購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>35346 匿名さん

あまりにも高額すぎて参考にならない、というのが率直な感想です。

>>35350 匿名さん
そりゃあ広いんだから単純に高くなるよね。
質の悪いものをたくさん持って高いって喜んでて嬉しいの？バッカみたいw

同じ面積で比較してるじゃんw
でもその面積はマンションではないでしょ。

>>35347 匿名さん

戸建は好きなように空間を設計できるという点が一番の特徴かな。それは、それぞれに好みやこだわりがありますから、一概に言えるものではありません。もちろん、マンションさんが好むような物件を注文戸建で実現することも可能です。予算が幾ら掛かるかは知りませんが、「戸建の方が割安」なら、充分間に合うでしょうねw

>㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。


戸建は庭と駐車場も自己所有ですべて自己所有物　　
マンションは専有は部屋の中のみでルーフバルコニー、駐車駐輪場等々別途費用+管理修繕費別途発生

結論は「戸建は広くて快適で総額は価値なりに高額、マンションは専有面積は部屋のみでその他はすべて別途費用、そのくせ無駄に割高だが戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」

>>35354 匿名さん

そう！戸建の方が割安ならマンションさんも自分好みの注文戸建を建てればよい！w

割安ちゃんは具体的な指摘が出来ないので話をそらし、同じことを何度も書く。

>マンションは土地を買えない人が妥協して住む住居形態
についてはそういう人もいるだろうし、そうでない人もいるという事
しか言えんわ。

単位面積あたりの費用が高くなるのはマンションが共有物であることの代償。
そんな話を出してマンションが高級になると思ってるあたりが痛すぎ。

メリット以前にマンションは日々の生活で音に気を使う必要があり、周りの
生活音に悩まされる可能性がある事と狭いというデメリットが大きすぎて
予算的な事情がなければ避けたいという人が多いのが事実。

赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円 　


どっちのマンションも1棟の全部屋の平均価格だとたいして高くないけどね　笑

>「戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」
意味不明なのですが、これが激安でしょうか？
戸建ての方が激安に見えますけど、あなた目が不自由なんですか？

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

これ、肉だと思って比較したら分かりやすいねw
戸建ては100g5800円
マンションは100g25000円、31000円
どっちの肉の方が旨いかね？

>>35359 匿名さん
各マンションの価格のうち、共有部分はおいくらですか？

割安ちゃんは比較するなら条件をそろえて平均値と分散くらい出してね。
頭悪いアピールは必要ないよ。

>>35360 匿名さん

400グラム23000円と、60グラム15000円だったら迷うなw

>>35360 匿名さん

400グラムのにく！

>>35363 匿名さん

でも60グラムのうち、何割かは他人とシェアなんでしょ？ありえないよw

戸建ての肉は1世帯で食べるが、マンションの肉は何十世帯で食べる。
マンションは肉の奪い合いw

>>35363 匿名さん

60グラムの方が美味いかも知れないが、満足度は低い。

>>35367 匿名さん

肉の部位次第。それに和牛もあれば外国産鶏肉もある。

マンションさんの例えが悪すぎて収拾がつかなくなりましたね。

また無意味な話が始まりましたね。
何度も書いてますけど、「都心の数憶するマンションを買えるならそうすれば良い」と。それを「一切否定しません」と。
都心でマンションを買える人は好きに買えば良いですよ。経済的にも日本に貢献している良い事です。

でも、それは8000万程度では買えませんよね？普通の人には買えないんですよ。
普通の人が、教育費も工面できなくなるようなギリギリローンで数億の都心マンション買う事が良い事だと思いますか？
私はそこに明るい未来が見えません。「都心のマンションは余裕を持って買える富裕層のもの」ですよ。
予算が8000万程度しか工面できない人には無理なんです。そういう人が買うには戸建しかない、マンションを買ってはいけないと何度も書いているんですよ。
それを受け継いだ子や孫は、その受け継いだ家を足掛かりに都心にマンションを買えるほど成功できるかもしれません。
でも、新築時に8000万程度の普通のマンションを50年後とかに受け継いでも何の足掛かりにもならないんです。
8000万の戸建を購入した人は同額の8000万のマンションを購入した人より管理費と駐車場代分多く教育費に当てる事ができます。あるいは貯蓄したり、投資するのも良いです。
予算が8000万程度の人は、少ない収入の使い道をしっかり計画的に行わなければいけませんからね。
マンションだと自分の死後何も残らないんです。苦労して支払い続けた35年の重みなんてあっさりとドブに流される訳です。
庶民にとってこんな虚しい事はありません。戸建てにすれば、それが避けられるのです。

