購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>40299

マンションは土地込みで坪600～800万と、戸建ては上物のみで坪60万の物件を比較するのが常識的！？
すごい矛盾すること書いてると思うけど。

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。
ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？

>>40287 匿名さん

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。 私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

あら？この方とは別人でしたか？失礼。

事の発端である矛盾を書きだしたマンションさんの予算で検討すれば？
まずはこの人の予算しだいで議論しないと。

予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

>>40278
＞例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。
＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
答えとしては、「戸建ても土地込みとしてマンションと同じ坪600～800万で比較する必要がある」
となる。

＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、

その通り。比較対象の違う意味のないことを比較したがっているのがマンション派。

＞＞だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

あなたです（笑）

最初から言われてたね。
予算の違うものを比較しても意味がない。

>実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？
と書いた40302ですが、

>この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
おかしいとかでなく、あなたはどれぐらいの予算でお考えですか？
マンションか、戸建てか、気持ちはどちらに傾いているのですか？
他人の揶揄や批判はいりませんから、予算の話をまず書きましょうよ。
私は家族構成から120平米=40坪は必要なので、約2億程度の物件で考えています。

>>40302 匿名さん

青天井というのが戸建の常識という事ですね。
マンションさんは兎角他人の住まいを横綱やら幕下やらと格付けしたがる傾向にあるようです。やはりマンションは画一的だからそういう風に格付けしないと他人と区別できないのでしょう。折角の我が家が「人と同じ」というのは嫌なもんですからね。マンションには坪単価という絶対的な指標がありますから、その土俵の中で全ての序列が決まる世界です。
一方の戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。他人の住まいを格付けする必要もないですし、嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。

答えは出てたよね？？？

>嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。
誰もそんなこと聞いてませんが？ランク付け？そんなのも興味無いです。
予算はおいくらですか？とてもシンプルな質問だと思いますが答えられませんか？
おかしいですね。予算を立てるって家探しの第一歩では。

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？土地代込みで」
「で、お宅は上モノにいくら掛けたの？」

戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

坪600万だと、マンションで土地込み共有スペースと専有スペース合わせて100坪で6億円。
この6億円で戸建てだと、どのくらいの土地と物件が買えるか。ということかな。

＞＞予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
＞＞だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

注文戸建は、マンションみたいに出来合いで画一的のものでないから簡単に説明できないですよ。黙っているわけではないですよ。

>>40314
そうなんですね。おおよその予算が出ないと、何も話は進まないと思っていたのでお聞きしたのですが、
どなたからも、お一人だけかな？予算の話は出ずに、「横綱、金メダリスト、チャンピオン」？など、
家と関係無い話題に逸らされただけでした。それだけ予算の話はここでは禁忌のようですね。
要するに、妄想のお花畑スレみたいな感じ？幼稚で下らないスレなんですね。

ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？
渋谷区松濤だと土地の坪300万くらいするから、100坪で3億、建物外講で残り3億か。

>>40318匿名さん

あなたのマンションってすごいんですね。なんか間違えたかな？

>ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？

その価格だと高級クラスなので、コンシェルジュ、巡回警備、豪華な付帯設備などあり、
多分、素晴らしい景色も望める物件でしょうね。
その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。
どっち買います？

立地の良い土地を持ってないからでしょう
僻みとか恥ずかしいと思います。

>>40320

このレベルって管理費と修繕費がそれぞれ月10万、駐車場で月6万はしますよね。
松濤でセキュリティ付けても実際の維持費はマンションとほとんど変わらないでしょうね。
う～ん、迷いますが、自分は松濤の戸建てですかね。

写真無断転用の場合の相談窓口
公益社団法人著作権情報センター
〒169-0074 東京都新宿区北新宿2-21-1　新宿フロントタワー32階
TEL:【代表】03-5348-6030　【著作権相談専用】03-5348-6036

>>40322
>その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。どっち買います？
6億といわれると完全に妄想レベルなので、もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、
120㎡マンションか、50坪の松濤戸建てかだったら、サービスも充実したマンションかな。
自分は200㎡、100坪も必要無いし、ちょっといやらしいですが、もし売却することになったら、
マンションのほうがリセールバリュー高いと思うので、そういう意味でもマンションですかね。
あと毎日見える景色も大事なので。あと松濤は日々の買い物不便ですよ。
渋谷駅までも15分ぐらいかかって遠いし。静かなのはポイント高いですがマンション高層階も静かなので。

