購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>ウチのはMBだから、軽ではないよ。
そこがポイントじゃないんだが。そのメルだってもはや立派な中古車。
レクサスなら中古でも500万の価格=残存価値があるけど、
キミのメルＣは100万以下だよ。モノの価値は新・中古関わらず価格なりだよ。

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まずは君が何書いてんだ。って話だな。(笑)

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>>4239 匿名さん

中古価格なんて気にしたこともないけどね。

ちなみに、Cじゃないです。
書かれてもいないことを、勝手に作文するのはみっともないからやめたらどうかな？(笑)

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>1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
> 性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ

全く意味が分からないのですが、軽自動車は高くても200万程度
つまり、500万と200万の比較で、500万が価値があるって言っているだけなので、新中古は関係ないですよね？

結局、価値＝価格って言いたいだけ？

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モノに執着が有りすぎるとストレス溜まるよ。
所詮いつか壊れる。
ほどほどにね（笑）

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気に入ったモノを新品で買って、壊れるか次に気に入ったモノが出るまで使う。それでいいんじゃないかな？

新品で手に入らないケースはやむを得ず中古で。

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>>4242
ここは一般論で語るスレッドです。
例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

>軽自動車は高くても200万程度
新車でね。レクサスの新車は1000万以上です。5倍の価格差があるということは、
それだけの性能差や価値があるから、それを納得の上でレクサスを買う人がいるのですよ。

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。
個人的な感情論を除いて、モノの用途とTPOに応じて冷静に見る必要があります。

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ってことはさ。あなたの言い分は

１千万円の新車のレクサスと
１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

この二つは同じ価値ってことを言いたいんだね。

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>１千万円の新車のレクサスと
>１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

カスタムしてしまうと、それは市場価値からは離れます。
あくまでオーダーなので、言ってみれば建売と注文住宅の違いかな。
2つとも同じ価格で売りだされていたとしても、数年後の中古価格は、
だいぶ開きが出てしまうでしょうね。当然個性の強い注文のほうが価格は安く、
価値は低くなります。それが、個人的な感情論を除いたフェアバリュー=市場価値です。
そして、ここはその市場価値に基づいた議論を交わす場です。
誰も、両親との思い出の詰まった家や、個人的にカスタムした中古車に興味はありませんから。
でも、日産GTRをNISMOでチューン・アップしたのとかは、個人的には興味ありますが、
ここの趣旨からは乖離しますので、意見するのは控えます。

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>4247

＞一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、と言われてもここでは何の価値もありません。
＞個人的な感情論を除いて

こう書いてるよね？あなたは

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
>とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。

こうも書いている。あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

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>あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

4247に書かれていることは、別に私の個人的な感情で書いたものではありません。
単純なフェアバリューについての解説ですよ。頭悪くて理解できないなら仕方ないです。
カルチャーセンターにでも行ってお勉強し直したらいかがですか？
頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

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>4247
＞価値＝価格

あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

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>>4249
＞頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

逃げた。(笑）

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レクサスって年間5000台も売れてないよ。ミニクーパーやBMWの年間販売台数以下だけど車体価格はやたらと高い。売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？プジョーやオペルと販売成績は変わらないが、価値、価値っていうけどレクサスは日本で浸透していないと思うけど。

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4247ってほんと頭が悪いよね。

価格＝価値って言い張るなら
１千万の中古の軽（２百万の本体に８百万のカスタム）
これを売りに出して、１千万で買い手がつくなら、それが市場価値ってことじゃない。

自分で屁理屈こねといて、返されると必死に言い訳して。
まあ見苦しいったらありゃしない。(笑）

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オペルではなくボルボだった（汗）

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外車のことならちょっと書かせてくれｗ

>レクサスって年間5000台も売れてないよ。
高級車なんだから買える層は限られているだろ。それでそれだけ売れれば凄いよ。
輸入高級車だとフェラーリは600台。ロールスは130台ほど。
億ションと同じで高いものはごく少数しか売れない。買える人が少ないんだから。以下データな。

2013年度（2013.4〜2014.3）
日本での1年間の新車登録台数は537万台。
うち輸入車の数は以下の通り

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3

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>売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？
あんたバカ？書くまでもないけどロールス・ロイスの価値は軽以上だしレクサス以上。
カシオのGショックと、ロレックスどっちが価値がある？
それ以上に、ブレゲは？パテックフィリップは？売れてる数は遥かに少ないけど、
物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

