購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

耐震等級が１級であっても、３級の耐震力を持っていないわけじゃなく、
１級以上の耐震力を持っているわけだから、
３級をあえて取らない（取るのに金がかかる）１級のあるのでは、
過去、地震で壊れたことがない壁式ＲＣなんか、ユニットの組み合わせじゃなく、
一から設計して、構造計算するわけだから、申請すれば３級を取れても、あえて３級を取る必然性はない。
、

マンション倒壊したら住んでる人は仕方ないとして、
近隣にも膨大な被害者が出るよ？

マンションは窓が少ない分地震に強いでしょうが、よく地震の時ドアが開かなくなってしまうといいますが、玄関の鉄のドアは対策されているんですかね。

余談ですが、あの鉄のドアの冷たい感じが家らしくなくてそれだけで嫌いです。

全部屋南に面してい窓もバルコニーに出る扉も大きいのでイメージわきません。
戸建ての１階北部屋は地面が近くて湿気がひどく日当たりが悪いので例外なくカビ臭いですよね。

>40224
黴臭い家とか行ったこともないけど
そんな不衛生な家庭で育ったんですか？
お気の毒に。

>40225
鼻がなれて気づいてないだけ。

戸建１階北部屋は例外なくかび臭い。
湿気&日当たり悪い

カビ育てる環境に最適❗

　新築マンションにカビがすごくて、住めない。https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8751222.html

震災によるマンション被害では、躯体以外の共用部の損傷は地震保険で担保されないので修繕積立金で直すしかありません。
専有部と同様自己負担です。

＞過去、地震で壊れたことがない壁式ＲＣなんか、ユニットの組み合わせじゃなく、
＞一から設計して、構造計算するわけだから、申請すれば３級を取れても、あえて３級を取る必然性はない。

過去の震災データが参考にならないのは3.11でも熊本でも明らか。
マンションでも耐震等級2や3に適合する物件がほんのわずかある。
デベがコストのかかる高い耐震性能の設計をやらないだけ。

>>40223 匿名さん

知識が団地ですね

ひとりで決められないから、マンションの理事会って揉めるんだよね。

>>40222 匿名さん

戸建みたいに倒壊するかな？

>>40231 匿名さん

でも修繕なんか積み立ててあるから計画通り進むよ
戸建さん達は予算あるの？

積立金の横領

>>40299
６階建て以上は、ラーメン式で、こわれているのは、
ラーメン式だけ、
同じＲＣだけど、壁式とラーメン式を混乱しちゃだめだよ。

液状化が知られていなかった新潟では、液状化で傾いたが、
阪神でも、東北でも、熊本でも、壁式ＲＣは壊れていない。
実績すらないメーカーが言うだけの木造の耐震等級３では、壁式ＲＣの相手すらならない。

あるはずの高額の積立金が！？

>でも修繕なんか積み立ててあるから計画通り進むよ

マンション補修は修繕積立金の過少徴収による修繕費不足で必ずもめる。
地震保険の補償範囲が躯体だけなので、エレベーターや敷地内配管など多くの共用部が積立金と臨時徴収費での自費修繕になる。
戸建てなら地震保険で建築費の2分の1まで、さらに地震補償保険を付保すれば大部分の補修費は工面できる。

>あるはずの高額の積立金が！？

残高証明と同じ金額だ…うちのマンション

>>40237 匿名さん

では地震災害の復旧が進まないのかな？
倒壊した戸建なんて解体楽でしょ
基礎の解体なんて簡単だしね

何百軒の家族が揉めるなんて大変だぁ

マンションは3.11後の災害復旧で、様々な制度上の不備が指摘された。
現行制度は戸建てを前提にできているから、区分所有マンションではイレギュラーな事態の対応に時間を要することになる。
最大のネックは管理組合の合意形成。

被災マンションの復旧復興に向けた政策提言（日本マンション学会）
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

で、改正被災マンション法
とはいえ、4/5以上の多数決だからハードルはまだまだ高いな。

http://www.moj.go.jp/content/001137657.pdf

知り合いの都内にある大手マンションですが、新築６年目で修繕積立金が底をついたから、来月から一万円アップの通知が来たとのこと。雨漏りの補修かなんかで使ったみたいです。

新築６年で雨漏り？
ご愁傷さまです。
まるで戸建てのようですね。

>>40244
キミの実家の古家は雨漏りしただろうが、戸建てでも雨漏りは死語だよ。
前の家でも新築から20年以上雨漏りしたことがなかった。

>>40244 匿名さん

雨漏りしたら、どんな対応してたの？
カビとか雨漏りたか、君のような貧しい方は
ご苦労が絶えなかったのだろうね。
ご愁傷さま。

>>40244 匿名さん

3大？マンションメーカーの都内人気エリアで結構値が張った物件だったらしいのでショックですよね。

雨漏りは瑕疵担保責任10年ついてるんだけどね。
本当の話なのかなあ。
戸建ての欠陥住宅の泣き寝入りは多そうだけど。

不動産買ったことない戸建派さんの作り話ですね。

へぇ、作り話をしている人の意見は信憑性があるな。

ないよw
6年で雨漏りとか完全な欠陥住宅。内々に施工会社の負担で直すのが常識。修繕積立金を使うとかあり得ない。成りすましての妄想話にしても、もっとリサーチしてから書かないとね、戸建てさん爆

