購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンションは3.11後の災害復旧で、様々な制度上の不備が指摘された。
現行制度は戸建てを前提にできているから、区分所有マンションではイレギュラーな事態の対応に時間を要することになる。
最大のネックは管理組合の合意形成。

被災マンションの復旧復興に向けた政策提言（日本マンション学会）
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

で、改正被災マンション法
とはいえ、4/5以上の多数決だからハードルはまだまだ高いな。

http://www.moj.go.jp/content/001137657.pdf

知り合いの都内にある大手マンションですが、新築６年目で修繕積立金が底をついたから、来月から一万円アップの通知が来たとのこと。雨漏りの補修かなんかで使ったみたいです。

新築６年で雨漏り？
ご愁傷さまです。
まるで戸建てのようですね。

>>40244
キミの実家の古家は雨漏りしただろうが、戸建てでも雨漏りは死語だよ。
前の家でも新築から20年以上雨漏りしたことがなかった。

>>40244 匿名さん

雨漏りしたら、どんな対応してたの？
カビとか雨漏りたか、君のような貧しい方は
ご苦労が絶えなかったのだろうね。
ご愁傷さま。

>>40244 匿名さん

3大？マンションメーカーの都内人気エリアで結構値が張った物件だったらしいのでショックですよね。

雨漏りは瑕疵担保責任10年ついてるんだけどね。
本当の話なのかなあ。
戸建ての欠陥住宅の泣き寝入りは多そうだけど。

不動産買ったことない戸建派さんの作り話ですね。

へぇ、作り話をしている人の意見は信憑性があるな。

ないよw
6年で雨漏りとか完全な欠陥住宅。内々に施工会社の負担で直すのが常識。修繕積立金を使うとかあり得ない。成りすましての妄想話にしても、もっとリサーチしてから書かないとね、戸建てさん爆

なるほど！妄想力が強い人の意見も信憑性があるね

>>40251 匿名さん

自分は戸建だが、修繕積立金が1万値上げの話は本当だから。マンション名も知ってるし。都内でも人気のエリアですよ。

>>40251 匿名さん

あなたのマンションは値上げないの？

>>40253 匿名さん

いくらからいくらになったの？

＞40253

だから、雨漏りは瑕疵担保責任です。

不動産買ったことないでしょ。
それか築10年超えてる中古。

nuro光に変えてみました。
上り９４１メガ
下り８９０メガ

といった感じでした。

６年で雨漏りは欠陥ですので、施工会社による修繕が義務です
戸建は山のように事例がありそうですが、
個人で戦わねばならないので泣き寝入りが多そう

そういうボロ借家で育ったの？
苦労なさったのね ^^) _旦~~

>40257
マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。今更アップしてもねぇ・・
戸建って、設備も何もかもマンションの後塵を拝して後手後手だよね。

>>40260匿名さん
＞＞マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。

それでこのスレで大活躍しているんですね。

だから、そういう田舎のお話は
便所の中でしてね(^-^)

スレの書き込みに1ギガもいらん！と主張していたのは戸建て派では？モノ忘れ激しすぎw

回線速度はスゴイ、しかしアレの回転速度は恐竜並み

＞＞40260
いつ頃ギガビットになりましたか？

スレチはまとめて退場願うね～
目障りよ

マンションさんは未だにVDSLで100Mとかだから
目障りに感じてるのでは？

仕方ないよ、何かと予算が気になる人たちだから。

>>40259,40262
こいつだっけ？寄生虫田舎ニート

あなた寄生虫ニートなの？ご愁傷様

あ、やっぱりいつもの２４時間粘着戸建ね。
即レスお見事ですｗ

さあ、入れ歯洗ったし明日も頑張るかの
マンション最高じゃ^^

温度変化が激しい時もマンションは快適

温度変化が激しい時も今の戸建ては快適

>>40260 匿名さん

５～６年ぐらい前のauひかりのギガから、
今回nuro２ギガに変更なんですが・・・

回線がいくら早くてもオツムの回転が鈍かったら仕方ないもんね。

温度変化もですが、プラスして湿度も調整できてると
カビ等も防げてより快適ですよ

初歩的な質問ですが、こちらは特に予算枠は考慮せずに比較するのでしょうか？
例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。また三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり、億ションのような高級物件では、寝室まで床暖装備のマンションもありますよね。横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

>>40273
>温度変化が激しい時もマンションは快適

室内（人間）は快適になるけど、建物筐体には、温度変化で大きなストレスがかかる。
これが、ひび割れの原因になり、
冬は、室内は暖かいのに、壁の温度は外気温とほぼ同じ低い温度だから、
冷輻射でより暖房を高める結果となり、エネルギー消費が増え、
壁近傍で湿度１００％を超えて結露する。

>>40278 匿名さん

あなたはどのような物件を比較されているのですか？都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？どうも検討エリアに一貫性がないように見受けられますが....

