購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>35799

ずーとwってるあなたには、心療内科の受診を強くオススメします。
季節の変わり目、暖かくなると患者が増えるものです。

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>>35801 デベにお勤めさん

心療内科を受診した効果はあったのかw

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>>35802

近代医療なら、バカも改善するようですよ。
心療内科の受診を強くオススメします。

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マンションのカタログ上の専有面積と、登記簿上の専有面積は少し差があるみたいですね。どっちが正しいんだろう？

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専有と占有の違い、戸建さん知ってる？

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所有と区分所有の違い、マンションさん知ってる？

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>>35806 匿名さん

区分所有は専有と共有を含みますよね？

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＞区分所有は専有と共有を含みますよね？

戸建ての所有にはそんな面倒なものありません。
共同住宅だけの話。

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>>35797 匿名さん
>実例だしてみ

家の間に塀は二枚ないだろ

>海は共有
いつから所有出来るものになったのかな？

塀も私道も共有

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>>35806 匿名さん

戸建さん達が理解できないテーマだよね
いつもの間違ってるし

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>>35808 匿名さん
あ、面倒でしたかw
ゴメンゴメン！むつかしいよね〜w

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>>35809 匿名さん

塀はどちらかの敷地内に立てますよ。うちはそうでした。

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>>35812 匿名さん

戸建の塀は共有より寄生の方が正しいね

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うちの私道は3世帯で共有だったよ

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一物一権の所有権の例外として1962年に作られたのが区分所有権。
半世紀以上経って、様々なマンション管理トラブルの原因になっている権利。

[マンションの新たな管理方式の検討] 国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

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>>35814 e戸建さん

うちも私道とゴミ捨て場のスペースは共有ですね。私道も細かく分かれていて登記簿がたいへんなことになってます。

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私道の共有は結構問題になりますね
土地なので担保にも出来るので…
所有して分かる問題ですが…

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>>35803 デベにお勤めさん

バカが改善した？
君はもうしばらく心療内科を受診しないといけないわけねw

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【問題】
分譲マンションの敷地上において、共有物である壁やドア等で仕切られた各住戸（居住スペース）は、住民全員によりシェア（共有）されたスペースか、区分所有権者による専有スペースか？
①シェア
②専有

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嗚呼、土地（私道）の共有部ありますね。私の土地には、権利が２０８分の１に分割された土地と私道が４つほど付いてきました。安価ですが資産として計上しない類の物で、相続登記や相続税申告なんかの時には注意が必要なものですね。

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>>35819 匿名さん

葉っぱ的な問題
所有出来るようになろう

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>>35809 匿名さん

塀が一枚だから共有と思い込む単純なアホだねw

さすがに漁業権くらい聞いたことあるだろw

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>>35819 匿名さん
ここで戸建さんの模範解答（35786抜粋）をおさらいしておきましょう。

35786： 匿名さん [2017-04-15 22:45:59]
本日のまとめ
分譲マンションは、地面からずーっと繋がっている空間を区分して所有しているわけなので、空間を壁などの躯体(躯体自体は共有部ですが)で区画して、分け合っています。
これついても、区分された個々の占有部はシェアされないと連呼して、話のすり替えでひたすら言い訳しているマンションさん。
他の指摘についても同様に全然答えになっていないので、首尾一貫とは誰も受け取らず、マンションさんはアホだの嘘つきだのと判定されちゃいましたw


とのことでした。ですので、戸建さんの回答は①ということですね。

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見かけは幅員4m以上ある普通の道路でも、「法的な道路」じゃないと建替えが出来なかったりや売却の時に面倒。
以前は周辺の家と協力して、費用各戸負担で道路部分を分筆整備して区に寄附できた。
最近は費用の問題で寄附を受け付けない自治体もあるので、制限はあるが「公的な通路」として認めてもらう
等の方法もあるらしい。

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うちの実家はうちの塀を5世帯で使ってて、売る時問題になってたよ
登記と実測とを比べたり…
勝手に出来なくて戸建の売買は面倒

実際に所有すると分かる問題シリーズ

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>塀が一枚だから共有と思い込む単純なアホだねw

嗚呼。
ウチの戸建の塀（というかフェンスですね）は共有ですね。土地の分譲時には塀もフェンスも設定されていなかったので、両家協議の元設置工事費や修繕費は”折半”ということになってますから。

