購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

今世の中に何が求められているか
勝負はとっくについてます
http://www.mlit.go.jp/common/001190631.pdf

>>41981 匿名さん
このデータ、戸建ては建売りだけでマンションは中古じゃないの？

>>41981匿名さん

資料を拝見しましたが、見るのが大変そうということで即やめました。

今日もマンションの上階から自転車が放り投げられましたね。

怖い！

小さい文字は老眼にはきついしね
戸建てさん、わかりやすい説明でお願い！

「購入するならマンションより戸建て」と書かれてるんでしょ

41981の資料のポイントは冒頭に書いてありますよ。

【ポイント】
（１）不動産価格指数（住宅）
○ 2017 年３月分の全国の住宅総合指数（2010 年平均＝100）は 110.5、対前年同月比+2.6％の上昇。
○ 住宅地は同+1.8％の上昇、戸建住宅は同-0.4％の下落、マンションは同+6.4％の上昇。

ということで、戸建ての価値は下落、マンションは上昇、「買うならマンション」
というのが、国交省の公式見解のようですね。戸建ては過去の遺産、将来の負動産のようです。

おや？

>>41989 匿名さん

上がれば下がる。

通報しておきますね

>>住宅地は同+1.8％の上昇、戸建住宅は同-0.4％の下落、マンションは同+6.4％の上昇。

平均なので現場では誤差の範囲でしょう。　現在と将来ではこういう数字は関係ないですよ。

マンションは希望の立地に戸建を買えなかった人の救済住宅。
生活音や割り勘人生を気にしない鈍感さと忍耐力が必要。

>上がれば下がる。

当然そうですね。でも10年、20年と長いスパンでの上げ下げは将来予想の参考になりますね。
そういう意味で、資産性が下がっている戸建ては論外ですが、上がっているマンションでも、
特に山手線内側と外側では上昇率に大きな差があると思いますが、データありますか？

やはり港区五億のタワマン登場ですね

>マンションは希望の立地に戸建を買えなかった人の救済住宅。
都心なので、眺望の無い戸建てはそもそも選択にありませんでした。
ちなみに、同じエリアの同じ広さだと戸建てのほうが安かったですが。

>生活音や割り勘人生を気にしない鈍感さと忍耐力が必要。
実家が戸建てでしたので知っていますが、窓を開けていると近所の生活音は気になりましたね。救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。また安いマンションは知りませんが、分譲時2億以上したマンションでは上下左右の生活音は全く気になりません。完全無音とは言いませんが、ひと気が全く無いと逆に気持ち悪いのではと思いますから、少なくとも戸建てよりは静かですので満足です。

>ちなみに、同じエリアの同じ広さだと戸建てのほうが安かったですが。

都心だとそうなのですか？同じ延べ床で戸建より高いマンションがあるのか・・

>>データありますか？

自分で用意してるんでしょ。山手線うんぬんもういいですよ。

>>41998 匿名さん

ですね。都心一等地マンション坪単価は、近隣の注文戸建てよりはるかに高いです。
そもそも躯体が丈夫ですし、その他、住居者専用の施設、例えばプライベートガーデンや、豪華なエントランスロビー、ライブラリー、ラウンジ、あと圧倒的な眺望や、ゲートでの個別セキュリティチェックや24時間巡回警備などサービスレベルが高いですからね。もちろん、その対価として管理費など掛かりますが、そういうのを気にするような収入レベルの低い人は買えませんし、でも将来的には、その差額などはるかに凌駕する売却益=キャピタルゲインも見込めますので、都心の特定エリア限定でキャッシュ買いするような層が多い感じだと思います。世帯年収5000万、1億以上（物件価格2億超〜）が大半を占めているような物件の話ですが。

＞＞都心だとそうなのですか？同じ延べ床で戸建より高いマンションがあるのか・・

一部のマンションさんには、肉屋切り売り理論といって『土地5坪と床面積80㎡ください』『やはり小さいのに高いですね。マンションって価値がある!』っていう考え方があんですよ。

もう肉屋切り売り理論が投稿されてましたね。アホクサ

>>41999 匿名さん

まあまあ、あなたみたいな貧乏戸建てさんもいれば、山手線内億ションさんもいるのが現実ですから、子供ではないのですから様々な価値観を受け入れることも大事では？それができないならこのスレには来ない方がいいでしょう。引きこもりニートスレでも開設されたらいかが？

>>42003匿名さん

自己紹介してんですか？

>肉屋切り売り理論といって
意味不明ですが、それだと、

>マンションは希望の立地に戸建を買えなかった人の救済住宅。
これ意味を成さないですよね。戸建ての方が同じ広さなら安いんだから、正しくは、

「戸建ては、希望の立地に同じ面積だと高くなるマンションを買えなかった人の救済住宅」
ということになりますが、それでいいでしょうかね。それにそもそも「救済住宅」って何ですかね？ご近所の高いマンションを買えない人を救済する住処が戸建て、ということかな？まあそんな感じに見えますがね、地べたに這いつくばっている戸建てとか。

