購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

普通、欠陥住宅というと戸建てが多いよな。
ついこの前も、芸人が最近買ったという築2年の戸建てが、
すでに床が傾いていてビー玉が転がっていく様をテレビでやってたよ。
原因は1階リビング下部分がガレージになってて、支柱が無いせいで一方向に重みがかかって、
床が下がってしまったせいだった。1階ガレージの戸建て民気を付けろよ。

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間違えた。
Ｘ1階リビング下部分
◯2階リビング下部分

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マンションは偽装が多いw

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一般的な築10年

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マンション傾いてる。(笑)

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>>4193
一億あったら世間の大抵のマンションが買えるんですけど？
一億でマンションが買えない地域に一憶で戸建てが建てられるんですか？
まず無理です。
マンションの一番高い部屋と、地域で一番安い建売を比べて虚しくないですか？
そんなことして幸せですか？

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郊外戸建も金持ちはマンションに駅近にという流れだそうです

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欠陥マンションの憂さ晴らしを戸建てにぶつけてるのさ。

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駅近、駅近って、富豪が何で電車気にしてるの？
電車乗って、どこ行くの？
まさか、プール付きマンションにお住いの大金持ちが、通勤に電車？

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やはり最近の戸建は窓が狭いね
でも前が畑で日当たり良さそう
草一つ生えない農薬での管理の行き届いた畑

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戸建免震は進んでる
磁気の反発を利用した免震システム

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>>4209
お、リニアで微妙に浮いているのですね！やはり戸建ては最新システムですね！ウケる〜ｗｗ

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>>4202 匿名さん
建売の典型ですね。

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>4207
最近の事例だと府中や立川ですかね
富裕層とまでいかないでしょうがそこそこの黄金餅でしょう
電車でどこ行くかは私も知りません、郊外は興味ないし

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>>4212 匿名さん

立川や府中が都心なんですか？はじめて聞いた世田谷住まいです。

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間取りや動線を気にせず、
三種換気、耐震、気密断熱、省エネ等、ハイスペックを求めない、
特にこだわりもなく、最低限の建築基準を満たす程度で
ただ住めれば良いと言う方には、お手軽で良いのではないでしょうか

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>>4208 匿名さん
世田谷っぽい写真

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>4213
大丈夫ですか？
だれが都心の話ですか？
郊外クンは頭も公害ですね

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>>4209
マンション民は無知だね。
基礎の工法が最近の戸建てにはない大昔のもの。
これから購入するなら耐震等級１のマンションより、耐震等級３の戸建て。

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無知というか、戸建てに八つ当たりか？
郊外はまだ上昇余地はあるが、都心マンションは、去年11月にピークをつけてから徐々に下落。
ババ抜きはもうはじまっているからね。
早く売り逃げできないと負動産。

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>>4218 匿名さん

郊外は土地が余っているからね。

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何かわかった気がする。
刑に服すとするなら、
・マンション派→刑務所の雑居房(不自由だけど生きていくのに便利。セキュリティも良い。但し内部のいざこざで困ることがある。)
・戸建派→島流し(不便だけど自由。自力の裁量により、便利さを向上できる。)
って感じですね。

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>4220
刑務所内だから、刑務作業で働いても時給は数十円な。
共益費と駐車場代で、搾取されるからな。

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築古、中古車で妥協できる方には、リーズナブルで良いのでは

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>>4220 匿名さん

戸建ては自然災害きたらおしまいかな？

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>>4222 匿名さん
撮りにいってupするって、このスレタイ命？趣味？

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＞＞4222

中古車は関係ない

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>>4222 匿名さん

戸建のモルタルと違いひび割れがないので、このマンション吹き付け1回やると外見は綺麗になるよ。
中もリフォームで綺麗にするも良し

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>>4222 匿名さん

ウチは新築だな。設計変更もできるし。
マンションは新築でもリーズナブルな価格だと思うけどね。

ちなみに、車も新車でしか買ったことない。

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>>4228 匿名さん
比較が間違ってますよ

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新築も新車も自分が買ったとたんに中古。
他人が触れたモノに触ったり座ったりするのが気持ち悪いなら
電車やバス、タクシーにも乗れないよ（笑）

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自分と家族だけが使う中古と、常に他人と共有する中古じゃ全然違うな。(笑）