>都心でマンションを買える人は好きに買えば良いですよ。経済的にも日本に貢献している良い事です。

これで議論は終了ですね。
わざわざ長文で説明するほどでもなかったですね。

無理して都内に住むことは無いと思います
うちはたまたま地元が都心でしたが、そうでなくて
郊外だったら、たぶんそこに建てて住んでたと思います

土地の所有有無による差は大きいのかもしれませんね

>>35372 匿名さん

「隣の芝生は青い」、のタラレバ。

>「戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」
意味不明なのですが、これが激安でしょうか？
戸建ての方が激安に見えますけど、あなた目が不自由なんですか？

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

> 400グラム23000円と、60グラム15000円だったら迷うなw
> 400グラムのにく！

想像通りの幼稚な回答ばかりですな。
安い肉をたらふく、という安上がりな戸建て派の生態が浮き彫りになっただけかw

戸建て用の肉なら100g5800円なので、400gでもたった23200円で済みますが、
マンション用の肉は100g31000円、400gだと12万4000円も掛かるので、
ほとんどの戸建てさんは安い肉を選ぶのですね。
そんなことをただ幼稚に回答しただけとは、民度の低さを露呈した戸建てさん。
4000万庶民スレへ行けばいいのにw

肉を集団で買うのがマンションなんだよね。
そして集団所有。

>無理して都内に住むことは無いと思います
ですから、私は普段は都心マンションですが、週末などはセカンドハウスや別荘で過ごすことも多いです。

>土地の所有有無による差は大きいのかもしれませんね
土地の有無は場所によりますかね。別荘はマンションなど建っていない田舎なので、当然土地を購入して上物を建てました。2000坪ほどですが中途半端な立地に敷地200坪程度の戸建てを建てるより、都心と田舎暮らしのハイブリッドでメリハリがあり快適ですよ。収入に余裕があれば戸建てもマンションも両方所有すればいいだけのことですね。

現状の日本最高は柳井邸の100億じゃない？

マンションさんは狭い部屋でも、外からではわからないからいいですね。でも友達呼んだらバレた（笑）

>肉を集団で買うのがマンションなんだよね。
安い部位も高い部位も、チョイスは色々選べますよ。この例にある、

>マンション用の肉は100g31000円、400gだと12万4000円も掛かるので、
これは、同じマンション内でも最高ランクのシャトーブリアンでしょうが。
いずれにせよ、戸建て用は概ね割安なブロックやバラ肉程度かな。

広くするほど坪換算が安くできるからいいよね。
柳井邸は2600坪にもちろん個人所有のプールやゴルフ場がある。
マンションの最高額は55億だっけ？
それもしょせん集合住宅。さらに中華系が所有。

>現状の日本最高は柳井邸の100億じゃない？
広いですからね。でも坪単価にすれば安いでしょうね。所詮は大きな塊のバラ肉ですよ。
マンションの様な希少で高価なシャトーブリアンにはなり得ないですから。

>それもしょせん集合住宅。さらに中華系が所有。

いよいよ戸建て派は、差別的発言しか出ないみたいですね。情けないなぁ。嘲笑

>>35382 匿名さん
2600坪なんてマンションで所有できない。
集合住宅では無理なんだってさw

馬鹿ほど例え話をしたがるが、それにつられるのも情けない。

マンションって集合住宅だから、占有面積に限界がある。
肉に例えてるけど、マンションは部位買いでしょ。
戸建ては１頭買いじゃない。

肉で例えると・・

マンション=希少で高価なシャトーブリアン。
戸建て=塊で安価なバラ肉。

戸建てさんは、安い肉でもいいからたっぷり、家ならただ広ければお好みらしい。
まあ、予算の低い方は好き時期でお好きにどうぞ。
予算のある方は、シャトーブリアンをお腹いっぱい、広いマンションがオススメですw

>>35385 匿名さん
確かに。
マンション派のアホみたいな例えに乗るのも間抜けだったね。

例える必要なんかないわw

マンションの最高額は55億。
戸建ての最高額は100億。
換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。