>希望の立地に同じ面積だと高くなるマンション

非現実的な設定。
現実には希望の立地に、戸建て並の100㎡を超える専有のマンション区画や希望の間取りがない。
マンションの広さや間取りを優先して住む場所を変えるのは愚か。
マンションは戸建てより狭い区画ばかり。

23区内の新築マンションの平均占有面積は59.5㎡。
注文戸建ての平均床面積112㎡の約半分だな。

マンション並みに狭い戸建てというのも非現実的。
床面積60とか70㎡の戸建てなんか建てないし、建売りでも誰も買わない。

>肉屋切り売り理論といって
>>意味不明ですが、それだと、

この辺がマンションさんらしいですね、自分だけでは何もわからない

実際は50㎡ないマンションも結構ありますよね。普通に

マンションの㎡価格が高いのは、無駄な共用部と上層階の他人の住居を支える建築にコストがかかるから。
狭い占有部の費用じゃない

>マンションは戸建てより狭い区画ばかり。

田舎ではマンションが少ないからそうなのでしょうね。うちのような都心立地では、マンションの方が広い区画が多いのですがね。
あなたの住んでいるエリア（おそらく郊外や地方）では平均でも、都心では全く違うこともありますから、すべてを一緒くたにしないように。
例えば、日本全体の平均所得は400万程度でも、東京23区内ではトップの港区1111万円から、下は足立区の335万まで幅広いですからね。東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

100坪位の環境の良い所に1億くらい建築費掛ければそれなりに良い戸建になりますよ、
簡単快適安全ならマンションですね？

>マンションの㎡価格が高いのは、無駄な共用部と
あなたは無駄と思っていても、共有部の充実を好む人が多いのも事実ですね。ホテルや一流旅館のロビーエリアなどその一例ですよね。セキュリティの観点からも、門扉からいきなりドアよりも、ロビーやエレベーターゾーンでワンクッション置いておくのも、重要なことですし。

>上層階の他人の住居を支える建築にコストがかかるから。
それに加え、既出ですが下記の理由もあるからでしょう。

「・・・その他、住居者専用の施設、例えばプライベートガーデンや、豪華なエントランスロビー、ライブラリー、ラウンジ、あと圧倒的な眺望や、ゲートでの個別セキュリティチェックや24時間巡回警備などサービスレベルが高いですからね。」

共用部のないマンションにしたら？

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますが、それは予算次第で。

これが結論でしょう。

>>42012、42014
結局3億臭が芬々とする話しかない。
庶民のマンションはダメということ。

>共用部のないマンションにしたら？
戸建てでいうと、門扉すらない公道からいきなりドアみたいなミニ戸と同じ感じ？
その一方、共有部のゆったり取られたマンションは、言うなれば門扉からしばらく専用道があり、車寄せがあり正面玄関に着くような一軒家と同じような感じですかね。ドア横に駐車場とかが便利と宣う貧乏狭小ミニ戸とは全くの別物ですね。

>共用部のないマンションにしたら？
＞戸建てでいうと、門扉すらない公道からいきなりドアみたいなミニ戸

あなたが詳しいアパートのことだよ

>>42016 匿名さん

広い庭園が欲しい人は？

>庶民のマンションはダメということ。

庶民の戸建てはいかがでしょう？
庶民のマンションより劣っている面も多いかと。立地、セキュリティなど含め。

>結局3億臭が芬々とする話しかない。
それが結局は富裕層のライフスタイルなのでしょう。
あなたには縁もゆかりも無い世界の話題だから理解できないでしょうし、あなたのような貧乏臭、俗臭芬芬な方には理解できないでしょう。私にはミニ戸、アパートでの暮らしぶりなど想像すらできないのと同じ感じなのでしょうね。ご愁傷さまとしか言えません。では、失礼します。

3億臭が軽井沢別荘写真で自分の別荘の蘊蓄を垂れていたら、それがネット写真の投稿であることがバレバレになった。はずかしい歴史的笑い者です。思いだしてもハライテー（笑）

>・・・その他、住居者専用の施設、例えばプライベートガーデンや、豪華なエントランスロビー、ライブラリー、ラウンジ、あと圧倒的な眺望や、ゲートでの個別セキュリティチェックや24時間巡回警備などサービスレベルが高いですからね。