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>>35822 匿名さん

漁業権は海所有してるのか？

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>>35821 口コミ知りたいさん

②専有
だと思うんだけどなぁ〜...違いますか？

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>さすがに漁業権くらい聞いたことあるだろw

返答がトンチンカンすぎる（笑

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>>35826 匿名さん
所有すると分かる問題ですね…

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>>35826 匿名さん

そうですか、共有の場合もあるんですね。うちはどちらかの敷地内に立ててたので共有ではありませんでした。勉強になります。

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>>35831 匿名さん

自分の塀が倒れて向こうに損害を与えると賠償問題になるから要注意ですね。

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庭がある程度有ると、樹木の問題もあるよ
うちも大きな柿の木が有るので秋には大量の落ち葉がご近所さんに…
幸い近所も樹木を楽しむのでお互い様って事で丸く収まってたが、
コンクリ庭の人が居たら怒られそうだよ

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>>35826 匿名さん

境界に高低差がなければ、両家協議が基本ですな。
はじめから共有とは決まっていはいない。

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>>35823 匿名さん

これは酷いw

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>そうですか、共有の場合もあるんですね。うちはどちらかの敷地内に立ててたので共有ではありませんでした。

いかんせん、30年前に協議した内容ですからね。私や今の隣家は親からその話を聞いて居るので問題ないのですが、例えば隣家が土地を売ったりした場合は問題が発生するかもしれませんね。３０年その話が、新しい隣人に対しても有効かは微妙なところですから。

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>>35832 匿名さん

普段は無料で使ってるのに壊したら有料で設置している方の責任…
戸建の塀は問題だらけで疲れますね

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>>35833 e戸建さん

はみ出した枝が邪魔だからって隣の木を勝手に切ったらダメなんでしたっけ？

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>>35823 匿名さん

今日も話のすり替えかよ。
アホ判定されたマンションさんw

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>>35836 匿名さん
なるほど。再契約するか建て直しかですね。

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>>35838 匿名さん
大問題でゲキオコ乗り込んで来られるよ

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>はみ出した枝が邪魔だからって隣の木を勝手に切ったらダメなんでしたっけ？

まずはそのはみ出す可能性のある側が注意をし、はみ出さない様に木を植えたり管理しないと駄目。葉も、落葉するような樹木を隣家のキワに植える事自体が問題。

そうしないと、隣家との関係が自然と悪化し様々な不都合が発生する。

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>>35840 匿名さん
所有者が変わるたびに再契約…
私道と塀は鬼門ですね

所有すると分かる問題ですね

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>>35842 匿名さん
戸建さん達は自分の権利だけ主張するタイプでしょ

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>>35839 匿名さん

まだ自分の回答を理解してないのねw

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>>35839 匿名さん
私は戸建だが、話はマンションさんの方が正しいと思いますよ。

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駐車場のカーポートを設置する際も注意が必要でしたね。

カーポートは大抵が片側が高くなっている片流れ式だと思いますが、設置方法は考えた方が良いと思います。低い側が隣家の庭側だった場合、雪が降ってカーポートに積もるとそれが溶け始めた際に雪が隣家の庭になだれ込むことになり、また隣家と要らぬ軋轢を産むことになります。

戸建はいろいろな気遣いが必要なはずなんですけどね。そういう事は深く考えなさそうな戸建希望の人がココには多くて困りますね。

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>>35846
>>35847

今日はいい感じの戸建さんが沢山居ますね

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>>35845 匿名さん

マンション相部屋理論と同じでは無いと回答したのに、今日も懲りずにすり替えるアホ判定マンションw

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>>35846 匿名さん

あなたでしたか。
マンション相部屋理論をぶち上げた方はw

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>>35847 匿名さん

うちのカーポートはまさにそれなんで少し心配です。いまのところ大雪はありませんが。
あとうちの敷地にノラ猫よけのスパイクシートを敷いたら猫が隣家のほうでウンチをするようになりましてねwどうしようも無いんですが気を遣いますね。

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>今日はいい感じの戸建さんが沢山居ますね

いや、変な人が隣家に越してくると本当に（切実に）困るので。
ここの戸建希望の人達、絶対に隣家の事なんて考えないし自分の権利しか主張しなさそうですから。

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>>35849 匿名さん

で、35819の戸建さんの答えは①のままでいいの？
私は②だと理解してます、というかずっとそう説明しています。

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>>35852 匿名さん
漁業権で海まで所有した気になれる人がいるくらいだから気をつけて下さいね。
マンションだと管理会社挟めるから気が楽ですが…

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>うちのカーポートはまさにそれなんで少し心配です。いまのところ大雪はありませんが。