なるほど！妄想力が強い人の意見も信憑性があるね

>>40251 匿名さん

自分は戸建だが、修繕積立金が1万値上げの話は本当だから。マンション名も知ってるし。都内でも人気のエリアですよ。

>>40251 匿名さん

あなたのマンションは値上げないの？

>>40253 匿名さん

いくらからいくらになったの？

＞40253

だから、雨漏りは瑕疵担保責任です。

不動産買ったことないでしょ。
それか築10年超えてる中古。

nuro光に変えてみました。
上り９４１メガ
下り８９０メガ

といった感じでした。

６年で雨漏りは欠陥ですので、施工会社による修繕が義務です
戸建は山のように事例がありそうですが、
個人で戦わねばならないので泣き寝入りが多そう

そういうボロ借家で育ったの？
苦労なさったのね ^^) _旦~~

>40257
マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。今更アップしてもねぇ・・
戸建って、設備も何もかもマンションの後塵を拝して後手後手だよね。

>>40260匿名さん
＞＞マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。

それでこのスレで大活躍しているんですね。

だから、そういう田舎のお話は
便所の中でしてね(^-^)

スレの書き込みに1ギガもいらん！と主張していたのは戸建て派では？モノ忘れ激しすぎw

回線速度はスゴイ、しかしアレの回転速度は恐竜並み

＞＞40260
いつ頃ギガビットになりましたか？

スレチはまとめて退場願うね～
目障りよ

マンションさんは未だにVDSLで100Mとかだから
目障りに感じてるのでは？

仕方ないよ、何かと予算が気になる人たちだから。

>>40259,40262
こいつだっけ？寄生虫田舎ニート

あなた寄生虫ニートなの？ご愁傷様

あ、やっぱりいつもの２４時間粘着戸建ね。
即レスお見事ですｗ

さあ、入れ歯洗ったし明日も頑張るかの
マンション最高じゃ^^

温度変化が激しい時もマンションは快適

温度変化が激しい時も今の戸建ては快適

>>40260 匿名さん

５～６年ぐらい前のauひかりのギガから、
今回nuro２ギガに変更なんですが・・・

回線がいくら早くてもオツムの回転が鈍かったら仕方ないもんね。

温度変化もですが、プラスして湿度も調整できてると
カビ等も防げてより快適ですよ

初歩的な質問ですが、こちらは特に予算枠は考慮せずに比較するのでしょうか？
例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。また三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり、億ションのような高級物件では、寝室まで床暖装備のマンションもありますよね。横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

>>40273
>温度変化が激しい時もマンションは快適

室内（人間）は快適になるけど、建物筐体には、温度変化で大きなストレスがかかる。
これが、ひび割れの原因になり、
冬は、室内は暖かいのに、壁の温度は外気温とほぼ同じ低い温度だから、
冷輻射でより暖房を高める結果となり、エネルギー消費が増え、
壁近傍で湿度１００％を超えて結露する。

>>40278 匿名さん

あなたはどのような物件を比較されているのですか？都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？どうも検討エリアに一貫性がないように見受けられますが....

>都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？
横ですが、都心でも郊外でも、戸建ての上物価格は変わりませんよね？
富裕層の多い都心部だと、多少デラックス仕様になるかも知れませんが。

>>40278 匿名さん
あぁ、それと横綱についても、貴方は都心マンションを横綱と表現されてますね。横綱は一人ではありませんし、貴方が思ってらっしゃるよりも上には上がありますから、下ばかり見ない方がよろしいかと。いや、下から見上げる方ですかね？キリがないからおよしなさい。

>>三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり

エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。
私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

>>40281 匿名さん
それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
一律坪60万で建てないといけない訳でもありませんし、そこは1番建築主の財布と意向によると思います。
完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
坪60万でできますよ、というのは単なる客引きかも知れないですし。

>>40284 匿名さん

なるほど、戸建は対象外という事ですね。なぜ坪60万の戸建と比較したいのか分かりませんが、、、まあ、結論が出てるのであれば結構かと思います。おめでとう。

>なるほど、戸建は対象外という事ですね。

いえいえ、

>下から見上げる方ですかね？
と戸建てを蔑むような書き方をされたのはあなたの方ですよ？
私はどちらの形態でも、まずは予算ありきなのでは？と提言したまでです。

建築本体価格坪60って木造一択ですね。RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。

>エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

有名ですよ。採用されているのは三菱系の高級シリーズマンションですからね。
高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