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＞4255　その通りw
レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

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レクサスはトヨタのワンランク上の車ってことでいいんじゃない（笑）

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>4256

でもどうやら価格＝価値ってことを言い張ってる人がいるらしいよ？

＞物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

Gショックも同じ価格だったら同じ価値なんだってさ。
1億以上の腕時計といっても数万の腕時計を比較してもねぇ。

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>レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

意味不明。売上目標が半分しか達成していないからって、何で価格も半分にして欲しいんだ？
会社側から見れば、売上が半分なら車両価格は2倍にしたいぐらいだろ。1000万が2000万になるが？
でも、さすがにそれじゃ競合他社とのバランスから売れる訳ないから、今の価格なんだろ？
あんたバカなの？社会を知らない子供？あ、お気軽お暇な主婦かな？

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価格なんてものは、言い値でもあるんだよ。
いくつ売れたか。ではなく、幾らで売りたいか。そして売れたか。だよ。

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＞4256
価格の心理学でも勉強したらw

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どっかのバカが、※個人の感情抜きで価格＝価値って言い張るもんだから
中古の車を安く買ってきて、ちょっとイジッて数千万の価格で販売し、それに買い手が付くならそれが市場価値でもある。
ってことがまかり通ることになっちまったのさ。

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＞どっかのバカが

訂正。いつものバカ。だったな。

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本来、価値観とは人それぞれ（国によっても人種によっても年代によっても全て違う）多様な性質を持っているはずが、
価格の尺度だけでしか価値観を図ることができない頭の悪い人の存在のために、視野のまったくない独善主義的な価値観だけが残る結果となった。

これ悪い見本だよ。

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>あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

たとえば、車の例では、日本で同じ価格で売っていても、外車1000万と国産車1000万なら、国産車のほうが価値がある。なぜなら外車には関税がかかっているので、実質数100万の価値なので

価格といっても実質的な価格じゃないとあまり意味がないですよ

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>>違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。そういうこと。

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>1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。
それは個人的な感情を加味した価格（気に入ったとか）で売買した場合ですよ。
いわゆる定価ではないでしょ。あなたはフェラーリディーラーに行って、
自分はこの定価3000万は高いと思うので、1000万にしてくれたら買います！
って言ったところで相手にされないですよね。
流通価格というか、その辺は常識が問われるわけですが、あなたは常識ないんですか？

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>>4268 匿名さん

>例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
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個人的な感情は排除だとさ。
まずはこれを書いたやつに反論してね。

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戸建ての騒音問題例を１つ。

友人は都内の閑静な戸建て街だったが、近所に家が建って新しい住民が引っ越してきた。
新築なので毎月友達を呼んでＢＢＱ。
しかも窓を開けて大音量の音楽付き。　
何も制約が無い戸建てが良くて買ったから、文句が言えないと。ＢＢＱの匂いも付くからＢＢＱやりそうな気配の時は洗濯物干さないようにもしてるみたい。
他のご近所さんが苦情言ったみたいだけど、気持ち音が小さくなったくらいで止める気配無し。
さすがに冬はＢＢＱしないらしいけど、高価なオーディオなのか重低音がけっこう伝わるって。

マンションの時は管理人経由で注意してもらうとおさまるけど、戸建ては自治会に相談しても取り合ってくれないし、
自由に出来るのが戸建てだけど、悩みはあるんだね。

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ちゃんと比較が出来る社会人になりましょう

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>>4268 匿名さん

結局、あなたも他の参加者と同じように
『個人的な感情を抜いた価格＝価値』と言い張る奴は無能。
と言ってることに変わりがない。

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>>4266 匿名さん

あなたの価値観だと、同じ価格のマンションと戸建てを比較した場合
建物に税金が多く掛かるマンションより、土地に税金が掛からない戸建ての方が価値がある。ということになるが？

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＞4270
騒音おばさんを知ってる？

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>>4273 匿名さん

間違ってますよ

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>4270
残念ながら地価の低いところは、変な奴も集まってくる。
これは、戸建てもマンションも変わらない。

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>>4268 匿名さん

フェラーリに3000万の価値があると思う人が買い、3000万の価値が無いと思う人は買わない。

中古カスタムカーに1000万の価値があると思う人が買い、1000万の価値が無いと思う人は買わない。

何が違う？

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>>4277

実際に売買が成立しているかどうかでは。
フェラーリは全世界で累計何十万台も売ってきている。
そのカスタムカー？、はどれぐらい「実際に」売れているんだい？
個人的な言い値でなく社会的に流通しているということは、
最低でも1万台ぐらいの実績がないと個人的な範疇を超えないよ。