ウチの隣もそんな感じのカーポートなんですが、雪が降ると沢山積もる前に雪下ろししてますよ。まぁ東京なのでそれほど頻度は高くありませんけどね。夜通し降っちゃうとそれもできませんが、気をつけているのはこちらも分かるので、もしそうなっても多くを言う必要は無いと感じてます。

これが話のわからない隣人だと何のケアをすることなく、雪が落ちてもなんの悪気もなく「雪が降るのは私のせいじゃないから、仕方ないだろう」とか言い出しそうでね。

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>>35853 匿名さん

35819 にはまだ回答してないし、どうせアホ判定されたマンションがすり替えに使うから、回答する気もないな。

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>>35855 匿名さん

何もしてくれなくて隣家の雪が危険だからと勝手に雪下ろししたら怒られたりしてねw

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>>35856 匿名さん

いまのところ、戸建さん（約1名）の公式見解は35823のとおり①ですよ。
まあ、焦らずじっくりお考えくださいねw

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マンション民は建ぺい率、容積率を気にする必要ないからカーポートも自由に
作れると思ってるんだろうな。

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>>35856 匿名さん

あんな簡単な問題なんで答えられないんだ？w
戸建さんには難問過ぎるのか？

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>>35859 匿名さん

そんなバカはいませんよ。

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>>35846 匿名さん

マンション相部屋理論を説明しなよ。

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>マンション民は建ぺい率、容積率を気にする必要ないからカーポートも自由に作れると思ってるんだろうな。

屋根があれば、カーポートだろうが当然建ぺい率に含めなきゃいけないし建築確認申請も必要でしょう？物置も同じ扱いですよね？何を今更？
とはいえ、例えば物置１個を作って建築確認申請を一々出していないってのが実情でしょうけどね。

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>>35858 匿名さん

マンションニートくん。良かったね、相手してくれる戸建てさんがいてw

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うちは都心なので雪が積もることが無いので気にしたこと無いですが、寒冷地は大変なんですね。
ガレージは簡易的なカーポートにするより、ビルトインガレージが良いですよ
キッチンに続く動線にパントリーも併設しておくと、買い物した後とても便利です。
建蔽率容積率が60%/150%と余裕があったのでできましたが、
郊外のように40%/80%や50%/100%だと広い敷地が必要になってくるので大変だと思います。

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そうやって、息を吸う様に嘘をつきだしたら人間としてかなり末期的です。

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マンションさんも、本音では都心の便利な場所に自分専用の好きな仕様の戸建をのびのびと建てたいと思っているのです。ただ現実には経済的な制約から、妥協してマンションを選んでしまっているのですが、それが積極的な選択であるという詭弁を使い、必死でそれを正当化しようとしているということです。

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>>35862 匿名さん

何それ？
マンションは相部屋ではありません、というのがマンションさんの説明で私もそう思う。逆に相部屋だと言うのが（約1名の）戸建さんの主張。そのように理解してますが？

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戸建さん達が苦手な所有権の話…

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>>35867 匿名さん

なんでキミがマンションさんの本音を知ってるの？w

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マンションは生活空間を共有する割り勘住宅。

生活空間とは駐車場から専有部分までの動線を含みます。

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>>35867 匿名さん

やばい、マンションさん、痛いところをズバッと突かれてしまった。

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土地を持つと普通自分の土地を守る明確な境界線も持つ。
複数人で土地を所有して境界線が無いと単独では売れないので価値は半減。

さらに建物の一部空間の権利なんて建物とそのエレベータや共有廊下が正常に機能して初めて成り立つ権利、
無くなるのは時間の問題、使い捨て住居だね。それでも生きてる間建ってれば良いかｗ

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＞屋根があれば、カーポートだろうが当然建ぺい率に含めなきゃいけないし建築確認申請も必要でしょう？物置も同じ扱いですよね？何を今更？
10ｍ2以下なら申請は不要。

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>>35871 匿名さん

その生活空間のうち、共有部分は良いとして、主たる生活空間である専有部分についても割り勘（シェア？）と言われているように見えますが、これはどういう理由によるのでしょうか？

私は首尾一貫して、マンションは各住戸（専有部）の集合体であり、共有部分はそれを繋げるものなので、主たる生活空間である各住戸（専有部）はシェアされていないと説明していますが、戸建さん（約1名）はまだ理解できていないようですね。

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生活空間をシェアしている居住形態はシェア住居で良いのでは？
下宿等のトイレや台所をシェアするのと、マンションのロビーやエレベーターをシェアする事は
何ら変わらないだろう。
下宿だって自分の部屋は占有しているぞ。
一部マンション民がトンデモ理論を展開するのは飽きたぞ。

