購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>4298 匿名さん

いろいろ大変だね。買いたいものも買えないなんて。

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ひょっとしたら、都心マンションがお得な価格で手に入るかもしれないんだろ。
4、5年くらい待てるだろ。

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>>4300 匿名さん

爆買いバブル崩壊で、このスレに常駐している３億臭がバブルを支えるよ。
何せ超富裕層だから。

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でも、固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

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>>4301 匿名さん

３億臭が、１億臭に戻るから、しぼんじゃったりして。

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>>4289 匿名さん

購入するメリットが最初から欠如してますね。子供達の転校とか諸々考えての購入が一般的ですよ。引っ越し繰り返すとか、子供達中心の一般家庭じゃないのでしょう。独身さんですか？

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子供の進学で買い増しましたよ
普通ですよね

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>>4299
家族の笑顔も重要な住環境ですよ（笑）

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>>4306 匿名さん

家族と求めるものが合わないなんて不幸だね。

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>>4305 匿名さん

買い増し？別居？

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>>4302 匿名さん
> 固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

初歩的な質問なんですが、建物の資産評価額ってどのようにして決まるんでしょうかね。

市場価値?
モノの価値?

何を言いたいのかというと、今新築マンションの建物部分が1億円の評価額のマンションがあるとして、バブル崩壊で誰も買わなくなった場合。

市場価値なら0円の評価額になるでしょうが、
モノの価値だと1億円のままですよね?

どっちなんでしょう???

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建物（と土地）の資産評価額＝市場価値
でないの？
マンションを売却したことが有る。
5社の不動産会社に査定して貰った。
査定額は似てる近隣の最近の売買契約額が可成りのウエイトのようです。
各社の説明もそのようでした。
５社の平均査定額に気持ち載せて、5社に競争させたら約１ヶ月で売却出来ました。
無駄な管理費、修繕積立を多く払わなくて済みました。

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>>4310 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。
では、誰も住みたがらない山奥の不便なところに10億円で家を建てても、固定資産税はタダ同然って感じなんですね。

純金で家を建てて相続して解体して純金こまめに売りながら生活すれば、相続税対策になりそうですね。

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>>4311 匿名さん
家の評価額は材質や工法でかわります
多分純金で家を建てたら評価額も大幅アップです
それに10億の資産があれば間違いなく税務署に目をつけられているので相続が済んでしばらくたったら調査員が家に来て一部が切り取られた純金の行き先を問われて課税されます

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ありがとうございます。
モノの価値が課税評価額になると言うことですね。
と言うことは、マンションバブルが崩壊して販売価格が暴落したとしても、固定資産税は下がらないと言うことですね。

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お金を払って固定資産税を高く維持ｗ

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>>4313 匿名さん

3年に１回だか、よく覚えてないけど、課税評価額は見直されたはずと思います。

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＞4315
土地代は市場評価で変るから遅れて追従する。
マンションの資産税は高い。
http://www.city.suzaka.nagano.jp/contents/faq/answer.php?id=416

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まだ価値について小学生並みのマンションさんがいますね。
市場価値は「ほぼ」、価格、値段で表される。
ただ、市場価値は社会情勢により一瞬で倍増したり半減したりする。しかしながら、価格は売主が市場価値を自分で判断して価格を決めるので、そこにタイムラグが生まれる。だから大儲けする人や大損する人が生まれる。
株式や先物がその代表。そして不動産はそれに次ぐものである。
課税の場合は結局お役所仕事なので、そもそもが住民税や所得税も昨年の資産価値や収入に応じて本年の課税価格が決まる程であり、固定資産税も暴落した場合は暴落前の課税価格をしばらく払い続ける事になる。反対の場合もあるのでこれは致し方ない事。つまり、課税価格はリアルタイムの資産価値を参考にして増減しないので「現在の価値を考慮する場合」には参考にならない。

市場価値は「個人の必要性」とはリンクしていない。
市場価値は「入手の困難度合い」と「社会的な必要性」の兼ね合いで決まって行く。
例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。しかしながら、漁業や漁船の操業ができなければ絵に描いた餅でしかない。
それができる人にはその漁船は２０億どころかもっと価値のあるものである。
では、あなたにそれができるだろうか？できない人には、停泊費など維持費を膨大に喰うだけの邪魔なものにしかならない。売ろうにもその手段や方法が無ければ半額にしてでも処分したい邪魔な船になる。
こうやって市場価値が変らなくても売値は変るのである。

マンションの価格にはもうすぐタイムラグが生まれそうな予兆がある。
「大儲けする人」と「大損する人」が大量に生まれますね。
まあ、ここ２，３年で購入した人、これから購入する人はご愁傷様です。

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転がす気の無い家主には関係ないですね。

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なるほど。売れないマンションでも、修繕し続けて、固定資産税はがっつり取られると言うことか。