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カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。
悪ければ、自動車本体以下。
それだけの話じゃないの？
もう、車の話なんてどうでもいい。

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>>4279
では、本来の家の話に戻しましょう。

>カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。悪ければ、自動車本体以下。それだけの話じゃないの？
カスタムカーを注文戸建て、自動車を建売戸建て、に読み替えて下さい。要約すると、

「注文戸建ても出来が良ければ、価格以上。悪ければ、建売戸建て以下。それだけの話じゃないの？」

それだけの話しです。

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ドリームハウスでよく見た万人受けしない変な家は、建売以下というか、他人には無価値でしょう。
すごい家あったよね。
今、どうなっているんだろう。

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短絡的に、「注文だから良い」なんてのは可笑しな話ってことですね。

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戸建ての場合、売れなきゃそのまま。　
マンションの場合、売れなきゃ管理費払い続け。
ってことでOK?

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まあ、普通は住む前提だね。

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なんか、中古価格とか売ることばかり気にしてる人、疲れませんか？

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だから、余計なこと考えずに億ションに住み、フェラーリなりレクサスなり気に入ったものを買えばいいんです。
いい物は、やはり高品質だし間違いないですから。そしてブランド価値があるということは、
それだけ長年に亘って信頼を得てきたことの証し。いい立地も民度の高さを表していますから安心ですね。

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土地は劣化しないけれど、建物は耐久消費財
定期的に新しくしていくのは、極普通なこと
中古の古いものに維持費を割高に払い続けるよりは快適

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>>4285 匿名さん

そりゃ都心マンションが、去年11月に天井つけてダラダラ下げ続けてるからね。
郊外マンションはまだまだいけるかもだが。

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車は新車を3年か5年毎、家は最新のマンションを10年か、引っ越すのが億劫な人なら20年ぐらいで。
人生で2〜3回ぐらいの引っ越しなら、最新生活を享受するためには止むを得ないでしょう。
新しい車、マンションで快適な生活を送りましょう！
余裕があれば別荘もあるといいですね。

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またうちのマンション値段上がってるな〜

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都心マンションはダラダラ下げ続けているだけで、東京オリンピックまでは大きく下げることは無いのでは。
東京オリンピック後に暴落すれば、美し過ぎる放物線を描くことになるかも。

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売買する気のない持主は固定資産税が下がればラッキー

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>固定資産税が下がればラッキー
確かに。山手線内側のマンションだけど、ここ10年ずっと上がりっぱなし。
横ばいとか下がったエリアってある？10年前より税額2割近く上がってると思う。

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購入したい買主は、暴落後に購入がラッキー。
落ちたナイフは落ちてから拾えば安全。
落ちてる途中で無理に掴むと怪我するからね。

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家は生活必需品だからね。

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まあ、普通は買いたい時に買いますね。住まいも車も。

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つまり、単純な 価格 = 価値 ではなく、
買いたい時にこそ、その人(や家族)に
とって、価値があるという事ですね。

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>>4296

大人には色々と事情があるんだよｗ
家族を持てばわかるｗｗｗ

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>>4298 匿名さん

いろいろ大変だね。買いたいものも買えないなんて。

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ひょっとしたら、都心マンションがお得な価格で手に入るかもしれないんだろ。
4、5年くらい待てるだろ。

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>>4300 匿名さん

爆買いバブル崩壊で、このスレに常駐している３億臭がバブルを支えるよ。
何せ超富裕層だから。

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でも、固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

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>>4301 匿名さん

３億臭が、１億臭に戻るから、しぼんじゃったりして。

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>>4289 匿名さん

購入するメリットが最初から欠如してますね。子供達の転校とか諸々考えての購入が一般的ですよ。引っ越し繰り返すとか、子供達中心の一般家庭じゃないのでしょう。独身さんですか？

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子供の進学で買い増しましたよ
普通ですよね

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>>4299
家族の笑顔も重要な住環境ですよ（笑）

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>>4306 匿名さん

家族と求めるものが合わないなんて不幸だね。

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>>4305 匿名さん

買い増し？別居？

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>>4302 匿名さん
> 固定資産税とか安くなれば、なかなか手放さなくなるのでは。

初歩的な質問なんですが、建物の資産評価額ってどのようにして決まるんでしょうかね。

市場価値?
モノの価値?