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>>35872 匿名さん

なぜ戸建さんはマンションの痛い（？）所を突く必要があるあるのでしょうか？w

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>>35868 匿名さん

あなたが、その約1名の戸建てさんなんだよね。
その面白そうな理論、説明してよw

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>>35875 匿名さん
占有部分も壁等は共有している。
区分所有法では区分権は占有としていない。法律を読み、感情論を破棄しなさい。

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>>35875 匿名さん

では、マンションは割り勘住宅で良いですね。

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>>35876 匿名さん
シェアハウスとマンションは違いますよ。まだその違いに気付いてないのでしょうか。
主たる生活空間（専有部）をシェアしてるのがシェアハウス、主たる生活空間を専有するのが分譲マンション。
分かりましたか？w

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>>35878 匿名さん

私はマンションさんの意見に同意なんで、約1名でもないし、相部屋理論？とやらにも賛成してない。

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>>35881 匿名さん
台所とトイレ、風呂が共有以外に大差無い。
マンション民は何に拘っているんだ？

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>>35881 匿名さん
生活空間の一部でも共有していたらシェア住居だろ。

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>>35877 匿名さん

ヤバイ、やっぱり反論できないようですね。

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シェアハウスでもイケメン美女揃いなら天国なんだけどねｗ

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>>35881 匿名さん
おいおい、ではトイレを共有していたらシェア住居か？

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>>35886 匿名さん
流行りのシェアハウスでも自室は占有している。
よってマンション民のトンデモ理論だと分譲マンションだそうだ。

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>>35879 匿名さん

法律というなら、専有と占有の違いぐらいはキチンとして下さいよw
区分所有は専有と共有を含みますよね？
そのうち、共有物である壁で仕切られた内部の居住スペース（専有部）は専有だよね？
登記簿を見ても、壁の内側は専有面積として登記されてますよ。決して共有にはなっていません。感情論ではなく、純粋な法律論です。

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>>35882 匿名さん

相部屋理論をご存知のようだねw
面白そうだから説明してみてよ。

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>>35884 匿名さん

違う違うw
分譲戸建の共有されてる私道の話をしたでしょ？

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>>35890 匿名さん
相対性理論なら知ってるのだが相部屋理論は知りません。教えてください。

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>>35888 匿名さん
それは所有権に基づかない「占有」だから、分譲マンションの「専有」とは違いますよ。だから、シェアハウスと分譲マンションは違うと言ってるのに、、、理解できないのかな？w

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>>35892 匿名さん

知らないのに「賛成しない」とか、何故発言するわけ？

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>>35888 匿名さん

ニートが子供部屋を占有している場合、家を専有しているパパとママは勝手にドアを開けても良い。
でもニートが家を出て自分でマンションを買えば（現実にはムリだが）、それは専有になるので勝手にドアを開けてはいけない。
という理解であってるかな？

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>>35867 匿名さん

何だか妙に納得してしまった。確かに、マンションというのは結局経済的制約から妥協した住居形態なんだよな。

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>>35894 匿名さん

あぁゴメン、理解できないという表現の方がより正確です。

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>>35889 匿名さん
馬鹿？
占有部分も壁や屋根床を共有しているだろ。
法律的にシェアしている。

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>>35898 口コミ知りたいさん

よく分からない。専有なのに共有とはこれいかに？
専有スペースたる居住空間に隣接している壁やドア（共有物）を事実上占有している、という話なら分かるのだが。

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>>35889 匿名さん
区分所有法では占有を認められていません。
あくまで区分所有権です。
そもそもの法律を理解しましょう。

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マンションはお墓と似てる？
お墓の土地は永代使用料、管理費も取られる。
墓石は内装か家具。

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>>35900 マンコミュファンさん

認めてないのは理解している。だから「事実上の占有」と書いてる。
それより、35898さんの「占有部分」というのは何を指してる？


35898： 口コミ知りたいさん [2017-04-16 09:36:49]
>>35889 匿名さん
馬鹿？
占有部分も壁や屋根床を共有しているだろ。
法律的にシェアしている。

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>>35902 匿名さん

貴殿の言う事実上の占有部分。

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>>35897 匿名さん

理解できないのに「賛成しない」とか、何故発言するわけ？

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>>35903 匿名さん

？？？
事実上の占有部分とは壁や屋根床を指すから、35898氏は「占有部分（壁や屋根床）も共有してるだろ」と言ってるのでしょうか？

私も、壁や屋根床が共有物ということは理解してますが、戸建さんは、それらに囲まれた専有空間（区分所有権の及ぶ範囲）までもが赤の他人にシェアされていると言われているのでしょうか？

