購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

36293は産廃級だな。

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マンションは都心に普通の戸建てが買えない人の救済住宅。

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>>36302 匿名さん

戸建ては、同じ広さのマンションより安いですが？ですから、正しくは広いマンション買えない人が、妥協して戸建てを買う、ですよ。常識です。

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>>36303
>戸建ては、同じ広さのマンションより安いですが？

戸建てと同じ100㎡超えのマンションは、実際には新築の1%以下しかない。
マンションは高額な土地を買えない人向けの、狭小で安価な救済共同住宅です。

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>>36304 匿名さん

？
高額な土地を買えないなら、高額な戸建も買えないのだが....？
もう少し予算に見合う戸建を買いなさい。

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土地を買えないのはマンション民だけですよ。

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>高額な土地を買えないなら、高額な戸建も買えない

しょうがないから、マンション買うか安い戸建てで我慢。
妥協したくないなら賃貸。
やっと結論でたなw

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>>36307 匿名さん

結論？
予算以上の物件は買えないと、当たり前のことを言っただけですがw
そんな事を今までうだうだとやってたんですか？能天気な方達ですねw

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>>36305 匿名さん

高額な戸建ての存在にニートも気付いたようだなw

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予算以上の物件は買えないからマンションにしたんだね。

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マンションは居住空間を共有するシェア住宅です。
マンション民も認めた揺るぎない結論でした。

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注文住宅なら土地代が不要であることから、

地価の高い土地代を払う必要がある地方出身者にとって
建売分譲住宅、特に共同住宅は、安価な救済住宅です。

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>>36312 匿名さん
おたくの工務店だと
土地無しで注文住宅が建つのかね？

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>>36313

>>36312は、仮想空間に疑似通貨でバーチャル注文住宅を建てる様なので、土地を買う必要ないとのことですよ。

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マンションニートは注文住宅の請求書に土地代が必ず含まれると、まだ信じているらしいw

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>>36315

いや、誰1人そんな事は考えてないのだが(苦笑
またお得意のご都合主義的な妄想がでましたね。

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>>建売分譲住宅、特に共同住宅は、安価な救済住宅です。
共同生活と引き換えに安いだけだから救済されてるとは言えない。
おまけに高かったら騙されてるとしか言えないｗ

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>>36316
例の粘着ニート戸建ですね
妄想性人格障害と診断済みです

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>>36310 匿名さん

予算以上のマンションも戸建も買えません。
その結果、予算以内の戸建かマンションを買うことになるだけ。

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マンションなら予算は安くていい。
注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。
マンションが嫌な人は予算を増やして戸建てを建てるが、予算が増やせないなら土地代がかからない狭いマンション。

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購入検討者レベルまでアップすると
自分の予算が分かるぞ！

戸建さん達は頑張れ〜

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資産は三分割して持つ方が安心。
３億の資産があるなら１億は家や土地１億は株１億は現金という風。
つまり目いっぱいの予算で家を買ってはいけないｗ

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>>戸建さん達は頑張れ〜

自分に言い聞かせているの？

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＞＞36322匿名さん

財布3つ持っているんでしょ。10円用、100円用、500円用、大変ですね。

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立地の良い土地を所有している資産家とは、格差があるのは仕方ない

所有していない方は、建売分譲・共同住宅・中古住宅など
出来合いの規格品や償却の進んだ建物に住まうのが妥当

最もお手軽で入手しやすいのが中古共同住宅になりますね
地方からの上京組等に向いてる形態と思います。

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あと、土地は減価償却しませんが、建物は耐久消費財なので
建物には資産価値は求めないほうが妥当です

また、立地の良い土地を単独所有していると、
余剰部分等で簡易に収益を上げられます。
この点からも資産性が垣間見られます

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>>36318 匿名さん

自己紹介はいいから、休まず心療内科に通院しないと。

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>>36326
そう自宅はほぼ支出だから資産じゃないね。
家買ったら貯金ゼロ残るはローンだけの人には資産三分法は余計な知識でしたｗ
しかし予想生涯収入から予想生涯支出引いた資金で考えてもいいかな。

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自宅は資産にならずに遺産になるｗ

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>>36329 匿名さん
でも相続税は分からないのが戸建さん達〜

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>>36322 匿名さん

3億の資産が有っても
自宅の予算は3500万の壁を越えることは出来たかな？

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>>36328 匿名さん
このスレは資産家の方が沢山いらっしゃるみたいですね。みなさんPBはどこをお使いですか？私はスイスです。メインはBVIとLUXでHSBC を窓口にしています。あと数年したらシンガポール、HK、ネーデルランド、カリフォルニアなんかを拠点にPermanent Travelerになる予定ですw