＞＞マンションの様な希少で高価なシャトーブリアンにはなり得ないですから。

自分達のマンションと比べるべきですよ。あなたのマンションとそっくり？でしょ（笑）

換算すると安いと言ったところで、55億は100億より安いことには変わりない。
例えてるマンションさんは議論のすり替えに必死だな。

面積換算すれば、小さな日本にある富士山が、エベレストより高い山になるよ。こんな計算したら世界中の人間が意味不明、

日本の信用ガタオチ（笑）

>換算すると安いと言ったところで、55億は100億より安いことには変わりない。
おや？高い方が価値が高いと言っているのですか？
大きかったり、広い方が高くなるのは当たり前では？
幼稚園児レベルですね。デカければいいだろーって？
能天気なおバカさんばっかですね、ここの戸建てさんは。失笑

必要もない『換算』や意味のない『例え』でしか議論が出来ない間抜けなマンションさんに合わせてると同じ間抜けだと思われる。

うちは160平米のマンションなので、戸建てさんの家より狭いと思いますが約5億円です。

>マンションの最高額は55億。 戸建ての最高額は100億。 換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
というなら、おたくはいくらなのですか？5億以上するのでしょうか？それともただ広いだけの安物ですか？
ま、そういうレベルの言い争いって、実にみみっちいですよねw

マンションってどんなに頑張っても集合住宅なんだもん。笑

ついに彼はマンションを肉に例えだしたんですか。
なんでそんな思考になったんでしょうね？

>>35395 匿名さん

もう肉に例えるのは止めたの？
みんなに笑われてることに気づいちゃった？

>>35397
今日はみんなを馬肉と鹿のジビエでおもてなしたいという事でしょう。
サービス精神旺盛ですね。

>マンションの最高額は55億。 戸建ての最高額は100億。 換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。

同じマンションの上下や左右を買って、壁や床をぶち抜いて1戸にすることも可能なんですが？
もしその55億の部屋を2つ繋げば、戸建ての最高額という100億を優に超えますよね。
ここの戸建て派はマンションをよく知らないから、壁や床は後からブチ抜けないとか難癖つけてきそうですが、構造壁以外は簡単に拡張できますよ。リノベーションなどでスケルトンにして、ニコイチにする工法とかよく取られていますから。そういう意味では、マンションは部屋数がありますから、いくらでも広げる余裕があるのです。55億のマンションを数部屋つなげれば圧倒的に高額な、価格だけで見れば最高額の戸建てなど相手にもならなくなりますが、だから何ですか？ただ価格が高ければ偉いとでも言いたいのでしょうか？

>換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
正当な単価価値を、分かりやすく数値に置き換えただけだということすら理解できませんか？

　3億臭でなく、換算臭（笑）

>>35395 匿名さん
あなたみたいなお金持ちは平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て民は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

>>35400 匿名さん

なんかまた間抜けなこと言い出したぞ？
次は何に例え出すのかな。

で、平米辺りはマンションの方が高いからマンションを買うの？
総額だと戸建ての方が高いから戸建てを買うの？

どっちも的外れで議論にすらなってない。
自分にとって何が必要で、何を成したいのかで選ばないで、他人の戸建やマンションが幾らだからって理由で自分の買う住いを選ぶの？

ほんと、ドッチも馬鹿。

地元でもない他所から越してくる場合
集合住宅はお手軽で良いと思いますよ

>>35403
お魚かな。
板だけに、鯉でしょう。

>>35401 匿名さん

どうやら換算して３億なようです

>>35400
>>同じマンションの上下や左右を買って、壁や床をぶち抜いて1戸にすることも可能なんですが？
出来ません。部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。
住人全員の了解が無ければ出来ません。
壁や床や天井の鉄筋を切って一部屋にするなんて強度を落とす馬鹿な事は住民が承知しませんよ。

>>35404
その比較に意味があると思っているのは割安マンション君くらいだから

換算臭の、同じ投稿を無視していれば、やがて閑散臭になるでしょう。

換算臭＝閑散臭＝粘着ニートマンション＝ご愁傷様

>>35400 匿名さん
だから、自分専用の注文戸建を建てたらよい。そうしたら換算も必要ないから。

>>35400 匿名さん
二階建てが良いなら普通に注文戸建を建てたらいいのでは？100億も掛けたらいいお家が建てられると思いますよ。

バ○につける薬はないとはこういう換算のことだったんですね。

得意な捏造もちょっと換算してみただけ

>出来ません。部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。住人全員の了解が無ければ出来ません。
はあ？出来ますよ。実際何戸か二部屋をつなげているお宅ありますし。
それに住人全員の了解など必要ありません。
いい加減なことを書かれてますけど、そういう嘘は止めてください。
マンションのこと知らないから想像なのかも知れませんが迷惑ですので。