>>40320

私も眺望なんて全く興味がないので、１００坪の戸建て。実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。
あと中庭と屋上にバルコニー。
２人乗りのホームエレベーターも設置しましたよ。
マンションの管理維持駐車場費相当分でホームセキュリティ＆年に数回ダスキンのホームクリーニングのフルサービスもしてます。

予算帯が見えてくると、具体的な比較ができて建設的ですね。さっきの、
>戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。
>八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。

というような意味不明なたとえ話より遥かに現実的です。
いい感じですね。

>>40325
言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

>>40324匿名さん

上品ぶっている人なんですね。いやだわ。

>実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。

木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？
うちは3台止めたいので参考にしたいです。

>言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

あなたのような集合住宅住まいの庶民には、レベルが違いすぎて理解できなかったようですね

上品ぶってるとは？変な言いがかりは止めてください。

＞＞言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

そういうアナタも偽装

>木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？うちは3台止めたいので参考にしたいです。

某大手ハウスメーカーで駐車場４台分延床約320㎡の２階建てで外構地盤別で約1.7億です。

＞＞もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、

家にそれだけかけるとは大物が出てきたね。

>>40333
私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。
設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

>>40334
都心では大したものではありませんよ。120㎡で4億超えますから。
郊外では広い戸建てが建てられるかもですが。

　このスレは、すでにマンションか戸建ての選択が完了（購入済、ローンで購入が一般的）している人たちが言い争ってるスレだからお互いもう後戻りできないんだよね。どっちがいいの問題じゃない。このスレに限っては「お金持ち」が多いからローンなんて関係ない話かな？

　でも忘れないでほしいのは、この掲示板は「マンションコミュニティ」。もう後戻りできないってのを知っててマンション購入者をからかいにわざわざ乗り込んでくる戸建てさんたちに敬意を表します。お疲れ様です！

>私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

総予算はアバウトでありましたが、いちいち個別の設備の金額まで気にしませんよ。
「地下に空調入れて普通車４台分の駐車場が必要」と一級建築士に言えば図面引いてくれます

>>40337
なんか戸建てに住んでてストレス溜まったり、不幸な人も多いのでしょうね。
ここの戸建てさんの書き込み見てるとそういう感じの人多いから。ご愁傷さまですね。

>一級建築士に言えば図面引いてくれます
ちなみに、個人の住宅とか小規模なら二級建築士でも大丈夫だけど？
コスト意識も薄くなんか妄想っぽいね。いつものネット弁慶戸建てさんらしいや。

>>40313 匿名さん

なぜそれ程人の予算が気になるのか？
とても不思議な現象ですね。
戸建の本質には興味がなく、単にカネのことだけが関心事なのでしょうか？
やはりマンションはカネ（坪単価）しか興味がないということですね。そのような方に易々と予算を伝えるようなアホはおりませんし、逆に聞けば教えて貰えると安易に考えてる方こそ愚かですよねw
やはり、マンションにお住いの方とは住む世界が違うようです。
もし、予算を聞きたいなら、戸建の本質をもっと理解された方が宜しいかと。

子供の代を含めない、1世代分だけ限定すればマンションのほうがコストパフォーマンスが良いのは自明の理。

戸建ては土地代払わなければいけないから、同じ立地なら高くつく。自分は都内ではないけどとあるターミナル駅徒歩8分、地下鉄駅なら2分のマンションにするけど、下町に代々すむ人たちが土地成金になって戸建てで住んでいる。彼らはマンションの足元で見降ろされて20から30坪の土地に3階建ての家。土地だけで最低でも6500万～1億弱。そこに木造耐火3階建てなら3000万以上、ヘーベル系なら5000万以上。どうしても億近いか超えるレベル。

　この周囲のマンションは、6900万～で新築物件購入可能。コストパフォーマンスなんか比較にならない。

そうですよね。　戸建にかぎらず、個人的な満足度は金額の大小ではないですよね。コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ

>>40317 匿名さん

マンションは下らないけど戸建は面白いですよ。いきなりカネから入るようなメンタリティの方には理解できないと思いますが。

>ちなみに、個人の住宅とか小規模なら二級建築士でも大丈夫だけど？

あのですね、大手HMだと設計部門の施主担当で二級建築士なんていませんよ。
そんなこと言ったら笑われますよ。

＞戸建にかぎらず、個人的な満足度は金額の大小ではないですよね。コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ