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>>4231 匿名さん

自分の持ち物は新品の方がいいかな。(笑)

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新品を買うだけの経済力が、キミにあるならいいけど。
1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ。

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ケルヒャーしてー

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でも、古いのは安全性や省エネ性能が低いし
そもそも、劣化していて当初の性能ではなくなってる

やはり、最新の物が技術革新によりいろいろ改善されていて快適かつ、便利なのは間違いない

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>>4234 匿名さん

ウチのはMBだから、軽ではないよ。

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>>4219 匿名さん

郊外マンション価格は、いつ天井をつけるんだい。

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>ウチのはMBだから、軽ではないよ。
そこがポイントじゃないんだが。そのメルだってもはや立派な中古車。
レクサスなら中古でも500万の価格=残存価値があるけど、
キミのメルＣは100万以下だよ。モノの価値は新・中古関わらず価格なりだよ。

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まずは君が何書いてんだ。って話だな。(笑)

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>>4239 匿名さん

中古価格なんて気にしたこともないけどね。

ちなみに、Cじゃないです。
書かれてもいないことを、勝手に作文するのはみっともないからやめたらどうかな？(笑)

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>1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
> 性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ

全く意味が分からないのですが、軽自動車は高くても200万程度
つまり、500万と200万の比較で、500万が価値があるって言っているだけなので、新中古は関係ないですよね？

結局、価値＝価格って言いたいだけ？

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モノに執着が有りすぎるとストレス溜まるよ。
所詮いつか壊れる。
ほどほどにね（笑）

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気に入ったモノを新品で買って、壊れるか次に気に入ったモノが出るまで使う。それでいいんじゃないかな？

新品で手に入らないケースはやむを得ず中古で。

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>>4242
ここは一般論で語るスレッドです。
例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

>軽自動車は高くても200万程度
新車でね。レクサスの新車は1000万以上です。5倍の価格差があるということは、
それだけの性能差や価値があるから、それを納得の上でレクサスを買う人がいるのですよ。

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。
個人的な感情論を除いて、モノの用途とTPOに応じて冷静に見る必要があります。

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ってことはさ。あなたの言い分は

１千万円の新車のレクサスと
１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

この二つは同じ価値ってことを言いたいんだね。

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>１千万円の新車のレクサスと
>１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

カスタムしてしまうと、それは市場価値からは離れます。
あくまでオーダーなので、言ってみれば建売と注文住宅の違いかな。
2つとも同じ価格で売りだされていたとしても、数年後の中古価格は、
だいぶ開きが出てしまうでしょうね。当然個性の強い注文のほうが価格は安く、
価値は低くなります。それが、個人的な感情論を除いたフェアバリュー=市場価値です。
そして、ここはその市場価値に基づいた議論を交わす場です。
誰も、両親との思い出の詰まった家や、個人的にカスタムした中古車に興味はありませんから。
でも、日産GTRをNISMOでチューン・アップしたのとかは、個人的には興味ありますが、
ここの趣旨からは乖離しますので、意見するのは控えます。

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>4247

＞一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、と言われてもここでは何の価値もありません。
＞個人的な感情論を除いて

こう書いてるよね？あなたは

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
>とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。

こうも書いている。あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

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>あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

4247に書かれていることは、別に私の個人的な感情で書いたものではありません。
単純なフェアバリューについての解説ですよ。頭悪くて理解できないなら仕方ないです。
カルチャーセンターにでも行ってお勉強し直したらいかがですか？
頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

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>4247
＞価値＝価格

あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

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>>4249
＞頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

逃げた。(笑）

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レクサスって年間5000台も売れてないよ。ミニクーパーやBMWの年間販売台数以下だけど車体価格はやたらと高い。売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？プジョーやオペルと販売成績は変わらないが、価値、価値っていうけどレクサスは日本で浸透していないと思うけど。

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4247ってほんと頭が悪いよね。

価格＝価値って言い張るなら
１千万の中古の軽（２百万の本体に８百万のカスタム）
これを売りに出して、１千万で買い手がつくなら、それが市場価値ってことじゃない。

自分で屁理屈こねといて、返されると必死に言い訳して。
まあ見苦しいったらありゃしない。(笑）

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オペルではなくボルボだった（汗）

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外車のことならちょっと書かせてくれｗ

>レクサスって年間5000台も売れてないよ。
高級車なんだから買える層は限られているだろ。それでそれだけ売れれば凄いよ。
輸入高級車だとフェラーリは600台。ロールスは130台ほど。
億ションと同じで高いものはごく少数しか売れない。買える人が少ないんだから。以下データな。

