斐がないバカだな

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>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

情報まだぁ？（笑）

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＞4724
不謹慎な輩が居るな、此処は２チャネルでないよ、うせろ。

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セントラルパークじゃなく
石神井公園あたりにまけてあげれば？

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4725は>>4717へね。
回答待ってるよ（笑）

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>>4727 匿名さん

価値が月とスッポンw

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>>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

これが実現できないから「致し方なくマンションで妥協」する訳ですね。
つまり　戸建　>>>　マンション

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結局、希望を叶えるために妥協した結果がマンション。

これはあらゆる価格帯で同じ。
この価格だと「戸建てでは無理」だったから「致し方なくマンション」。

　「ホントは戸建てがよかったのになあ」がマンション居住者に共通する思いです。

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トランプタワー

>このビルはアメリカの不動産王ドナルド・トランプとエクイタブル生命保険が共同所有し、デア・スカット (Der Scutt) が設計を担当した。

所有者じゃないの？

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トランプはタワーのデベロッパーであり、施主であり、所有者でもあるんじゃないの？

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>>4732 匿名さん

売買されてるだろ。アメリカの不動産サイトでも見たら？
英語ダメなら日系のサイトもあるだろう。日本人オーナーも多いよ。

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>>4733 匿名さん

あんたそもそも、コンドミニアムの意味分かってるかい？

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戸建てかマンションかって、結局何を重視するかだよなー
セントラルパークを望みながらトレーニングするのが大事ならマンション一択だし
個人所有の気楽さや自由度が重要なら戸建ての方がいいし

立地についても、都心駅近一等地みたいな所に住みたい場合はそもそも適当な
広さの戸建て用土地が売ってないし、逆に郊外や田舎でのんびりしたい場合は
買っても問題ない資産価値のあるマンションが無かったりする

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それは区分所有者のことでしょ。
タワーの所有者はトランプでしょ。

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>>4734 匿名さん

その日本人オーナーには、土地の持分があると思ってる？

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