金のかかった公園だな

>>42023 匿名さん

まだ出没していますよ。
３億臭が！

>>42016 匿名さん

戸建よりも広いマンションは極少数。
極少数の議論が何か役に立つのか？
荒らしたいだけか？

>>では、失礼します。

ぜんぜん、失礼していいですよ。

マンションさんはもう降参したら

>>42023 匿名さん

土地を所有している方達に嫉妬してのことでしょう
生まれながらに資産格差があるのは仕方ないことなのに
受け入れられなくてのネットの中でのことでは？

粘着はど田舎親戸建に寄生が自慢らしいけど恥ずかしいね

私は親が世田谷戸建ですがそんなダサい真似はできません
遠くはないので良くは遊びに行きますけど

＞＞42030匿名さん　

なにかありましたか、なにを意気込んでいるんですか？

>>私は親が世田谷戸建ですがそんなダサい真似はできません

この方は東京出身ではないですね。世田谷と言ってるけど

マンションからの景色は良いね〜

42033の投稿が出ていない、ウソの投稿はできなくなったんですね

眺望画像でも拾ったのかw

>>42033 匿名さん
子供虐待して楽しいですか？

マンションってオフィスのコピー機みたいだね。
機械(部屋)をリース(ローン)として分割で払ってるのに、コピーするとさらにお金取られるんだよね。
メーカーは機械売って毎月コピー代も入るもんね。

>>42021
>庶民の戸建てはいかがでしょう？

23区内でも普通の住宅街は、敷地50坪前後の庶民の戸建て。
マンションと違い占有部(＝敷地内)にセキュリティ対策をしてるお宅も多い。
資産自慢の3億臭はしない。

>戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

マンションの眺望で、南海トラフ沿い巨大地震や首都直下型地震のリスクを無視できるか。
昨年国交省が通知しているので、もはや「想定外」はありえない。
「対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。」

マンションのサービスは共用部だけ。
戸建ては共用部のサービスなど不要。

>>42039 匿名さん
災害時被害が集中するのは戸建だよ

マンションの管理費や修繕積立金は共用部の維持管理費用。
占有部に住む住民が直接に享受できるサービスはほとんどない。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

＞災害時被害が集中するのは戸建だよ

立地による。
今の戸建てはマンションより耐震等級が高い。

>>42042 匿名さん

戸建の等級が高いことで安全になるデータって無いよね

>>42036 マンション掲示板さん

なぜ虐待？
そんなあなたはきっとマンションの高層階育ち？

＞戸建の等級が高いことで安全になるデータって無いよね

耐震等級1しかないマンションより、耐震等級3の戸建てのほうがいいんじゃない？
異議があるなら基準を定めた国交省に申し立てなさい。

>>42045 匿名さん
従来を上回る震災が想定されるので注意喚起したんでしょう。
特に今後30年間に70%の確率で発生するらしい南海トラフ沿い巨大地震のシミュレーションでは、長周期地震動の高層建物への影響が懸念されています。
でも既存の高層建物を補強するのは無理でしょうね。

要は高級マンション以外は戸建ての方が良いって事だろ。

戸建てはミニ戸以外な。

マンションも最近価格抑えるために3LDKでも床面積60平米ぐらいでしょ。狭いぞ。

高級マンションって、子無し所有者が亡くなったら「我こそは相続者なり」って亡者がわんさか湧いてきそう。
それまで自分に相続権があるなんて夢にも思わなかった人までタダじゃあ売却委任状に判子押さないだろうし。
30年後、40年後とかそういう理由で空き家だらけになって機能不全に陥るんだろうな。

ミニ戸って普通のマンションの倍程度の戸建でしょ。

普通のマンション75㎡3LDK　他に賃貸の駐車場、駐輪場。　
ミニ戸延床90㎡4LDK　他に30㎡ほどロフトやグルニエなどの収納スペースと駐車場、サイクルポート、玄関前など屋外スペース。

ミニ戸の方が全然良いな。

>>42050 匿名さん

そういう狭いのは、無料オプションで2LDKにも変更できるのが一般的。

>>42051 匿名さん

既に戸建ては、世田谷辺りで草木ぼうぼうの空き家がいくつもあって昔から問題になっている。

>>42053 匿名さん

嘘乙。オーダーメイドのマンションは少数でしかない。

ペラペラの壁ぶち抜くのが(笑)

この間　週末のたけしの昼番組で築30、40年の空きマンションの問題をしていましたね。

都心部の高級分譲マンションで空き部屋問題で大騒動になってるってテレビでもやってたけど、
やっぱり相続がらみと抵当件、法人名義にしてて代表者他界で後継者無しとか、もう手の施しようがないそうだよ。
裁判で方が付くまで管理費も修繕費も滞納して10年とか当たり前だって。修繕するにも同意してもらえないとか。大抵は住人同士で割り勘で自腹で乗り切ってるらしいよ。