2013年度（2013.4〜2014.3）
日本での1年間の新車登録台数は537万台。
うち輸入車の数は以下の通り

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3

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>売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？
あんたバカ？書くまでもないけどロールス・ロイスの価値は軽以上だしレクサス以上。
カシオのGショックと、ロレックスどっちが価値がある？
それ以上に、ブレゲは？パテックフィリップは？売れてる数は遥かに少ないけど、
物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

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＞4255　その通りw
レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

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レクサスはトヨタのワンランク上の車ってことでいいんじゃない（笑）

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>4256

でもどうやら価格＝価値ってことを言い張ってる人がいるらしいよ？

＞物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

Gショックも同じ価格だったら同じ価値なんだってさ。
1億以上の腕時計といっても数万の腕時計を比較してもねぇ。

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>レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

意味不明。売上目標が半分しか達成していないからって、何で価格も半分にして欲しいんだ？
会社側から見れば、売上が半分なら車両価格は2倍にしたいぐらいだろ。1000万が2000万になるが？
でも、さすがにそれじゃ競合他社とのバランスから売れる訳ないから、今の価格なんだろ？
あんたバカなの？社会を知らない子供？あ、お気軽お暇な主婦かな？

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価格なんてものは、言い値でもあるんだよ。
いくつ売れたか。ではなく、幾らで売りたいか。そして売れたか。だよ。

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＞4256
価格の心理学でも勉強したらw

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どっかのバカが、※個人の感情抜きで価格＝価値って言い張るもんだから
中古の車を安く買ってきて、ちょっとイジッて数千万の価格で販売し、それに買い手が付くならそれが市場価値でもある。
ってことがまかり通ることになっちまったのさ。

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＞どっかのバカが

訂正。いつものバカ。だったな。

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本来、価値観とは人それぞれ（国によっても人種によっても年代によっても全て違う）多様な性質を持っているはずが、
価格の尺度だけでしか価値観を図ることができない頭の悪い人の存在のために、視野のまったくない独善主義的な価値観だけが残る結果となった。

これ悪い見本だよ。

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>あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

たとえば、車の例では、日本で同じ価格で売っていても、外車1000万と国産車1000万なら、国産車のほうが価値がある。なぜなら外車には関税がかかっているので、実質数100万の価値なので

価格といっても実質的な価格じゃないとあまり意味がないですよ

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>>違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。そういうこと。

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>1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。
それは個人的な感情を加味した価格（気に入ったとか）で売買した場合ですよ。
いわゆる定価ではないでしょ。あなたはフェラーリディーラーに行って、
自分はこの定価3000万は高いと思うので、1000万にしてくれたら買います！
って言ったところで相手にされないですよね。
流通価格というか、その辺は常識が問われるわけですが、あなたは常識ないんですか？

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>>4268 匿名さん

>例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

個人的な感情は排除だとさ。
まずはこれを書いたやつに反論してね。

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戸建ての騒音問題例を１つ。

友人は都内の閑静な戸建て街だったが、近所に家が建って新しい住民が引っ越してきた。
新築なので毎月友達を呼んでＢＢＱ。
しかも窓を開けて大音量の音楽付き。　
何も制約が無い戸建てが良くて買ったから、文句が言えないと。ＢＢＱの匂いも付くからＢＢＱやりそうな気配の時は洗濯物干さないようにもしてるみたい。
他のご近所さんが苦情言ったみたいだけど、気持ち音が小さくなったくらいで止める気配無し。
さすがに冬はＢＢＱしないらしいけど、高価なオーディオなのか重低音がけっこう伝わるって。