そういうあなたはマンションコミュニティに何しに来たの？

>>40346

https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

ここからですけど何か？

>コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ
それは戸建てさんの方かと。マンションだと駐車場代や管理費、修繕積立金がもったいない。
戸建ての方がコスパがいいと再三言っているのは戸建てさんですよ。
マンションは、そういう快適に住めるのに必要なコストも毎月支払えるだけの余裕がありますから。

>戸建の本質には興味がなく、単にカネのことだけが関心事なのでしょうか？
戸建てさんは「単にカネのことだけが関心事」そうなのですね。考えたこともなかったです。
ただ比較するのは予算がありきで、3億と3000万を比較しても意味無いですしね。
屁理屈を言って予算を言わないのはなぜなのか、その意味が分かった気がします。
恥ずかしがることは全く無いのに自意識過剰なのかな。ご愁傷さまです。

>あのですね、大手HMだと設計部門の施主担当で二級建築士なんていませんよ。
ですよね。なのになぜ一々、一級建築士に図面引かせる、なんて書くのかなと。
ただ普通に、建築士に、でいいはずですが。一級のほうが偉いと思ってるとか？
ある年数の経験を積めば皆一級になるんですよ。センスのほうが大事なのに一級がいいの？
低俗なメンタリティーですな。

あら、金の亡者のマンション仲間のことそんなに悪く言わなくてもよいのに。

>>40348 匿名さん
＞マンションだと駐車場代や管理費、修繕積立金がもったいない。

もったいない？コスパ？意味がわかりません。
またカネの話ですね。何でもカネに置き換えるクセを見直さないと戸建さんとは話になりませんよ。

>>40348 匿名さん

＞戸建てさんは「単にカネのことだけが関心事」そうなのですね。考えたこともなかったです

マンションさんは日本語の読解力に難があるようですね。いえ、皆さんがそうだとはいいません。ご自身に言われたことが理解出来ていないのでしょう。その程度の能力では、本質の理解はムリですね。

駐車場が無いマンションは、車の不要論が闊達です。
ＭＲでもよく言われますね。

>>40348 匿名さん

＞屁理屈を言って予算を言わないのはなぜなのか、その意味が分かった気がします。

本質論から目を逸らし、分かった気になっている。これでは、本質の理解はムリですね。

>>40348 匿名さん
＞恥ずかしがることは全く無いのに自意識過剰なのかな。ご愁傷さまです。

個人的にはこのコメントが一番興味深いw
戸建さんが一体「何を」恥ずかしがる必要があるのか、マンションさんは何を想像していらっしゃいますか？
そこに、ここのマンションさんの本質を見ることができるのではないでしょうか。

>>あのですね、大手HMだと設計部門の施主担当で二級建築士なんていませんよ。
そんなこと言ったら笑われますよ。

そんなことでだれも笑わないでしょ。細かいひとだなぁ

>ある年数の経験を積めば皆一級になるんですよ。

なれませんよ。合格率知ってます？
一級と二級では全く違いますよ。
http://shikaku-fan.net/national_qualification_rank.php

>>40355 匿名さん

カネだな。
予算が少ないことは恥ずかしいことという認識があるから、「恥ずかしがることは全くないのに」というコメントになる。
マンションの本質はカネだよ。
だから自分より予算の低い（と思われる）戸建さんの予算をあえて聞きたがる。
その予算を上回ったら優位に立てる、立ちたいと無意識に思ってるんだよ。
本人は安い戸建など興味がないと申し立てるだろうがねw

ということは、そのマンションさんも何かに抑圧されてるんだよ。何かは知らないけど。
それがこのスレに向かわせてるんだろうね。

>>40358
長文でネチネチ憶測を書いても何の意味もない

>>40359 匿名さん

ですね。読まない方がいい。

>カネだな。
>マンションの本質はカネだよ。

せめてお金、と言えませんか？お育ちや属性が明らかですね・・
何かここの戸建さんはさもしい上に、心底疲れていらっしゃるよう。

私は子供とワンコを連れて、近所のどんぐり公園に行って来ました。
白金エリアは、隣の自然教育園や東京都庭園美術館もあり緑が多くて気持ちいいです。
戸建さんも少しは外に出て癒されてみては？今日は風が気持ちいいですよ。