建物も住民も老朽化するってやつね。
自己責任だからしょうがないかな
超一等地で容積率余ってないと建て替えは100%不可能って言ってたね

単身者だろうね。
マンションなど買わず老人ホームとかで生涯を終えるべき。
でないと第三者に多大な迷惑を掛ける。
家族持ちは戸建てを持ち子を持ち相続で揉めないようにする。

いらない親のマンションは、相続放棄すればランニングコストの支払いから免れる。
売却までの管理費や修繕積立金、売却の諸費用も管理組合が負担してくれるようだ。
老朽マンションなんかを相続する子供はいないだろう。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

>>42062 匿名さん

上手くまとめましたね！

>マンションを購入するなら、火災と震災に弱いということを理解しておくこと。 
木とセメント、どちらが燃えやすいかなんて一目瞭然。あなたはすぐ燃えてしまう木造戸建を買うの？ 
木造戸建とマンション、同じ価格ならマンション買うよ。ただマンションでもタワー物件は、震災時の長周期地震動や避難時のエレベーター問題などの問題も多いので、できれば低層レジデンスが最も望ましいと言えるが、土地の有効利用性から言うと贅沢な作りになるので非常に高額になってしまうので、都心の超高級エリアを始め非常に少数しか存在していない。低予算なら戸建しか選択の余地はないね。
震災にしても、簡単な基礎の上にただ乗っているだけの戸建と、地下の岩盤層まで杭で固定されているマンション、どちらがより堅牢性が高いか過去の震災でも明らか。

RC造戸建ての都内建築費相場は、総床約60坪で5000万から7000万円。
マンションのように共用部や上層階の住居を支える構造物にコストがかからない。
ただ耐震等級はマンションと同様1に落ちる。

マンションのサービスって強制で、ほとんどが役に立たない。
マンションって坪単価が高いから安くするために物凄く狭い。同じ立地だとお金が無い人はマンションにせざるを得ない。
子供がいる人はマンションを買うと負の遺産になってしまう。
相続放棄をすれば子供に影響が無くなるが、マンション以外の資産全ても放棄する事になる。
つまり、子持ちでマンションを買っても良い人は死んだあと遺産が一円も残らないような資産の無い貧乏な人。

>マンションって坪単価が高いから安くするために物凄く狭い。同じ立地だとお金が無い人はマンションにせざるを得ない。

狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？

>狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？

共用部や高層を支える構造なんかに無駄な費用をかける必要を感じないから広い戸建てを買う。
マンションは狭い専用部に費用がかかってるわけじゃない。

>>狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？
購入費用は戸建ての方が圧倒的に高いんですけど？
マンションって総額は安いけど物凄く狭いから坪単価にすると高くなるだけで、購入費用は狭小安建売りより全然安いですよ。

そんな事も解らないんですか？「狭くて安い」それがマンションの特徴です。

低予算なら戸建ですよ　間違いなく

戸建は立地によらず余るので先安感もあります
マンションは先細り感が強いので下がりにくそうですね

ただ、ワンルームや昔の団地　ボロ戸建に未来はないです
投資対象としてはまだ妙味は多少ありますが

マンション民は共用部や管理組合を無駄だと思わないらしい。
ランニングコストは毎月家賃のようにかかるし、組合の運営も時間と費用の無駄だよ。

>マンション民は共用部や管理組合を無駄だと思わないらしい。

そう思う貧乏人は戸建て。
サービスに対価は必要なのは当然。

>マンション民は共用部や

この人、いつも「共用部」って書くからすぐ分かる。正しくは共有部なのに。
マンションネガってるのってこの人だけだよね。24時間粘着でご苦労さん。
安戸建てにしか住めず、広いマンション買えないキミなんて誰も相手してないね。

＞マンションは下がりにくそうですね

都内の売れてない中古マンションの在庫は2万5000件。
成約件数は毎月1500件程度しかないので、中古マンションはダブついている。
新築マンションも建設コスト高騰で値上がりしたので、売り出し区画数を絞り込んでも契約率はやっと7割。
マンションは過剰。

＞サービスに対価は必要なのは当然。
マンションのランニングコストは共用部の維持管理費で住民サービスにほとんど使われない。

>安戸建てにしか住めず

お住まいは公営の団地だそうですよ。
そういう意味で、戸建て派としても認められていないようですが。

>この人、いつも「共用部」って書くからすぐ分かる。正しくは共有部なのに。
恥ずかしい。本当にマンション住民？
共用部と占有部だろ

>安戸建てにしか住めず、広いマンション買えないキミなんて誰も相手してないね。
この安戸建て住み、あんまり虐めちゃダメだよ！貧乏相手にするとすぐ「3億臭がー！」ってイミフなレスしてくるだけの実家寄生の粘着ニート。スルーしとけ。

>共用部と占有部だろ

共有部と専有部が正しいですね。専有面積という風に使います。