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＞固定資産税はがっつり取られると言うことか。
マンション、戸建てにしろ平均で20~30万程度ですよ。ガッツりと思う稼ぎじゃヤドカリが良いのでは？

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>>4320 匿名さん

中古？

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間違ってますよ
＞例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。

船の減価償却期間を考えないとね！

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＞4322
20億円÷30年＝6667万円/年の償却
１億円利益-6667万円＝3333万円/年の利益（含む人件費）
売上＝燃料費、維持費等必要経費+１億円利益
水揚げが１億円+αないと成立しない。
例えば水揚げ１億２千万円/年、燃料費1000万/年、維持、経費1000万/年、人件費1000万/年。原価消極費6667万/年。
１億２千万-1000万-1000万-1000万-6667万＝2333万が利益じゃない？

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>４３２１
賃貸住いでしょ、何も知らないみたいでね。固定資産、都市計画税について少し知識入れたらどーよ？

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>>4323
ご存じないみたいですけど
「売上げ、年商」と「利益」は別物ですよ。
まあ、数字はどーでもいい事ですからそんな事よりも何を例えた事なのかを考えてください。
漁船の話は当然例えの話で、金額は適当な数字です。数字が間違っていても伝えたいとする事は変化ありません。

もしも異論があるのなら、数字ではなく「時と場合によりモノの値段が変る」と言う事の否定をして下さい。
「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、「人それぞれで価値は変化する」という事をです。

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船って6〜15年くらいで償却するんじゃな？

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自分の不動産を近々売ろうと考えている方は承知しているでしょうけど
売れば、不動産仲介手数料以外に譲渡所得税・住民税がかかるります。（内容により特例、軽減措置も有りますが）

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＞4326
http://tool.yurikago.net/584/tool/
だね、漁船は６年。

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＞4327
売却により利益が有る時だけでしょ？
住替えなら無税。

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>「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、
人間がつけたものですから、何をもって「絶対値」と呼ぶのですか？
例えば、人間の価値を単純にタンパク質や皮脂など物質的価格で計算すると、
たった数万円の価値しか無いそうですね。
しかし、例えば海外の精子バンクでは、高学歴高身長ブルーアイ、
などの条件で何十倍も価格が違うそうです。
売り物として価格をつけた商品は、物質的には同じ価値だとしても、
需要と供給バランスによって、当然価格が変わります。
この世の中に絶対的価値なんて無いんですよ。
強いて言えばゴールドは株券などの紙っ切れよりは価値はありますが、
やはり需給など様々な要因で刻々と値段は変化しています。
この社会で生きている限り、家を含め商品は人が需給によって値付けをする、
そして、その価格は（絶対的価値は求められないので）価値を反映したものである。
それが現実です。否定できるなら否定してみてください。

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そう。
価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

短絡的に 価値＝価格 と連呼しているだけで、それ以外の価値観を排除する考え方は間抜けの極みってだけでしょうね。

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>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

しかし、この資本主義社会では、価格は価値ですよ。需給バランスがありますから。

気に入らないなら社会主義国家にでも行けばいい。

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>買いたい人にとっての価値ってだけ
買う気が無い人にとっては関係ないけど、いざという時に社会的に価格はモノを言う。
銀行ローンだとか、ブランドバッグだって質入れの時の価値が違う。車も同じ。
就職する気が無いから会社に価値が無い、と言ってるニートと同じ意見に聞こえるが、
もしかしてニートなのか？

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>>4332
貴方の言っているのは物の価値の中の一部分でしかない「資産価値」、経済的に言う「交換価値」の話だけです。

物には他に「利用価値」があったり「文化的価値」があったり「道徳的価値」「美的価値」など様々な価値があります。経済学的には「交換価値」と相反するのは「使用価値」ですね。
こう言った価値と言うのは一つの線上に並べて優劣を付けることはできません。
何度も出ていますが時、人、場所で価値は全く変わるのですから。それが「価値観」であり、十人十色で同じ価値観の人などいません。
「高額だから価値がある」とは、「高額だから資産価値がある」と言うだけの話であり、全ての人がその中資産価値の中に「利用価値」や「使用価値」を持つ事はありません。
住いに求める価値は何ですか？と言われ、「資産価値」と言う人は稀ですが、そういう虚しい人もいるのでしょう。そこまでは否定しません。
普通は住いには「利用価値」や「使用価値」を求めるの訳であり、都心で働いている人以外は「都心の資産価値の高い家」は、価格に見合った価値は感じないのです。むしろ、都心の環境の悪さを考慮して安くても住みたくないという人が大勢います。

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全然意味合いが違うよ。
だから資本の価値観を当てはめてるだけでしょ？

>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

これを理解できないと。

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マンションさんってば、資産価値ありきで考えるから、価値＝価格（※多様な価値観を除外）という結論しか導きだせない模様。