>都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？
横ですが、都心でも郊外でも、戸建ての上物価格は変わりませんよね？
富裕層の多い都心部だと、多少デラックス仕様になるかも知れませんが。

>>40278 匿名さん
あぁ、それと横綱についても、貴方は都心マンションを横綱と表現されてますね。横綱は一人ではありませんし、貴方が思ってらっしゃるよりも上には上がありますから、下ばかり見ない方がよろしいかと。いや、下から見上げる方ですかね？キリがないからおよしなさい。

>>三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり

エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。
私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

>>40281 匿名さん
それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
一律坪60万で建てないといけない訳でもありませんし、そこは1番建築主の財布と意向によると思います。
完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
坪60万でできますよ、というのは単なる客引きかも知れないですし。

>>40284 匿名さん

なるほど、戸建は対象外という事ですね。なぜ坪60万の戸建と比較したいのか分かりませんが、、、まあ、結論が出てるのであれば結構かと思います。おめでとう。

>なるほど、戸建は対象外という事ですね。

いえいえ、

>下から見上げる方ですかね？
と戸建てを蔑むような書き方をされたのはあなたの方ですよ？
私はどちらの形態でも、まずは予算ありきなのでは？と提言したまでです。

建築本体価格坪60って木造一択ですね。RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。

>エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

有名ですよ。採用されているのは三菱系の高級シリーズマンションですからね。
高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

>>40286匿名さん


マンション購入と決まっているのなら、早く買いなさいよ。

＞＞高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

自分でその戸建に住んでますけど？小さなハウスメーカーですよ。

> RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。
RCは戸建て全体のわずか数パーセントだそうですね。
また鉄構造は、言ってもプレハブですから、断熱性など木造以下です。
火災時には燃えにくいですが、鉄ですから曲がってしまうし。
また一番の問題は防音性の低さです。木造と大して変わらないそうです。
コストが掛かっても、やはりRC造が現在のところ一番安全・安心ですね。

坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのか、という指摘なのですが。

>完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
であるならば、なおさらネットなどでは得られない生の情報を書くべきでは？
皆さん、歌い的は数字は書かず、書けず？「戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる」という妄想ばかりで堂々巡りのようなので。

>坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。
だいたい90万から建てられます。無知ですね。

ん？マンションで坪600～800の物件が買えるなら、戸建てでもその予算が使えるでしょ？って話なんだけど。

X歌い的は数字
○具体的な数字　です。失礼。

そもそもが坪600～800万のマンションと、坪60万の戸建てを比較してる人がいるから変な方向に話が進む。
全然同じ予算で検討してない。
そこが矛盾の始まり。

>>40296
>マンションで坪600～800の物件が買えるなら、
その坪600～800万というのは、土地込みの価格でしょ。常識無いなあ。

だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

>>40299

マンションは土地込みで坪600～800万と、戸建ては上物のみで坪60万の物件を比較するのが常識的！？
すごい矛盾すること書いてると思うけど。

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。
ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？

>>40287 匿名さん

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。 私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

あら？この方とは別人でしたか？失礼。

事の発端である矛盾を書きだしたマンションさんの予算で検討すれば？
まずはこの人の予算しだいで議論しないと。

予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

>>40278
＞例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。
＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
答えとしては、「戸建ても土地込みとしてマンションと同じ坪600～800万で比較する必要がある」
となる。

＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、

その通り。比較対象の違う意味のないことを比較したがっているのがマンション派。

＞＞だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

あなたです（笑）

最初から言われてたね。
予算の違うものを比較しても意味がない。

>実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？
と書いた40302ですが、

>この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
おかしいとかでなく、あなたはどれぐらいの予算でお考えですか？
マンションか、戸建てか、気持ちはどちらに傾いているのですか？
他人の揶揄や批判はいりませんから、予算の話をまず書きましょうよ。
私は家族構成から120平米=40坪は必要なので、約2億程度の物件で考えています。

>>40302 匿名さん

青天井というのが戸建の常識という事ですね。
マンションさんは兎角他人の住まいを横綱やら幕下やらと格付けしたがる傾向にあるようです。やはりマンションは画一的だからそういう風に格付けしないと他人と区別できないのでしょう。折角の我が家が「人と同じ」というのは嫌なもんですからね。マンションには坪単価という絶対的な指標がありますから、その土俵の中で全ての序列が決まる世界です。
一方の戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。他人の住まいを格付けする必要もないですし、嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。

答えは出てたよね？？？

>嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。
誰もそんなこと聞いてませんが？ランク付け？そんなのも興味無いです。
予算はおいくらですか？とてもシンプルな質問だと思いますが答えられませんか？
おかしいですね。予算を立てるって家探しの第一歩では。

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？土地代込みで」
「で、お宅は上モノにいくら掛けたの？」

戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

坪600万だと、マンションで土地込み共有スペースと専有スペース合わせて100坪で6億円。
この6億円で戸建てだと、どのくらいの土地と物件が買えるか。ということかな。

＞＞予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
＞＞だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

注文戸建は、マンションみたいに出来合いで画一的のものでないから簡単に説明できないですよ。黙っているわけではないですよ。

>>40314
そうなんですね。おおよその予算が出ないと、何も話は進まないと思っていたのでお聞きしたのですが、
どなたからも、お一人だけかな？予算の話は出ずに、「横綱、金メダリスト、チャンピオン」？など、
家と関係無い話題に逸らされただけでした。それだけ予算の話はここでは禁忌のようですね。
要するに、妄想のお花畑スレみたいな感じ？幼稚で下らないスレなんですね。

ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？
渋谷区松濤だと土地の坪300万くらいするから、100坪で3億、建物外講で残り3億か。

>>40318匿名さん

あなたのマンションってすごいんですね。なんか間違えたかな？

>ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？

その価格だと高級クラスなので、コンシェルジュ、巡回警備、豪華な付帯設備などあり、
多分、素晴らしい景色も望める物件でしょうね。
その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。
どっち買います？

立地の良い土地を持ってないからでしょう
僻みとか恥ずかしいと思います。

>>40320

このレベルって管理費と修繕費がそれぞれ月10万、駐車場で月6万はしますよね。
松濤でセキュリティ付けても実際の維持費はマンションとほとんど変わらないでしょうね。
う～ん、迷いますが、自分は松濤の戸建てですかね。

写真無断転用の場合の相談窓口
公益社団法人著作権情報センター
〒169-0074 東京都新宿区北新宿2-21-1　新宿フロントタワー32階
TEL:【代表】03-5348-6030　【著作権相談専用】03-5348-6036

>>40322
>その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。どっち買います？
6億といわれると完全に妄想レベルなので、もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、
120㎡マンションか、50坪の松濤戸建てかだったら、サービスも充実したマンションかな。
自分は200㎡、100坪も必要無いし、ちょっといやらしいですが、もし売却することになったら、
マンションのほうがリセールバリュー高いと思うので、そういう意味でもマンションですかね。
あと毎日見える景色も大事なので。あと松濤は日々の買い物不便ですよ。
渋谷駅までも15分ぐらいかかって遠いし。静かなのはポイント高いですがマンション高層階も静かなので。

>>40320

私も眺望なんて全く興味がないので、１００坪の戸建て。実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。
あと中庭と屋上にバルコニー。
２人乗りのホームエレベーターも設置しましたよ。
マンションの管理維持駐車場費相当分でホームセキュリティ＆年に数回ダスキンのホームクリーニングのフルサービスもしてます。

予算帯が見えてくると、具体的な比較ができて建設的ですね。さっきの、
>戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。
>八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。

というような意味不明なたとえ話より遥かに現実的です。
いい感じですね。

>>40325
言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

>>40324匿名さん

上品ぶっている人なんですね。いやだわ。

>実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。

木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？
うちは3台止めたいので参考にしたいです。

>言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

あなたのような集合住宅住まいの庶民には、レベルが違いすぎて理解できなかったようですね

上品ぶってるとは？変な言いがかりは止めてください。

＞＞言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

そういうアナタも偽装

>木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？うちは3台止めたいので参考にしたいです。

某大手ハウスメーカーで駐車場４台分延床約320㎡の２階建てで外構地盤別で約1.7億です。

＞＞もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、

家にそれだけかけるとは大物が出てきたね。

>>40333
私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。
設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

>>40334
都心では大したものではありませんよ。120㎡で4億超えますから。
郊外では広い戸建てが建てられるかもですが。

　このスレは、すでにマンションか戸建ての選択が完了（購入済、ローンで購入が一般的）している人たちが言い争ってるスレだからお互いもう後戻りできないんだよね。どっちがいいの問題じゃない。このスレに限っては「お金持ち」が多いからローンなんて関係ない話かな？

　でも忘れないでほしいのは、この掲示板は「マンションコミュニティ」。もう後戻りできないってのを知っててマンション購入者をからかいにわざわざ乗り込んでくる戸建てさんたちに敬意を表します。お疲れ様です！

>私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

総予算はアバウトでありましたが、いちいち個別の設備の金額まで気にしませんよ。
「地下に空調入れて普通車４台分の駐車場が必要」と一級建築士に言えば図面引いてくれます

>>40337
なんか戸建てに住んでてストレス溜まったり、不幸な人も多いのでしょうね。
ここの戸建てさんの書き込み見てるとそういう感じの人多いから。ご愁傷さまですね。

>一級建築士に言えば図面引いてくれます
ちなみに、個人の住宅とか小規模なら二級建築士でも大丈夫だけど？
コスト意識も薄くなんか妄想っぽいね。いつものネット弁慶戸建てさんらしいや。