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また件のwくんか。
基調は似非富裕の3億臭だな。

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ここは自分の力で飯を食えないニート野郎から海外に資産を逃がす人まで色々か？
妄想だけの人も入ってるらしいけど暇なのは共通らしいｗｗｗ

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＞＞このスレは資産家の方が沢山いらっしゃるみたいですね。

いませんよ。資産家あなただけですよ。正直者はたくさんいますけど

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>>36335 匿名さん

ニートさんですよね？

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>マンションなら予算は安くていい。注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。

マンションのほうがはるかに高い。注文戸建ては割安ですよ。
同じ広さでの価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>つまり目いっぱいの予算で家を買ってはいけないｗ
当たり前ですね。税金の支払い、子供の教育費、別荘の維持費などなど掛かるものは多いです。

>眺望を楽しむなら海か山。
>たまには夜景も良いけれど自然の美しさにはかなわないね。
そうですね。だから都心に住む富裕層は、別荘やセカンドハウス持っている人多いですよ。普段は都心の美しい夜景を愛で、週末は家族（と大型犬）で広い庭のある別荘でBBQやったり、そういうハイブリッド生活いいものですよ。ただコストは結構大きいです。
うちは長野と静岡に別荘ありますが、妻の実家から受け継いだものもあるので、管理費や税金などの負担は大きいです。住民ではなく別荘利用だと水道料金なども割高ですし、楽しさを享受するにはそれなりのコストが掛かります。
まあでも、子供の教育費に比べれば大した額ではないですがね。アメリカの大学は年々学費が上がり、名門アイビーリーグだとテキスト代や寮費など含めると年間7万ドル=800万近く掛かります。税込年収1500万程度の世帯だと、それだけで手取り年収吹っ飛びますからね。でも教育は一生の財産ですので、グローバルな人材になって欲しいので親からのギフト、という感じで子供には大きく育っていって欲しいものです。

スレッド趣旨に従えば、23区外周区など中途半端な立地で中途半端な広さの家は要りません。都心エリアに眺望のいいマンションと、自然の多い別荘地に、1000坪程度の広い庭のある別荘がいいと思いますね。

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>>マンションのほうがはるかに高い。注文戸建ては割安ですよ。
>>同じ広さでの価格比較：
>>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
>>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
>>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円


究極の構ってちゃんですね。自己投稿再再放送粘着ニートマンション（笑）

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ようは田舎で1000坪(田舎では1反って言うのかな？)に住んでて
都会に憧れてますってことを主張してるってことね。
いいんじゃないですか、長閑な田舎っぺ戸建てさんで

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>究極の構ってちゃんですね。自己投稿再再放送粘着ニートマンション（笑）

「マンションなら予算は安くていい。注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。」
という無知を連投している非常識さんがいるからでしょうね。
無知は恐ろしいね・・

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>>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
>>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
>>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

都内一等地に延床100坪の家を建てるなら、土地代も込みで6億もあれば最上級グレードで家が建つけど、
同じ延床100坪のマンションを買うには25億〜31億かかるということだよね？
注文戸建てより全然高いんだね。
注文戸建てって割安に家が建てられてコスパいいみたいだから、もっと胸を張ればいいよ（笑）

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>>普段は都心の美しい夜景を愛で、週末は家族（と大型犬）で広い庭のある別荘でBBQやったり、そういうハイブリッド生活いいものですよ。

普段は都心で24時間ネット投稿して、週末も別荘で24時間ネット投稿して、結局同じことしてた、では？

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＞＞「マンションなら予算は安くていい。注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。」

その通りですけどね。どこも間違ってないのでは？

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>>36335 匿名さん
ニートさんですよね？再

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>>36342 匿名さん
人のお家で胸を張るのは如何なものかと。

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>>36338 マンション比較中さん

文章を見る限り、「名門アイビーリーグの学費は高い」と言っておりますが、「子息をアイビーリーグに進学させている」とは書いておりませんね。

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>>36344 匿名さん
松濤の三木谷邸（土地代込み）100坪5億8000万円
赤坂檜町タワー、100坪25億円
パークマンション檜町公園、100坪31億円