何を言いたいのかというと、今新築マンションの建物部分が1億円の評価額のマンションがあるとして、バブル崩壊で誰も買わなくなった場合。

市場価値なら0円の評価額になるでしょうが、
モノの価値だと1億円のままですよね?

どっちなんでしょう???

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建物（と土地）の資産評価額＝市場価値
でないの？
マンションを売却したことが有る。
5社の不動産会社に査定して貰った。
査定額は似てる近隣の最近の売買契約額が可成りのウエイトのようです。
各社の説明もそのようでした。
５社の平均査定額に気持ち載せて、5社に競争させたら約１ヶ月で売却出来ました。
無駄な管理費、修繕積立を多く払わなくて済みました。

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>>4310 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。
では、誰も住みたがらない山奥の不便なところに10億円で家を建てても、固定資産税はタダ同然って感じなんですね。

純金で家を建てて相続して解体して純金こまめに売りながら生活すれば、相続税対策になりそうですね。

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>>4311 匿名さん
家の評価額は材質や工法でかわります
多分純金で家を建てたら評価額も大幅アップです
それに10億の資産があれば間違いなく税務署に目をつけられているので相続が済んでしばらくたったら調査員が家に来て一部が切り取られた純金の行き先を問われて課税されます

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ありがとうございます。
モノの価値が課税評価額になると言うことですね。
と言うことは、マンションバブルが崩壊して販売価格が暴落したとしても、固定資産税は下がらないと言うことですね。

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お金を払って固定資産税を高く維持ｗ

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>>4313 匿名さん

3年に１回だか、よく覚えてないけど、課税評価額は見直されたはずと思います。

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＞4315
土地代は市場評価で変るから遅れて追従する。
マンションの資産税は高い。
http://www.city.suzaka.nagano.jp/contents/faq/answer.php?id=416

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まだ価値について小学生並みのマンションさんがいますね。
市場価値は「ほぼ」、価格、値段で表される。
ただ、市場価値は社会情勢により一瞬で倍増したり半減したりする。しかしながら、価格は売主が市場価値を自分で判断して価格を決めるので、そこにタイムラグが生まれる。だから大儲けする人や大損する人が生まれる。
株式や先物がその代表。そして不動産はそれに次ぐものである。
課税の場合は結局お役所仕事なので、そもそもが住民税や所得税も昨年の資産価値や収入に応じて本年の課税価格が決まる程であり、固定資産税も暴落した場合は暴落前の課税価格をしばらく払い続ける事になる。反対の場合もあるのでこれは致し方ない事。つまり、課税価格はリアルタイムの資産価値を参考にして増減しないので「現在の価値を考慮する場合」には参考にならない。

市場価値は「個人の必要性」とはリンクしていない。
市場価値は「入手の困難度合い」と「社会的な必要性」の兼ね合いで決まって行く。
例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。しかしながら、漁業や漁船の操業ができなければ絵に描いた餅でしかない。
それができる人にはその漁船は２０億どころかもっと価値のあるものである。
では、あなたにそれができるだろうか？できない人には、停泊費など維持費を膨大に喰うだけの邪魔なものにしかならない。売ろうにもその手段や方法が無ければ半額にしてでも処分したい邪魔な船になる。
こうやって市場価値が変らなくても売値は変るのである。

マンションの価格にはもうすぐタイムラグが生まれそうな予兆がある。
「大儲けする人」と「大損する人」が大量に生まれますね。
まあ、ここ２，３年で購入した人、これから購入する人はご愁傷様です。

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転がす気の無い家主には関係ないですね。

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なるほど。売れないマンションでも、修繕し続けて、固定資産税はがっつり取られると言うことか。

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＞固定資産税はがっつり取られると言うことか。
マンション、戸建てにしろ平均で20~30万程度ですよ。ガッツりと思う稼ぎじゃヤドカリが良いのでは？

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>>4320 匿名さん

中古？

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間違ってますよ
＞例えば市場価値２０億円の漁船があるとする。これで漁業をすれば年間１憶の利益があるとして、３０年掛けてペイすれば利回りは相当なものになる。

船の減価償却期間を考えないとね！

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＞4322
20億円÷30年＝6667万円/年の償却
１億円利益-6667万円＝3333万円/年の利益（含む人件費）
売上＝燃料費、維持費等必要経費+１億円利益
水揚げが１億円+αないと成立しない。
例えば水揚げ１億２千万円/年、燃料費1000万/年、維持、経費1000万/年、人件費1000万/年。原価消極費6667万/年。
１億２千万-1000万-1000万-1000万-6667万＝2333万が利益じゃない？