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>>4337 匿名さん

他人のフリすんなよ。

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でも昨日のスレの流れからもわかるけど、マンションさんはこの価値観の多様性について、まったく理解できておらず、頭の中は常に？？？なんだろうね。
何を言われているのかすらわかってないから、他人から指摘されても最初と同じことを書き続けるのでしょう。これからも・・・

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価格は市場の需要供給で決まるんでしょｗ

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>>4339 匿名さん

住まいの価値は、便利な立地とか、安全性とか、そういうやつね。

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＞価格は市場の需要供給で決まるんでしょｗ

そんなの当たり前の話でしょｗ
ただ価値観はニーズによって違う為、万人にとって価格と価値がイコールとはならない。
ってだけの話。

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閑静な住宅街の戸建てにはどんな価値があるんだっけ？

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多様な価値観。(笑）
それは都心のマンションにどんな価値があるんだっけ？ってのと同じ。
価値のない人にとっては都心マンションですら無価値なんだよ。
無価値でも高価格は成り立つってこと。

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そして閑静な住宅に低価格だとしても、ニーズによっては高価値ともなるってこと。

この価値観を理解できないと、マンションさんの理屈も破綻することになる。

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都心マンションねえ。売り買いする価値はあるけど住む価値は無いな。

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都心マンションを喧伝するのは、三億臭という売れ残りを抱えた業者。

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>>4344 匿名さん

都心のマンションはべつに欲しくないけど、多くの人にとって便利な所なら価値があるのは分かる。

閑静な住宅街の戸建てにはどんな価値があるんだっけ？

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>>4345 匿名さん

ニーズがあるの？

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聞きたいか？
言っても分からんだろうなｗ

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価格＝価値を押し通すなら、このスレタイの結論は「購入するなら戸建て」ってことになる。
住居として、日本でも、世界でも、最も価格が高いのは「戸建て」だから。おのずと最も価値も高いということになる。

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>>4350 匿名さん

教えてください。
分かりやすく。

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＞4349
マンションの騒音でノイローゼを発症した人にとって、閑静な住宅は天国に匹敵する。

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マンションさん自身が、実は『購入するなら戸建て』と書いてたんだね。

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閑静な住宅街だけど、5.6分歩けば、商店街や飲食店も数百店舗、スーパーも数軒あるわけ。土曜や日曜の朝は、駅前は正直、お口から戻した汚いものも道路にある。
そんな駅前のマンションなんかに絶対住みたくないけど、その利便性は必要だから、華やかな駅から少し歩く閑静な住宅街が最高です。

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＞閑静な住宅街だけど、5.6分歩けば、商店街や飲食店も数百店舗

そんな閑静な住宅街をあげてってみよう
1）田園調布

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>>4353 匿名さん

どうりで、閑静な住宅街の価値が全く分からないわけだ。
今どきのマンションは静かだもんね。

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＞4357
耳が悪いと良い事も有るのですね。
都合の悪い事は聞こえないし、便利ですね。

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>4355
駅中心の商店街ってやっぱり郊外、田舎の感覚
都心は駅前つっても地下鉄だし、出入り口も多くて
駅近だからどうのという感覚は違うなぁ

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マンションの無音と閑静は違う
わかるかなｗ

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窓を開けて防音せずとも心地よく聞こえる四季の自然音。

虫の声が雑音に聞こえる外人さんには分からんだろうねｗ

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>>4357 匿名さん
戸建さんのマンションってアパートのエントランスにちょっとタイル貼って名前にマンションって付けちゃってる、アパートの事なんじゃない？

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スレッドとしては結論が出てたんだね。
価格＝価値、故に購入するなら戸建て。
これがマンション派から出てきたことに驚いた。

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なんかこんな話前にもしたな
新人は前スレ読んでｗ

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マンション価格が暴落しても固定資産税は下がらない。
売れないマンションでも修繕積立金は強制徴収、そして強制改修、ひいては強制課税評価額維持。

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>>4365 匿名さん

いつ暴落しますかね？

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マンションの暴落はいくら下がったら暴落かな？
分譲時価格が5000万のマンションだといくらかな？

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一行目消してみた。

売れないマンションでも修繕積立金は強制徴収、そして強制改修、ひいては強制課税評価額維持。

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だからマンション民は売れるマンション前提なんですね。

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マンション派と戸建派では求めるライフスタイルが根本的に異なる。
前にも書いたが、刑務所雑居房暮らしが良いか、島流し生活が良いか。

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マンション民はすごいんですよ。
特にタワマン民。
総合設計制度に基づき、なんの縁もゆかりも無い一般ピープルに開放している土地・施設の管理費・修繕積立金・固定資産税まで払っちゃうんだから。