こーんな単純な算数が分からないの？
5億8000万円と31億円。より高額なのはどちらですか？
低脳にもほどがあるよ幼稚園児くん！爆

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>>36338 マンション比較中さん

都心に住む富裕層の話をされてますが、文章を読む限り、あなた自身が富裕層であるとは書いてませんね。
単なる情報屋さんですか？

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>>36348 匿名さん

少なくとも、15億円の予算で400坪23億円の物件は買えないと思います。

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>>36348 匿名さん

単純に、マンションより戸建が良かった、という可能性もありますね。孫さんや三木谷さんのような富豪だと、マンションでも戸建でも好きな物件を選べると思いますから。

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>>36348 匿名さん

赤坂檜町タワーは100坪の物件なのですか？

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>>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
>>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
>>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

>少なくとも、15億円の予算で400坪23億円の物件は買えないと思います。

当たり前ですね。でも、23億円の予算で175坪55億円のマンションも買えないと思います。だから同じ広さで価格比較をしたんだと思いますが、それすら理解できない低脳さんなんですね。そういうおバカさんとは議論は成り立ちません。まず小学校からやり直してから出直して下さいね。

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また割安マンションちゃんが現れているのかな。
超高額物件で比較なんて無意味だが、戸建てとマンションの
単位面積あたりの価格を比較して割安だのというのも無意味。
どっちもマンション、戸建て関係なくただの馬鹿。　

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>戸建てとマンションの単位面積あたりの価格を比較して割安だのというのも無意味。

「割安」と結論づけるためには、単位面積当たりを同じに均して比較する以外に方法ありますか？広さや価格がバラバラなら、㎡あたり、坪当たりいくらと単価で比較するのが一般的ですよね。国でも路線単価、坪単価で比較しますから。ここの戸建てさんは、戸建てのほうがマンションより割安、というごく当然の結果が受け入れられませんか？ただの屁理屈を繰り返すばかりで、算数能力、読解力などの基本的な最低学力の著しい欠如が露呈した以外、何の意味も無いですよ。

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やっぱ、戸建てニートは低学力なんだな。
23億の戸建ての予算では、55億のマンションを買えないことも理解できないらしいw
もしや、僕ちゃんのお部屋で妄想すると買えるのかな？それとも億という単位はまだ習っていないとか？
9999万の上が一億だよw

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ここの約1名の戸建ては、どうしようもない低レベルなんだなあ。失笑
過去にもこんなこと書いてるし。

>エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。
>トイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。
こういう発言を見て感じたのですが、戸建てニートと揶揄されるこの人は、戸建てニートというより実はアパート暮らしの独身なんでは？トイレや風呂のドアはいつも開けっ放しだから、そういうところも居住空間だと錯覚しているのではないですかね。うちはマンションですが、トイレは2ヶ所あり普段は当然閉まっていますし、まさか居住空間だとは認識しておりませんし風呂場も然り（妻や娘たちはだいぶ長く入っているので、生活必需空間ではあると思いますが）。
ここの戸建て（アパート含む）は生活レベルも低く、ろくな教育を受けてこなかった常識のない人がほとんどです。属性や年収なども推して知るべしでしょう。ご愁傷さまです。

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>>36355
単位面積当たりの価格で住居の優劣を語る愚。
普通のマンションは、土地を買えない人の救済集合住居。

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>単位面積当たりの価格で住居の優劣を語る愚。
それ間違ってますね。そもそもは貴方が、

>マンションなら予算は安くていい。注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。
という間違った意見を書き込んだので、その間違いを指摘したまでですよ。
自分の愚行を棚に上げての批判はみっともないですよ。

「同じ広さの戸建てはマンションより遥かに安価に建てられる」これが事実です。
また間違った書き込みをすれば、同じく訂正されますよ。
理解したのなら、二度と「注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。戸建てのほうが高い」などと間違ったことを書き込まないことです。

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このスレに資産家は1名（ホントに資産家である可能性は0.0000001%,ウソの可能性は99.99999999%)

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値段の違いは、寿司ネタと想定して比較してみたらわかりやすい。
マンションは店側からすると原価の高い大トロやウニ、戸建てはスズキやサーモンなどの安いネタ。
同じ量なら当然マンションが高くなるけど、大トロやウニ10巻と、スズキやサーモンを30巻では、
当然安ネタのとはいえ、量の多い戸建てのほうが高くなる。

>注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。
だから、上の指摘は間違ってはいるけど、マンションより3倍から5倍広い家を建てれば、
価格は同じぐらいになるだろうね。
でも言えることは、同じ広さならマンションのほうが高いということには変わりない。