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>>35904 匿名さん

根拠が全くもって理解できないから。

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>>35905 匿名さん
また話をすり替えしているな。
今度は占有空間と当初から大幅に狭まりましたね。

マンションはシェア住居。 区分所有法で決定されている事です。

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>>35903 匿名さん

壁や床天井は確かに共有物だけど、同時にそこの専有者たる居住者に事実上占有されているから、その内部空間である専有部も事実上他人にシェアされていないという解釈はあるかも知れないね。法律上は専有部は専有部だから、共有ではないという話になると思いますが。

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戸建さん達の苦手な所有権のお話が続く

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>>35907 匿名さん

占有空間ではなく、専有空間です。
すり替えないようにお願いしますねw

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>>35908 匿名さん
要するに、法律上はシェア住居になりますね。

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>>35911 匿名さん

漁業権では海は専有出来てないぞ

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決定というのはおかしいですよ。決定権者はだれですか？決定というのは法律行為なので、「区分所有法で決定されている」というなら、区分所有法に決定権者を規定する条項が入ってないとおかしいですよ。

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>>35911 匿名さん

何の法律ですか？
オレ様が法だ！ということですかね？w

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マンションは壁・天井・床は隣家との共有物。内側の空間については専有スペースということでは？
専有空間内の物に関しては所有だけど、専有空間以外の建物自体は全て共有物。

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>>35915 匿名さん

おおむねそのように思います。
戸建さんによると、それはシェアハウス（相部屋）という事らしいですが。
マンションさんは、専有空間はシェアしてないからシェアハウス（相部屋）ではないという理解ですね。
どっちにしろ、マンションさんが違うと言ってるのだから、それでいいのではと思いますが。

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あいさつもしない冷めた関係のマンションより、シェアハウスの方がいいと思います

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>>35916 匿名さん

マンション占有部は、シェアハウスでいう個室でしょ。さすがにドミトリーではないと思いますが。

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マンションの床面積は壁芯から計算したものが多いけど、
壁芯から内側は自分の所有だと勘違いして削ったりしては行けませんよｗ

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>>35906 匿名さん

理解出来ないのが根拠だけなら説明くらいできるだろw

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ドミトリーではないけど、マンションはシェアハウスのような住居ということですね。

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>>35915
議論とはずれますけど
>>マンションは壁・天井・床は隣家との共有物
この認識は間違いです。「隣家との共有物」ではなく、「全住民の共有物です」。意味が全然変わりますから要注意です。
例えば、隣家との共有物であればお互いの判断で取り払ったりできますけど、実際は全住民の共有物なので、壁を取り払うには全住民の合意が必要です。
例えば大型マンションで別棟の人が居たとすれば、その人にも所有権があり合意をしてもらう必要があります。

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そもそも「区分所有権」という言葉がおかしい。
床も壁も全然所有していない。自由なのは空間とそこに置いた自分で買ったものだけ。
だから言うなら区分空間使用権。マンションを売るための造語だね。

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相部屋か否かのやりとりは、２人？または１人の自作自演？　２人だとしたらある意味スゴイバランスですね。普通こんなマンションは相部屋かどうかなどに興味ももたないでしょ（笑）

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>>35923 匿名さん

法律で定められてる用語に文句を言っても仕方がない。

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マンション派の中にレスしないと気が収まらない、簡単に釣られてしまう人がいるから
戸建て派の煽りに対して高速レスポンスが入ってると思われる。

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>>35920 匿名さん
根拠が理解できないから言ってることが理解できない。だから賛成できない。

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>>35918 匿名さん

違いますよ。
分譲マンションの専有空間（居住スペース）は法律上区分所有権の及ぶ範囲のことで、その範囲は登記簿上専有面積として表記されている。

一方、シェアハウスというのは「一つの住宅を複数の人と共用し、生活する居住形態、またその賃貸住宅のこと。シェアドハウスshared houseからきた和製英語である。シェアとは英語で共有、分担を意味する。（デジタル大辞泉）」から、その居住空間は共有であり、法律上は専有していない。

なので、マンションの専有部とシェアハウスまたはその個室というのは、全く異なるものです。住むだけなら変わらないかも知れませんが。

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>>35927 匿名さん

一部の戸建さんがいう相部屋とはシェアハウスのことですかね？なぜそれがマンションの専有部と同じなのか？その根拠が分からないし理解できないから、賛成できない。

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意味不明とは、今回の相部屋問題のようなことをいうんですね。疲れるなぁ（笑）