>>40361匿名さん　

また、スレの中の作り話で上品ぶっている人ですね。写真もさみしそー

どんぐり公園の目の前にあるマンションがオープンルームやってました。
白金台駅徒歩2分。55㎡で管理費8700円はリーズナブルですよね。
コスパ重視の戸建てさんにはいいのでは。ご参考まで。

>>40363 匿名さん
場所はいいけど、築40年でしょ。それに5600万はちょっと躊躇するなあ・・
賃貸に出したら、どれぐらいで貸せるんですかね？

チラシの問い合わせ先は何故埼玉の春日部なんだろう？

＞＞40363匿名さん

営業的な行為は禁止なので控えてください。

問い合わせて聞いてみたら？
リフォーム会社かと思ったけど、仲介になってるから違うみたい。

＞＞40363匿名さん

子供と犬を連れてオープンルームへ行かないでしょ。スレ人生、プロのスレ家？

>白金台駅徒歩2分、55㎡、築39年、価格5,600万円、管理費8,700円

これは、都心エリアの中古マンションの一つの目安になりますね。
家族向けの110㎡だと、築40年近い物件でも1億1,200万ぐらいする計算になるね。
それだけ出すなら、山手線の外まで出てそこそこの広さの戸建て建てられるよね。
新築で。何で都心のマンションってそんなに人気なんだろ？
需給の関係からだろうけど強気の設定だよね。

>子供と犬を連れてオープンルームへ行かないでしょ。
その前を通りかかったので、チラシをもらって来てアップしたまでです。当たり前ですが。
それに、築古すぎて中見るほど興味なかったしチラシで十分。

>>40370 匿名さん

それをここにアップするのが笑えますね。

>白金台駅徒歩2分、55㎡、築39年、価格5,600万円、管理費8,700円
4000万以下スレの人が見たら卒倒するだろうねw
いや、逆に戸建てはコスパがいい、どうだー！とか開き直るのかな。
ま、いいや、こことはスレ違いの話題だった。失礼。

>何で都心のマンションってそんなに人気なんだろ？

それ、ここでも何回か出ている話題なんですけど、結局誰も答えられないんですよね。
需給がタイトだとか、利便性、稀少性が高いから当然とかぐらい。
戸建て派から見ると、たかだか110㎡の部屋が1億1000万超え、
しかも築40年のマンションでとかあり得ないから。納得できる答えを知りたいですね。

都心部で戸建で住まうのが難しい層でも
集合住宅でなら所有できる例でしょうね
それだけ例外的で特別なことなのかも

>需給がタイトだとか、利便性、稀少性が高いから当然とかぐらい。
都心エリアのマンション価格は高いと感じるかもしれませんが、
それでも実は他国と比較するとまだまだ割安なんですよ。
比較表をアップしましたが、東京を100とするとNYは1.5倍、香港は2倍、
ロンドンに至っては3倍以上価格差があります。

更に、投機的な筋が多いと価格はバブル並みに揚がりますが、
東京は実需の購入が過半数なので、まだまだ上昇の余地が多いと見る人も多く、
価格は下がるどころか上昇トレンドなんですね。
更に人口減少の中、都心回帰の動きは明らかで、去年の国勢調査を見ても、全国での増減率は、
千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と、
見事に都心3区が独占しました。そういう理由もあって、都心の住宅地は限られていますので、
今後も安定して上昇していくことが予想できますね。

>>40374
そうだね。マンションに1億以上払える層が多いんだろう。郊外では考えられない。

駅近くって犯罪多いし、子供さんとか心配じゃないの？
億ションさんて天涯孤独の人？

さすがに都心でもワンルームが億ションはしないでしょう。
それに白金エリアなど、ここ数年は特にですが、バギー連れのファミリーが増えた気がします。
港区は出生率で23区ナンバー1だったと思いますが、出産一時金が出たり、保育園の数など、子育てしやすい環境が揃っているので、都心回帰の動きと相まってファミリー世帯が増えているのを実感しますね。
あと、駅近と言っても白金台の辺りは夜でも明るいですし安全です。渋谷や新宿駅とは違いますよ（笑）

>>40363 匿名さん
55㎡で5600万だと坪単価@336万円。しかも築39年ですよね・・
それって15年ぐらい前なら、港区の新築マンション買えた価格ですよ。
80㎡の新築マンションが8000万ぐらいで買えてた気がします。
新築も上がってるけど、中古マンションも連れ高なのかすごい値段になってますね。
おいそれとは手出せないレベルだな・・