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>>「同じ広さの戸建てはマンションより遥かに安価に建てられる」

「私は脳みそが少ないので、脳みそが多いアナタと同じ問題ができたら、脳みその少ない私の方が頭がいい」

と言っているのと同じ（笑）　小学生に聞いてみたら

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>注文戸建てを建てるなら、予算は上物と土地代でマンションより高額になる。
こういう馬鹿に付ける薬はないのですから放っておいたらいいでしょう。

>「同じ広さの戸建てはマンションより遥かに安価に建てられる」
というデータはもう何回も目にしましたから、それが正解でしょ。
何も知らない戸建てさんが、間違っていて意味の無い主張を繰り返しても、
ただ無視すればいいだけのことでしょ。マンション派も黙っていればいいです。
相手をしていたら馬鹿が感染るだけですよw

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何か勘違いしてるかたが多い気がするのですが

土地を単独所有している場合は、自分の判断で建てられますが
建売分譲や中古は物件が売に出ない限り買えません。

また、過去の取引額はあくまでもその時の当事者間での取引額
これから購入する場合、現在売にでている価格でなければ意味ありません。

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割高 品物の割りに値段が高い(悪いこと)
割安 品物の割りに値段が安い(良いこと)

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ちなみに、suumoで先ほど検索してみると
このような結果となりました

■土地
12億6400万円
614.16m²（登記）
渋谷区恵比寿
ＪＲ山手線「恵比寿」歩7分

■中古戸建
16億1800万円
7K  /  築12年
中央区銀座
東京メトロ有楽町線「銀座一丁目」歩2分
土地 80.96平米（登記）
建物 496.19平米（登記）

■中古マンション
9億8000万円
5LDK+S（納戸）  /  築14年
430.22m²（130.14坪）（壁芯）
港区高輪
都営三田線「白金高輪」歩6分

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>>36353 匿名さん

それは単価の比較であって価格の比較ではありませんね。価格＝単価×面積だから、単価をいくら比較しても予算が足りなければ意味がない、という事を申しあげたつもりだったのですが、理解いただけなかったようですね。
ですから、当然23億円の予算で55億円の物件も買えません。要はマンションでも戸建でもどっちでもいいんですよ。なので、あえて「物件」という書き振りにしたんですね。それも理解いただけなかったようでw
それにしてもいちいち解説をしないといけないんですかね？普通ぱっと見れば理解できるでしょ？一を聞いて十を知るというやつですよwあまりの低脳ぶりにびっくりしてしまいましたwそんな人と普段接点がないものですから。いや、勉強になりました。ありがとうございます。ではw

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>>36366 匿名さん
で？高額なものが欲しいの？高額なものが優れてると言いたい？
しかし、どれもパークマンション檜町公園の専有面積175坪=55億円より安いね。

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＞＞36368　匿名さん　

パークマンション檜町公園の専有面積175坪=55億円は、あなたが購入する予定のマンションと似ているんですね。きっと似ているのでしょうね。ご予算はどれくらいなんですか（笑）

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>>36369 匿名さん

55億の部屋はさぞ素晴らしいと想像しますが、175坪もあって一体何人家族でお住まいになるのでしょうかね？またそもそも、必ずしも高額なものが優れているとは思わないですし、面積の広いものは単価に関係なく高額になるでしょうが、家族4人には50坪=160㎡程度の家で十分です。また戸建てよりは景色のいいマンションが好みで、セキュリティや防火性、巡回警備、コンシェルジュなどのサービスも重要と考えていますので、それらを充足できるようなマンションだと、都内一等地でもおおよそ5億円も出せば満足できるものがあります。やみくもにただ広ければいい、高額であればいいと言うような貧乏根性の方は、きっとお育ちが貧しかったのだと推測致します。さもしい生き方は軽蔑致しますね。

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>>巡回警備、コンシェルジュなどのサービス

これらのサービスには消費税はかかるのですか？

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>家族4人には50坪=160㎡程度の家で十分です。都内一等地でもおおよそ5億円も出せば満足できるものがあります。

とするとマンション単価＠1000万か。土地の坪単価800万立地の戸建てより高額になるね。やっぱ戸建ては安く建てられるという結論は揺るがない。敢えて安普請とは言わないが、同立地、同面積のマンションのほうがやっぱり高価格で高価値だよね。

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永住しない金持ちにはマンションが人気。
永住する金持ちには戸建てが人気。