>>35415 匿名さん
妄想も大概にせい。

確かに、、、酷い妄想ですね。

>>35415 匿名さん

アパートですね。

>>35415匿名さん

究極の構ってちゃんですね（笑）

いいんじゃないですか、ネットの中だけでも広げてもらって。


でも実際のところ実現しようと思ったら
新築は抽選だから無理として、中古でも普通は隣あった二部屋が空くわけもなく

ん～企業城下町で、工場閉鎖でマンション空き家見たいなとこならできる？

>部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。住人全員の了解が無ければ出来ません。

住民の5分の4以上の了承が必要ですが、可能ですね。お隣や上下の部屋（メゾネット）に空きが出たら可能です。そういう二戸接合物件は、検索すると意外と出てくるはずですよ。それだけニーズがあるということです。

まぁぶち抜くくらいの人だから、相場の2倍くらいの額で直談判すれば隣の部屋くらい手に入るとは思いますけどね。
意味があるかは別ですが。

https://allabout.co.jp/gm/gc/42405/
>>マンションリフォームどこまでできる
>>マンションのコンクリートの壁・床・天井・柱の内側で、床下や天井裏、間仕切り壁も、個人でのリフォームが可能です。
>>コンクリートで作られた壁・床・天井・柱などマンションを支える構造部分や、共同で使用するエレベーターや廊下、パイプスペースなどです。個人でリフォームはできません。
>>また間仕切り壁であってもコンクリートでできている壁は移動できません。

コンクリートの壁・床・天井・柱の内側しかリフォームはできません。
コンクリートの壁は例え専有部内の間仕切り壁でもリフォームができない
55億のマンションは昭和のボロアパートみたく隣の部屋との仕切り壁が石膏ボード2枚なのでしょうかね？

>>35421
http://www.craftdesign.co.jp/menu/2ko1/
>>２戸をつなげて１戸にリフォーム・リノベーション
>>分譲マンションのような区分所有の場合、界壁は共有部分です。
>>共有部分の所有者である管理組合の許可がなければ工事ができません。
>>許可が下りた例はほとんどないのが実状です。
>>分譲マンションを２戸所有し、界壁を開口しても問題がないことを証明できたとしても、2戸を1戸にできる可能性は限りなく低いと言えます。
>>全てを一人のオーナー、もしくはご家族やご自身が所有するマンションやビルであれば、構造的な保証と所有者の許可を得たうえで、2戸をつなげて1戸にできます。
つまり、分譲マンションでは不可能という事です。

https://allabout.co.jp/gm/gc/26913/3/
>>マンションのできる・できない事例10
>>コンクリートの壁に穴をあけて隣とつなげたい
>>マンションの隣同士の住戸を購入し、堺の壁を壊してつなげることは可能でしょうか？または上下階の住戸を購入し、床に穴をあけて階段でつなげてメゾネットにしたい！というリフォームは可能でしょうか？
>>答えは×。マンションのコンクリートの壁や床はマンションを支える大事な構造部分です。壊すことはできません。例えばクーラーを新設するため、コンクリートの壁に配管を通す穴をあけることも禁じられています。

普通の見解はこっちですね。

いや、不可能とは書いてない（笑）

>>分譲マンションを２戸所有し、界壁を開口しても問題がないことを証明できたとしても、2戸を1戸にできる可能性は限りなく低いと言えます。

不可能とは書いていないが？実際に2戸を一つにした物件は売られているし。
売られているという現実があるのに、不可能とはどういう見解かな？
意固地になっている園児の様だねここの戸建て派は。

築古の2戸1マンション。
耐震補強してない物件。

>>35427
では、55億のマンションをニコイチにできると言うのですね？
やってくださいよ現実に。
可能性があるのと実現できるのは全く違うんですよ。
55億の部屋を二つつなげて110億のマンションを実現してみせて下さいよお。

技術的には、↓の場合できるのでは？


乾式壁（かんしきかべ）とは、建築用語で、石膏ボードを使用した壁のことである。
主に高層マンションの戸境壁（隣戸の間の壁のこと。例えば501号室と502号室を隔てる壁のこと）に採用される。