>>40286匿名さん


マンション購入と決まっているのなら、早く買いなさいよ。

＞＞高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

自分でその戸建に住んでますけど？小さなハウスメーカーですよ。

> RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。
RCは戸建て全体のわずか数パーセントだそうですね。
また鉄構造は、言ってもプレハブですから、断熱性など木造以下です。
火災時には燃えにくいですが、鉄ですから曲がってしまうし。
また一番の問題は防音性の低さです。木造と大して変わらないそうです。
コストが掛かっても、やはりRC造が現在のところ一番安全・安心ですね。

坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのか、という指摘なのですが。

>完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
であるならば、なおさらネットなどでは得られない生の情報を書くべきでは？
皆さん、歌い的は数字は書かず、書けず？「戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる」という妄想ばかりで堂々巡りのようなので。

>坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。
だいたい90万から建てられます。無知ですね。

ん？マンションで坪600～800の物件が買えるなら、戸建てでもその予算が使えるでしょ？って話なんだけど。

X歌い的は数字
○具体的な数字　です。失礼。

そもそもが坪600～800万のマンションと、坪60万の戸建てを比較してる人がいるから変な方向に話が進む。
全然同じ予算で検討してない。
そこが矛盾の始まり。

>>40296
>マンションで坪600～800の物件が買えるなら、
その坪600～800万というのは、土地込みの価格でしょ。常識無いなあ。

だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

>>40299

マンションは土地込みで坪600～800万と、戸建ては上物のみで坪60万の物件を比較するのが常識的！？
すごい矛盾すること書いてると思うけど。

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。
ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？

>>40287 匿名さん

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。 私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

あら？この方とは別人でしたか？失礼。

事の発端である矛盾を書きだしたマンションさんの予算で検討すれば？
まずはこの人の予算しだいで議論しないと。

予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

>>40278
＞例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。
＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
答えとしては、「戸建ても土地込みとしてマンションと同じ坪600～800万で比較する必要がある」
となる。

＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、

その通り。比較対象の違う意味のないことを比較したがっているのがマンション派。

＞＞だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

あなたです（笑）

最初から言われてたね。
予算の違うものを比較しても意味がない。

>実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？
と書いた40302ですが、

>この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
おかしいとかでなく、あなたはどれぐらいの予算でお考えですか？
マンションか、戸建てか、気持ちはどちらに傾いているのですか？
他人の揶揄や批判はいりませんから、予算の話をまず書きましょうよ。
私は家族構成から120平米=40坪は必要なので、約2億程度の物件で考えています。

>>40302 匿名さん

青天井というのが戸建の常識という事ですね。
マンションさんは兎角他人の住まいを横綱やら幕下やらと格付けしたがる傾向にあるようです。やはりマンションは画一的だからそういう風に格付けしないと他人と区別できないのでしょう。折角の我が家が「人と同じ」というのは嫌なもんですからね。マンションには坪単価という絶対的な指標がありますから、その土俵の中で全ての序列が決まる世界です。
一方の戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。他人の住まいを格付けする必要もないですし、嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。

答えは出てたよね？？？

>嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。
誰もそんなこと聞いてませんが？ランク付け？そんなのも興味無いです。
予算はおいくらですか？とてもシンプルな質問だと思いますが答えられませんか？
おかしいですね。予算を立てるって家探しの第一歩では。

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？土地代込みで」
「で、お宅は上モノにいくら掛けたの？」

戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

坪600万だと、マンションで土地込み共有スペースと専有スペース合わせて100坪で6億円。
この6億円で戸建てだと、どのくらいの土地と物件が買えるか。ということかな。

＞＞予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
＞＞だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

注文戸建は、マンションみたいに出来合いで画一的のものでないから簡単に説明できないですよ。黙っているわけではないですよ。

>>40314
そうなんですね。おおよその予算が出ないと、何も話は進まないと思っていたのでお聞きしたのですが、
どなたからも、お一人だけかな？予算の話は出ずに、「横綱、金メダリスト、チャンピオン」？など、
家と関係無い話題に逸らされただけでした。それだけ予算の話はここでは禁忌のようですね。
要するに、妄想のお花畑スレみたいな感じ？幼稚で下らないスレなんですね。

ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？
渋谷区松濤だと土地の坪300万くらいするから、100坪で3億、建物外講で残り3億か。

>>40318匿名さん

あなたのマンションってすごいんですね。なんか間違えたかな？

>ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？

その価格だと高級クラスなので、コンシェルジュ、巡回警備、豪華な付帯設備などあり、
多分、素晴らしい景色も望める物件でしょうね。
その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。
どっち買います？