ちなみに高価格＝高価値の考え方だと、最も価値が高いのは戸建て。という結論になってしまう。
マンションはあくまで部屋を所有。戸建ては土地建物全てを所有。だからね。
マンションには限界がある。

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>>36371 匿名さん

はいかかります。

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>>36372 匿名さん

高価格が高価値、すなわち価格＝価値とは限りません。

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>>36372 匿名さん

戸建は建てられる。
マンションは建てられない。

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>>36372 匿名さん

戸建の価格は青天井。
マンションの価格は有限。

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>高価格が高価値、すなわち価格＝価値とは限りません

特定の”瞬間”での比較であるならば「高価格が高価値、すなわち価格＝価値」ですよ(笑)

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>>36378 検討者さん

違うね。特定の瞬間で比較できるのは価格のみ。わかるかな？

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>>違うね。特定の瞬間で比較できるのは価格のみ。わかるかな？

あなた自信も昔はもっと価格が高かった時があったんですけどね（笑）

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>>36378 検討者さん

特定の瞬間での比較でなければ価格≠価値なの？

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>>36380 匿名さん

？
物件の話をしてたのでは？w
もう白旗？w

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＞＞36381匿名さん

あなたの価値はくだらない発言で急に下がりました。もう簡単には戻りません。

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>>36383 匿名さん

逆ですよ。
価格＝価値というのは価値を認めていないということですから。

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>特定の瞬間での比較でなければ価格≠価値なの？

価格≠価値というか、それ、比較の意味がないですよね。
例えば、50年前の新築戸建価格と今のマンション価格を比較したって意味は殆ど無いでしょう。

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>>36378 検討者さん

価格＝価値なら、世界一の高額物件以外を買うのは妥協だね。

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言葉遊びをしてて、楽しいです？

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>>36385 e戸建てファンさん

それは単に価格の比較の話であって、価格と価値を結びつける要素にはならないと思います。
中には、今の新築マンションより、ビンテージマンションを選択するかたもいらっしゃる訳ですし。ということは、価格以外の何らかの価値観が要素として働いている、ということの証左になりますよね。

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価値≠価値感ですね。
そこが、大いなる間違いの根源です。

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よく知られていますように価格は需要と供給によって決まりますので、パークマンション檜町公園55億円はひとつしかないのでものすごい希少価値で高額になってますが、ごく普通のマンション物件は売れ残り多数で在庫はたくさんあるので価格はまったくの予想以下にしかなりません。それでも中々売れません。パークマンション檜町公園55億円は超超美人と同じですね。

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>>36387 e戸建てファンさん

価格＝価値という価値観で物件選びは不可能ということをお伝えしてるだけですよ。つまり、都心マンションさんには物件選びは不可能ということになります。
にも関わらず、都心マンションさんが何らかの物件を購入した、ということであれば、それは価格＝価値という価値観以外の価値観が作用した結果であり、言行不一致ということですね。
仮にそのような自己矛盾が生じていないのであれば、都心マンションさんは物件を購入していない、ということ。
まあ、そういうことを言いたかっただけなのですが、いちいち解説をするのは面倒ですね。はっきり言ってここのスレはかなりレベルが低い。普通ぱっと見れば分かると思うんですが。いえ、勉強になりました。ありがとうございます。では。

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>>36391

>ありがとうございます。では。

なんか、、、怒鳴り込んでわめき散らした挙句に、勝手に自己完結をして飛び出しちゃった人、、、的な？

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うちの土地も昔は坪２千万越えてたみたいだけど、価値あるかって言うと、あまり実感してないな

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都心マンションさんには、価格以外の価値として自分の幼少期の価値感を継続したいというものがありますね。他人の価値観や美的意識を認めると自分がなくなってしまうでしょう。

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>>36348 匿名さん

都心と副都心の見分けもつかない粘着田舎っぺ
低脳にもほどがあるよ幼稚園児くん！爆

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>価値あるかって言うと、あまり実感してないな

それが『価値観』。

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＞＞うちの土地も昔は坪２千万越えてたみたいだけど、価値あるかって言うと、あまり実感してないな

それはあなたが家族内で主導権や発言力がないからですよ（笑）

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＞＞うちの土地も昔は坪２千万越えてたみたいだけど、価値あるかって言うと、あまり実感してないな

だって妄想ですから

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地元だと親や祖父母、身内が土地を持ってて
そこに建てて住むのって良くある、割と普通だと思うな

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戸建さん達は相続税の話になると分からないらしい

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