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そろそろ両者歩み寄って、「マンションは相部屋〝みたいな”もの」って事で良いんじゃないの？

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バストイレつきの分譲アパート。
購入しても、管理費や修繕積立金が必要な区画利用権をもらえるだけ。
自由に使えるのは狭い専有空間のみ。

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戸建さん達はイースターは楽しめたかな？

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>>35928 匿名さん

正にマンションは居住空間を共有していますね。
共同玄関やロビー、エレベーターと共有。赤の他人との共有。

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>>35934 匿名さん

わかった。もうマンションはシェア住宅で良いよ。満足だろ。

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>>35934 匿名さん

専有空間はシェアしてませんよw

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>>35934 匿名さん

主たる居住空間の専有スペースは共有していないw

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>>35935 評判気になるさん

ェア住宅でいいよ

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>>35931 匿名さん

安易な妥協はよろしくないかとw
ゴネ得の前例を作りますからね。

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>>35937 匿名さん
エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？
毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。

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>>35940 匿名さん

居住空間ではなく、生活利便設備です。

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>>35940 匿名さん

5階までなら無くてもいいし。

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>エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。
居住の意味を知らないの？あなたはエレベーターの居住者とか？
1日にマンションのエレベーター何分乗ります？
車は1時間なり使うけど、ではあなたは車の居住者なのか？
会社でそんなことしゃべったら、村八分になって明日には席無いんじゃない？

他のマンション派の方も、スルーしておいて良いと思いますよ。
約1名、頭悪すぎの戸建てさんがいるだけで、この人ただの構ってさんですから。
ニート的発想すぎてレスする必要すらないと思います。

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>>35943 マンション比較中さん

おそらく、居住空間ではなく「生活空間」と言いたかったのでしょう。

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>>35943
誰から見てもアンタも同レベルだよ。

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まとめると、

マンションの「専有空間は、共有していない個人の空間、スペース」。

マンションの専有空間は「共有物である構造体が作っている」。って事でしょ。

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>>35944 匿名さん

どうしてもシェア住宅にもって行きたくて仕方がないみたいですね。

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>>35945 匿名さん

あんたもなw

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>居住空間ではなく「生活空間」と言いたかったのでしょう。
それも全く違いますね。エレベーターの使用用途は人や物の移動であって、
スペースが必要なので空間という形にはなっていますがただの道具であって、
用途としてそこで生活をするものではありません。
通勤電車や新幹線なども、もちろん生活空間ではありませんよね。単なる移動空間です。
そんな常識もない、物の分別ができない戸建てさんは、とても低脳で低学力ですね。

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どう考えても１人の自作自演でしょうね。こんなツマラナイことで頭をえんえんと使えないですよ（笑）

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多層長屋風蟻塚式住居は割り勘住宅。
揺るぎない結論でした。

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このスレ史上最低のレベルでしょうね

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マンション買えないとこうなるって怖い例だ

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>多層長屋風蟻塚式住居は割り勘住宅。揺るぎない結論でした。

独りよがりな意味不明の造語など何の意味もありませんよ。バカっぽいだけ。
しかも多くの戸建ては同じ広さのマンションよりはるかに安い。
価値が低い戸建てで満足ならそれで良いのでは。
景色も無い、耐火性も低い、巡回警備や付帯設備などサービスも無い。
戸建てとは、いずれ廃れゆく住居形態ですね。

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>1日にマンションのエレベーター何分乗りす？
>車は1時間なり使うけど、ではあなたは車の
>居住者なのか？

それなら、マンションのトイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。
長風呂してもバスルームの居住者とは言わないだろうし。
マンションのトイレとバスルームは生活便利設備なのかw
それと断捨離出来なかったマンションさんは、荷物部屋がよくあるが、これも居住スペースで無く、物置きという生活便利設備ですかw
これらの生活便利設備は、共有部扱いのほうがよさそうですかねw

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億ションに住んでいるようなお金持ちには、平均とか一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

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>>35949 匿名さん

ちょっと、、、アレだな、アタマ固いなw

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＞＞エレベーターの使用用途は人や物の移動であって、スペースが必要なので空間という形にはなっていますがただの道具であって、用途としてそこで生活をするものではありません。通勤電車や新幹線なども、もちろん生活空間ではありませんよね。単なる移動空間です。