>>40375匿名さん

じゃあたくさん今のうちに買っておいてくださいな。博学さん？

このボロでは20万とれない
せいぜい16,7万
これでは利回り3%半ばとなる
築40年でそりゃねえだろというわけで割高と判定される

>じゃあたくさん今のうちに買っておいてくださいな。博学さん？
そう思って、情報交換したいと思ってこのスレ見ているのですが、
何せ戸建てさんは頑なに予算など語れないのでお話になりませんでした。
でも今日は、少し具体的に広さや立地、価格などの話が出たので、活発にレスが付いています。
昨日までの閑散ぶりが嘘のようですよ。やはり具体的な話ができないと誰も来ないですね。
不動産を買うのには、まず予算ありきですからね。当たり前ですが。

戸建てと決めつけるあたりがヤバイな。
マンションの書き込みもあろうに。

>このボロでは20万とれない　せいぜい16,7万

ちょっと検索してみたら40平米の部屋が、管理費込み14.8万円で出てます。
http://sumaity.com/chintai/tokyo_bldg/bldg_3183288/?cid=smt_g_pc_kt_hd...

平米単価で計算すると、55平米だと約20万円になりますね。
広いので、もう少し高めの21万ぐらい付くかもしれません。
白金は築古でもやはり高いですね。

その白金台のマンション、別の44㎡の部屋が16.5万で賃貸出てます。
https://www.rnt.co.jp/room/detail/57695/

でも狭いし、キッチンやトイレ周りも旧式で自分なら住みたくないなあ。
知ってはいたけど港区は高いね。

１億未満の予算なら郊外の戸建の方が良さそうですね。デメリットは都心から遠いことぐらいでしょう。

子育て優先だと戸建てしか選択の余地はありません。
マンションでの子育ては最悪ですね。

子供がいない人か関係者でしょ。
子育てに集合住宅は不向きです。

>40387
君の存在が最悪です

>>40388 匿名さん
関係者って何だよ？w

40384
貸した事無いでしょ
利回りはコンサバに見積もって計画しないとだめですよ

別に子供いないならどこ住んでも自由じゃない？

たまたま地元が都心で昔から代々住んでますが、教育面とか子育てにとても良い環境ですよ
住むだけなら建築費用のみなのでたいしたことないです。

他所から越していらっしゃる方々には中古マンションとかの方が適当で良いと思います。
ただ、思うのは土地はやはり広々と持ってたほうがいろいろ使えて便利なので、
間違いなく所有してたほうが良いと実感してます。

>たまたま地元が都心で昔から代々住んでますが、教育面とか子育てにとても良い環境ですよ住むだけなら建築費用のみなのでたいしたことないです。

都心が子育てにいいんだ？
なんでとても良い環境だって言えるの？

都心に戸建ては一般的でない。生まれた時点で都心い土地を持っているという事例は例外すぎるし自分で手に入れていないのだからそういう書き込みは卑怯といえる。

郊外で戸建てと、都心のマンションで比較すべき。都心のマンションに勝てないからと言って、前提条件を変えるのは後出しじゃんけんと変わらない。

マンションと戸建てを比較するなら、立地を一緒にしなければ、
でなければ、マンションと戸建てを比較するのではなく、立地を比較するだけになっちゃう。

>そういう書き込みは卑怯といえる。
私は40393さんではないですが、別にいいのではないですか。
東京23区には約900万人も住んでいるのですから、たまたま生まれたのが都心だった。
そんな例外とも言えないと思います。
でも確かに都心で敷地200坪、とか言われたらあれですが、
恐らく郊外の方から見たら、些少な規模ではと想像します。
ただ、ここのタイトルは「購入するなら」であり、建て替えるならではないので、
あくまで、これから購入する前提でないとスレチになりますので、両者ともお気を付け下さい。

都心で土地だけを販売目的とした物件は基本的にない。ビルマンションごと購入し取り壊して戸建てにするなら別だが、そのような真似をすれば一般でも話題にされニュースになってしまうだろうな。

「ようし、こうなったらマンションと同じ立地の戸建てで勝負だ」もう前提条件成り立たない。頭がおかしいんじゃないか？

郊外なら、マンションも戸建てもあるのだから、
同じ立地（郊外）でマンションと戸建てを比べるべきでは。