> 55億の部屋を二つつなげて110億のマンションを実現してみせて下さいよお。

理論上は可能ですよね。住民の5分の4以上の賛同が必要ですが。
でも、もしかすると既に戸建ての最高額である100億ぐらいなら、
同じマンション内に数戸の部屋を所有している大家さんは、
100億以上の資産をお持ちの方がいても、全くおかしくないですよね。
10億の住戸が10部屋で100億になりますから。
そういう意味では、マンションはスケールが大きいですから、戸建ての比ではないですね。

35423
そうみたいですね。

木造家屋と比べてかなり簡易な造りだそうです。

>>35431
可能ならあなたがやってから言ってくださいよ。
貴方には出来ないんでしょ？不可能なんでしょ？

理論だけなら戸建ての方がもっと高額ですよ。銀座を全て買い占めて一戸建てを建てるとか。
これも理論上可能ですよ？兆単位の予算でしょうけど。

マンションの妄想はずいぶんスケールが小さいですね。

わざわざマンションの壁をくり抜いて二階建てにするような面倒なことをせずとも、初めから二階建ての注文戸建を建てたらよい。他人に気遣いなく好きなようにできますから。

マンションはこんな妄想ばかり書いてて恥ずかしくないのかね？
恥の上塗り状態だと思うんだけど。

>>35432 匿名さん
これって55億のマンションは高級とは名ばかりで、こんなペラ壁で成り立ってるから二戸を繋げられる。
そんなことマンションさんは言い出してるわけか。

>>35431 匿名さん

究極的にはすべての部屋を買い占める富豪がいたらすごいですね。すべての内部造作を自由にできますから。
でもまあ、それができてやっと戸建と同じラインに立てるということなんですがね。

戸建はリフォームの幅が狭い

マンションさんの妄想が酷いね〜。

妄想言い合ってて楽しいのかい園児どもw

>マンションの最高額は55億。戸建ての最高額は100億。換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
結局、戸建て派も価格競争の罠にまんまとハマったわけですかw
そう、結局価格上位の物件、イコール価値があると理解できたようですね。
それで、土地付き3500万の壁は超えられたんですか戸建てさんw
誰かマンション派の5億以上の物件に住んでいる戸建て派はいないんですかね？
100億やら55億やら、他人の褌で相撲してる妄想でなく。

＞35433
そう簡単に良い立地の土地は手に入らないものですよ。

詳しくは聞いてませんが、先代の頃はバブル期に地上げが問題になってたのですが
立地は良いものの本店が手狭になってたこともあり、より広いところに移転しようにも、
良い土地はなかなか買えなく、売却を迫る営業マンが筋っぽいの連れて来たりとか
いろいろ言いくるめられたのか代々続いてた本店の土地を手放したのは、若干悔やんでたようです。

後日、結局バブル崩壊して、結果的には高値で売却でき、その後は賃貸借りて営業したりしたのですが
一度手放した土地は再開発されて買戻すことはできないといった感じですね。

それでも、うちの代になってから１０年ぐらい前、自社ビル用地を探しはじめて
リーマンショック後、土地が出やすい状況ななか探せたのはラッキーでした

土地は安易に手放すものじゃないなと思いますよ。
ただ、バブル期並みの坪８千万で売ってくれって来たら、やっぱり売却するかもｗ

今後不動産はじり貧ですよ。

こう気温の変化が激しいと
マンションの心地良さが光るね

55億のマンションと、2戸接合ができると頑張っている粘着マンションさん、とは実際はなんの関係もないところがさみしいです。少なくとも110億円ないとできないですよね。

マンション営業はこれから大変だよ。中古の在庫は増えてるのに売主は価格を下げるの嫌がるから。

>>35444 匿名さん

仕方がないですよ。集合住宅の同じ間取りを2戸繋げる、なんて壮大な妄想で頑張ってるくらいですからｗ

>それで、土地付き3500万の壁は超えられたんですか戸建てさんw
>誰かマンション派の5億以上の物件に住んでいる戸建て派はいないんですかね？

いないでしょ。所詮ここの戸建て住みは⬇︎みたいな連中ばかりですよ。
「ここで55億だ100億がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いている奴ばかり」

マンション売れてないね。

タワーマンションは乾式工法。
よって、隣家とはベニア一枚だからニコイチが可能。

ついに暖気と生活音がダダ漏れとマンション民が認めましたね。

粘着ニート毎度テキトーなこといってんじゃねえ
ヴォケ( ^^)/