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>>4370 匿名さん

戸建ては自然災害きたらおしまいってやつね。

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> 売れないマンションでも修繕積立金は強制徴収、そして強制改修、ひいては強制課税評価額維持。
> なんの縁もゆかりも無い一般ピープルに開放している土地・施設の管理費・修繕積立金・固定資産税まで払っちゃうんだから。

故に戸建ての固定資産税が安く済んでいるんだとすれば、戸建て民はマンション民に感謝せざるを得ないな。

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>>4363 匿名さん

他人のフリすんなよ。

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>>4371 匿名さん

戸建もなんのゆかりもない、犬におしっこされちゃうんだし〜
たいしたことないよ〜

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ポケモンGOで、大事な庭を荒らされないといいね。

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>>4375 匿名さん
> 戸建もなんのゆかりもない、犬におしっこされちゃうんだし〜

マンション民は戸建てを揶揄する前にそれがマンションにも当てはまらないか、確認した方が良い。

https://www.google.co.jp/search?q=マンション+隣人の飼い犬の糞&rlz=1Y3NDUG_jaJP509JP509&oq=マンション　隣人の飼い犬の糞&aqs=chrome..69i57.20399j0j4&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

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>>4366 匿名さん
いつなんだろうね。
でも、都心マンションは天井つけちゃったんだろ。

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>>4366
神のみぞ知る。
信じる者は騙されるｗ

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>>4366

それまで、せっせこせっせこと、戸建てのため、日本国民のため固定資産税払ってください。

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そういえば、以前にマンション駐車場の管理費は外に出ていかないから、損得なしって主張するマンション民居ましたね。

そういう意味で行くと、税金はその殆どは国民のために使われる外に出ていかないお金だから、マンション民にとってみれば、税金がどんなに高くても問題ないんですよね。

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>>4378 匿名さん

価格が下がれば買いやすくなるね。(笑)

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>>4382 匿名さん
どうかな。
少し安くなったと飛びついた途端に暴落がまってたりするから怖い。

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>>4381 匿名さん

居ましたね〜
家計と他人の財布の区別のつかない白痴が、、、
彼は世界中の誰とでも家族と思っているんだろうね。

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それなら、爆買いさん達の未納の管理費や修繕積立金も喜んで肩代わりされるのでしょうかね。
家族と思えば。

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モノの価値は価格也り、そんなの当然だよな。
ここは「購入するなら」スレなんだから、全員不動産を購入する興味のある人だろ？

何十億の戸建てやフェラーリの話も結構だけど、実際に所有してたり、
3億程度の不動産に住んでる人はいない訳？3億スレのマンションさん以外で。
だったら3億ぐらいの物件が、ここでは最高レベルということか？
地価の安い地方はともかく、都内では1億以下とかの物件は正直ゴミだよな。
ここは、そんなゴミ物件の話をするスレなのか？

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3億臭ぷんぷん。

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>>4386 匿名さん

マンションの売買価格と、
モノの価値と、
課税評価額は、
必ずしも連動しないと言うことです。

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1億かけて建物を同じ材料・工法で建立する場合で、
・都心
・田舎の山奥
で建物に対する課税評価額が変わるのか?

そこんところを知りたい。

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そういえば、ここって固定資産税額書ける人っていないのな。もしや全員ニートかアパート住みか？w
都心120㎡の築浅マンションだと、だいたい40万ぐらい。それに、うちの場合は月々の住宅ローン返済が40万ほどに、管理・修繕積立金が6万、駐車場が奥さんと2台分で97200円、更に車のローンが15万ぐらい。保険関係（任意保険とか車両保険、火災・地震保険など）は除いて住居・車輌費に月約74万ぐらいか。それに食費、教育費、通信費、雑費などで、月120万以上手取りあってもすぐ消える。貯金もしなきゃだし都心暮らしは金が貯まらない・・

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>>4390 匿名さん

月の手取りで120万だと、
税込年収は2500万ぐらいですか？
本来なら勝ち組だと思いますよ。

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>>4386
>だったら3億ぐらいの物件が、ここでは最高レベルということか？

ここは1億円未満のスレ。
それ以上の話なら3億臭が居る別スレがある。

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>>4390 匿名さん
高額な賃料払うより、資産になるからと購入したわけでしょ。
貯金したければ賃貸でよかったのでは。

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>>4386 匿名さん

巣に帰れ。
それとも構って欲しいのか？

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>>4391 匿名さん
最近書かれてる、年収1500万以上の預金出来ない世帯の話ですね

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散々庶民だと罵って自ら出て行ったマンション民が出戻りしてる。(笑)
誰にも相手にされないのは向こうでも同じだったか。

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レクサスだぞ！
海外旅行だぞ！
富裕層だぞ！

構って、構って~

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マンションは賃貸に限る。
旅行先の旅館、長期滞在なら離れもいいけど、短期なら別に離れじゃなくてもいい。
そんな感じ。

故に購入するなら戸建て。

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