真面目に分析して説明してもしかたないですよ。

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>>35955 匿名さん

トイレやバスルームは専有スペース内にあるでしょ？w

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>>35958 匿名さん

そうそう、アタマ固いんだよw

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そもそも、理屈の通じない若しくは理屈を理解出来ない相手に向かって、理屈を語っても意味が無いんですよね。

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>>35956 匿名さん

イキナリどうした？なんかイヤな事あったの？
余裕がないみたいだけどw

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＞＞35960匿名さん

エレベーターはエレベーターでしょ。あなたのはエスカレートだよ。止まらないね（笑）

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>マンションのトイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。
専有部分に含まれているのだから居住空間ともいえるが、常識的には付帯設備の一つでしょ。

>マンションには荷物部屋がよくあるが、
それは地下などにあるトランクルームのことですか？
それも専有利用ですが、戸建てさんならトランクルームを他所で借りたりするのでしょうが、
規約に、トランクスペース内で寝泊まりなど厳禁、と規約にあるでしょう。
ですから同じく、マンションでも生活空間であるはずが無いです。

ところで、あなたはただの冷やかしで荒らしてるんですよね？
もし本気でそんなこと聞いているなら、どこか脳に障害でもあるのでは？
呆れたを通り越して心配になってきましたが・・

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>>35963 匿名さん

なんかスベってるな〜w

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>>35961 匿名さん

本人には理解できるはずもないから、スレを見てる他の人が分かれば良いんだよ。

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>>35964 匿名さん

ところで〜以下の文章が余計なんだよなぁw
なんかイライラしてる感じがするよ。

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スレを見てるほかの人って、真面目に読んでる？（笑）

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>>35968 匿名さん

そこまで知らんよw
まともな奴が見てるかも知れないじゃないですかw

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>>35968匿名さん

読んでません。でも、マンション学者さんは呆れました。学者以上（笑）

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＞＞もし本気でそんなこと聞いているなら、どこか脳に障害でもあるのでは？

マンションさん、本気で聞いているはずないでしょ？100%ないですよ。99%じゃないですよ（笑）

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>>35964 匿名さん

本気じゃなく当てつけ。
イライラせずに、心療内科への通院を継続したほうがいいよw
頭が良くなるのでしたっけ？もっと通って下さいなw

使用時間を持ち出したあなたに、トイレやバスルームを例にあげただけ。
以前このスレでマンションさんが一部屋荷物で埋まった話をしていたので、例に持ち出しただけで、トランクルームの話はしてないがw

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いや、ホントの"まともな人"だったら、まずこんな場末のスレなんか見ないでしょう。
見ている時点で、まともじゃ無いよ（笑）

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>マンションのトイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。

え？戸建ての人って、トイレやバスルーム=居住空間で生活してる感覚なの？
そりゃあ驚いた。何だかとても不衛生で不潔な感じ。マンションではあり得ない。
そもそも、戸建て用のホームエレベーターなら専有だけど、
共有部にあるマンションのエレベーターを居住空間と呼ぶとは、
非常識を通り越えて、ただの馬鹿と言わざるえを得ませんね。
まともな会社員だったら、周囲ドン引き。だからニートなのか。納得。嘲笑

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でも、大手住宅メーカーのスレでも月に３件ぐらいしか投稿のないのもあるので、それに比べこのスレの投稿数は圧倒的に多い、ギャグ合戦のつもりで見ていますよ（笑）

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＞＞35974匿名さん

飽きてきました。暑かったし、なんでもいいよ（笑）


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>>35964 匿名さん
貴殿の主張だとシェアハウスも居住空間は自室のみだね。
よってマンションはシェア住居。

あ、マンション民が認めた理論だから訂正不可ですよ。

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そう、理屈の通じない相手だと相手のレベルに合わせなければならず、結果嘲笑合戦になるんですよね。
今回のが良い例。

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春ですね

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秋ではないでしょ

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集合団地を買うことはない。賃貸でいい。

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>集合団地を買うことはない。賃貸でいい。
とうの昔に結論は出ていますよ。
郊外の不便な物件なら、戸建て、マンションとも賃貸でいいでしょう。
でも都心一等地など、価値ある立地なら是非とも所有したいところです。
あなたの土地は、以下リストに入っていない価値の低い場所でしょ。
なら賃貸で良いでしょ安そうだし身の丈にあってるでしょ。ってニートだったっけ？w

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S　　 番町、元麻布
AAA　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
AA　 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

A　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷

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相部屋合戦が済んだら、また都心自慢ですか、おなじ人間？

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都心住宅地でも、一低住50/100以下じゃないと戸建てで住みにくい。