マンションの時は管理人経由で注意してもらうとおさまるけど、戸建ては自治会に相談しても取り合ってくれないし、
自由に出来るのが戸建てだけど、悩みはあるんだね。

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ちゃんと比較が出来る社会人になりましょう

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>>4268 匿名さん

結局、あなたも他の参加者と同じように
『個人的な感情を抜いた価格＝価値』と言い張る奴は無能。
と言ってることに変わりがない。

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>>4266 匿名さん

あなたの価値観だと、同じ価格のマンションと戸建てを比較した場合
建物に税金が多く掛かるマンションより、土地に税金が掛からない戸建ての方が価値がある。ということになるが？

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＞4270
騒音おばさんを知ってる？

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>>4273 匿名さん

間違ってますよ

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>4270
残念ながら地価の低いところは、変な奴も集まってくる。
これは、戸建てもマンションも変わらない。

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>>4268 匿名さん

フェラーリに3000万の価値があると思う人が買い、3000万の価値が無いと思う人は買わない。

中古カスタムカーに1000万の価値があると思う人が買い、1000万の価値が無いと思う人は買わない。

何が違う？

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>>4277

実際に売買が成立しているかどうかでは。
フェラーリは全世界で累計何十万台も売ってきている。
そのカスタムカー？、はどれぐらい「実際に」売れているんだい？
個人的な言い値でなく社会的に流通しているということは、
最低でも1万台ぐらいの実績がないと個人的な範疇を超えないよ。

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カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。
悪ければ、自動車本体以下。
それだけの話じゃないの？
もう、車の話なんてどうでもいい。

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>>4279
では、本来の家の話に戻しましょう。

>カスタムカーも出来が良ければ、価格以上。悪ければ、自動車本体以下。それだけの話じゃないの？
カスタムカーを注文戸建て、自動車を建売戸建て、に読み替えて下さい。要約すると、

「注文戸建ても出来が良ければ、価格以上。悪ければ、建売戸建て以下。それだけの話じゃないの？」

それだけの話しです。

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ドリームハウスでよく見た万人受けしない変な家は、建売以下というか、他人には無価値でしょう。
すごい家あったよね。
今、どうなっているんだろう。

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短絡的に、「注文だから良い」なんてのは可笑しな話ってことですね。

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戸建ての場合、売れなきゃそのまま。　
マンションの場合、売れなきゃ管理費払い続け。
ってことでOK?

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まあ、普通は住む前提だね。

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なんか、中古価格とか売ることばかり気にしてる人、疲れませんか？

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だから、余計なこと考えずに億ションに住み、フェラーリなりレクサスなり気に入ったものを買えばいいんです。
いい物は、やはり高品質だし間違いないですから。そしてブランド価値があるということは、
それだけ長年に亘って信頼を得てきたことの証し。いい立地も民度の高さを表していますから安心ですね。

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土地は劣化しないけれど、建物は耐久消費財
定期的に新しくしていくのは、極普通なこと
中古の古いものに維持費を割高に払い続けるよりは快適

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>>4285 匿名さん

そりゃ都心マンションが、去年11月に天井つけてダラダラ下げ続けてるからね。
郊外マンションはまだまだいけるかもだが。

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車は新車を3年か5年毎、家は最新のマンションを10年か、引っ越すのが億劫な人なら20年ぐらいで。
人生で2〜3回ぐらいの引っ越しなら、最新生活を享受するためには止むを得ないでしょう。
新しい車、マンションで快適な生活を送りましょう！
余裕があれば別荘もあるといいですね。

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またうちのマンション値段上がってるな〜

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都心マンションはダラダラ下げ続けているだけで、東京オリンピックまでは大きく下げることは無いのでは。
東京オリンピック後に暴落すれば、美し過ぎる放物線を描くことになるかも。

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売買する気のない持主は固定資産税が下がればラッキー

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>固定資産税が下がればラッキー
確かに。山手線内側のマンションだけど、ここ10年ずっと上がりっぱなし。
横ばいとか下がったエリアってある？10年前より税額2割近く上がってると思う。

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購入したい買主は、暴落後に購入がラッキー。
落ちたナイフは落ちてから拾えば安全。
落ちてる途中で無理に掴むと怪我するからね。

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家は生活必需品だからね。

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まあ、普通は買いたい時に買いますね。住まいも車も。

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つまり、単純な 価格 = 価値 ではなく、
買いたい時にこそ、その人(や家族)に
とって、価値があるという事ですね。

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>>4296

大人には色々と事情があるんだよｗ
家族を持てばわかるｗｗｗ

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