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>４３２１
賃貸住いでしょ、何も知らないみたいでね。固定資産、都市計画税について少し知識入れたらどーよ？

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>>4323
ご存じないみたいですけど
「売上げ、年商」と「利益」は別物ですよ。
まあ、数字はどーでもいい事ですからそんな事よりも何を例えた事なのかを考えてください。
漁船の話は当然例えの話で、金額は適当な数字です。数字が間違っていても伝えたいとする事は変化ありません。

もしも異論があるのなら、数字ではなく「時と場合によりモノの値段が変る」と言う事の否定をして下さい。
「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、「人それぞれで価値は変化する」という事をです。

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船って6〜15年くらいで償却するんじゃな？

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自分の不動産を近々売ろうと考えている方は承知しているでしょうけど
売れば、不動産仲介手数料以外に譲渡所得税・住民税がかかるります。（内容により特例、軽減措置も有りますが）

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＞4326
http://tool.yurikago.net/584/tool/
だね、漁船は６年。

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＞4327
売却により利益が有る時だけでしょ？
住替えなら無税。

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>「価格は物の価値に対する絶対値ではない」という事、
人間がつけたものですから、何をもって「絶対値」と呼ぶのですか？
例えば、人間の価値を単純にタンパク質や皮脂など物質的価格で計算すると、
たった数万円の価値しか無いそうですね。
しかし、例えば海外の精子バンクでは、高学歴高身長ブルーアイ、
などの条件で何十倍も価格が違うそうです。
売り物として価格をつけた商品は、物質的には同じ価値だとしても、
需要と供給バランスによって、当然価格が変わります。
この世の中に絶対的価値なんて無いんですよ。
強いて言えばゴールドは株券などの紙っ切れよりは価値はありますが、
やはり需給など様々な要因で刻々と値段は変化しています。
この社会で生きている限り、家を含め商品は人が需給によって値付けをする、
そして、その価格は（絶対的価値は求められないので）価値を反映したものである。
それが現実です。否定できるなら否定してみてください。

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そう。
価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

短絡的に 価値＝価格 と連呼しているだけで、それ以外の価値観を排除する考え方は間抜けの極みってだけでしょうね。

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>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

しかし、この資本主義社会では、価格は価値ですよ。需給バランスがありますから。

気に入らないなら社会主義国家にでも行けばいい。

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>買いたい人にとっての価値ってだけ
買う気が無い人にとっては関係ないけど、いざという時に社会的に価格はモノを言う。
銀行ローンだとか、ブランドバッグだって質入れの時の価値が違う。車も同じ。
就職する気が無いから会社に価値が無い、と言ってるニートと同じ意見に聞こえるが、
もしかしてニートなのか？

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>>4332
貴方の言っているのは物の価値の中の一部分でしかない「資産価値」、経済的に言う「交換価値」の話だけです。

物には他に「利用価値」があったり「文化的価値」があったり「道徳的価値」「美的価値」など様々な価値があります。経済学的には「交換価値」と相反するのは「使用価値」ですね。
こう言った価値と言うのは一つの線上に並べて優劣を付けることはできません。
何度も出ていますが時、人、場所で価値は全く変わるのですから。それが「価値観」であり、十人十色で同じ価値観の人などいません。
「高額だから価値がある」とは、「高額だから資産価値がある」と言うだけの話であり、全ての人がその中資産価値の中に「利用価値」や「使用価値」を持つ事はありません。
住いに求める価値は何ですか？と言われ、「資産価値」と言う人は稀ですが、そういう虚しい人もいるのでしょう。そこまでは否定しません。
普通は住いには「利用価値」や「使用価値」を求めるの訳であり、都心で働いている人以外は「都心の資産価値の高い家」は、価格に見合った価値は感じないのです。むしろ、都心の環境の悪さを考慮して安くても住みたくないという人が大勢います。

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全然意味合いが違うよ。
だから資本の価値観を当てはめてるだけでしょ？

>価格は価値を反映したものではあるが、それも多様な価値観のいち側面でしかない。

これを理解できないと。

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マンションさんってば、資産価値ありきで考えるから、価値＝価格（※多様な価値観を除外）という結論しか導きだせない模様。

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>>4337 匿名さん

他人のフリすんなよ。

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