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>また都心自慢ですか

自慢ではなく客観的事実です。いい加減理解できませんか？あなたには高くてとても手が出せない立地でしょうが、職場が田舎という設定なんでしょ？（本当はニートなのにw）
その設定に乗ってあげますから田舎住みは黙ってろよ。都心に広いマンション、あと同じ広さならマンションより安い戸建てすら買えない属性の人間はさw

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>都心住宅地でも、一低住50/100以下じゃないと
都心には50/100エリアは無いよ。土地が希少で価値が高いんだから。
50/100とかは田舎なら当たり前の地域。田舎自慢したいのか？爆
山手線内では60/150エリアが至高だよ。50/100とか言ってる時点で田舎っぺ丸出し。

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>>35983 匿名さん

いつもの３億臭です。
議論に負けると超富裕層へ変身します。

多層長屋風蟻塚式住居に住んでおり、法律に疎いがブランド物の名前だけはネットで調べているニートです。

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戸建て派の約1名。非常識すぎてヤバイね。エレベーター内で生活したり、トイレや風呂場で生活してるらしい。ニートだから行き場が無いようだが、実家内でやるならいいけど、共有部にあるマンションのエレベーターではただの変質者で通報されるぞ。人格障害間違いないしのイタイやつ。スルーでよかろう。

>エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。
居住の意味を知らないの？あなたはエレベーターの居住者とか？

>トイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。
専有部分に含まれているのだから居住空間ともいえるが、常識的には付帯設備の一つでしょ。

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>トイレやバスルームもマンションの居住空間ではないのだね。

こういう発言を見て感じたのですが、彼は戸建てニートというより、アパート暮らしの独身なんでは？トイレや風呂のドアはいつも開けっ放しだから、そういうところも居住空間だと錯覚しているのではないですかね。うちはマンションですが、トイレは2ヶ所あり、当然普段は閉まっていますし、まさか居住空間だとは認識しておりませんし風呂場も然り（妻や娘たちはだいぶ長く入っているので、生活必需空間ではあると思いますが）。

ここの戸建て（アパート含む）は、生活レベルも低く、ろくな教育を受けてこなかった常識のない人がほとんどです。属性や年収なども推して知るべしでしょう。ご愁傷さまですね。

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上の35988投稿は、両者がそろってますね。前半は3億臭、後半は相部屋合戦。よーくわかりました。

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>>35988 匿名さん

ちょっと必死だねw
何が変質でどう言ったところが人格障害なのか説明がなく、安直に変質者とか人格障害とかいうワードを使ってるから、表現能力に欠けた陳腐な文章になっています。
出来るだけ使用は控えたほうがよろしいかと。

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>>35989 マンション比較中さん

そういう人間を相手にドヤ顔してるあんたもたいがいだなぁw推して知るべしw

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マンション買えないと必死になるんだけど
それって自分の予算が少なかっただけなのに…

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それで、土地付き3500万の壁は超えられたんですか戸建てさんw

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うちは建蔽率60%容積率150%の閑静な住宅街ですが
きちんとガレージも造れてちょうど良い感じです

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>そろそろマンションさんがほんとにお金持ちか証明してくださいよ～華族なんでしょ？
>君が富裕層になれば分かるよ
>良い場所に住んで自慢したいけど予算がない。

上は全て戸建派の意見です。お金持ち、富裕層、自慢がキーワードです。
裏返すと、深層にはそういうものへの憧れが見え隠れしていますね。
自分が手に入れられないもの、億ション住みは手に入れているようだから悔しい。
きっと嘘だ、嘘に違いない。だからマンション派を中傷、荒らしコメントを連投してます。
発言も下品なものが多く、ここの戸建派約１名はとても哀れな心の貧しい人です。
早く戸建の誇れる、住居としての優位点を書いて欲しいものです。

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>だからマンション派を中傷、荒らしコメントを連投してます。 発言も下品なものが多く、ここの戸建派約１名はとても哀れな心の貧しい人です。

こういうものですね。
>億ション？お前のネットカフェみたいな家のことか？
>ほら今もお前の上で他人が便所で踏ん張ってるぞ！！
>豚小屋の共同住宅に住んでいるお前には、狭い間取りがお似合いだよ笑
> ３億臭の排泄音すら聞こえます。

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>>35995
山手線内側の一低住専エリアですかね？敷地は何坪で延べ床は？

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>>35996 匿名さん

そうやって人の事を詮索してドヤ顔してるあんたもたいがいだなぁwえ？違うかな？w

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相部屋ニセ富裕層の連呼は止まらない（笑）

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