購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>30400 マンション検討中さん
検討中ではないんですか？
マンション検討中さん。

パートじゃなくて、アパートね。
あ、もしかしてアパート住みのパートさん？なら合ってるか（笑）

>>30400 マンション検討中さん

じゃなぜマンション検討中さんなんでしょうか

いいマンションはいつでも検討中ですよ。節税対策も兼ねていますので。

>>30396

匿名さん
マンション検討中さん　
購入経験者さん

今日は３人分大活躍でしたね。明日はお休みでいいですよ。

>違うというなら、余程説得力のあることを書かないと黙らせることはできないよ。
黙らせる？あなたなど全く興味無いです。ですので黙らせる気も無いです。
自意識過剰は気持ち悪いです。

>>30405 マンション検討中さん

横浜の森ビルのマンションはどう思われます？

>>黙らせる？あなたなど全く興味無いです。

この方だけでなく、全員が黙って笑ってますよ（笑）

>>30408 マンション検討中さん

私を黙らせる必要などありませんよw
貴方がご執心の貧乏戸建民さんのことですよ。貴方が妄想に取り憑かれてるってみんなに思われてるのが気の毒なので、ついつい余計なことを申してしまいました。いえ、私は信じてますよw
じゃあ、存分に語ってくださいね！

>フェラーリはエンジン始動時に独特な掛け方が必要
それはない！

>30409
森ビルはとうに撤退しましたが。。

>>30412
赤いエンジンスタートボタンを押しただけではスタートしませんよね？
本当にご存知ですか？

＞＞赤いエンジンスタートボタンを押しただけではスタートしませんよね？

他人の車のエンジン掛けてはだめですよ。

都心房は港区のことを繰り返しているだけで、横浜のことはわからないんですね。

以下について回答頂きましたが「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」という結論で宜しいでしょうか。

戸建てさんへ
>現実的な5億前後で、この三田のマンション以上の立地や眺望、グレード、サービスなど兼ね備えた、価値ある戸建てをアップされたらいいですよね。
http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=F15T5A14

具体的に、どこがより優れているのか、箇条書きでお願い致します。
・立地
・眺望
・グレード（外観、外装、建具のレベル、付帯設備など）
・サービス（コンシェルジュ、ベルボーイ、車のバレーサービスなど）
・安全性（エントリーゲート、巡回警備以上のポイントがあれば）
・防耐火性、堅牢性など

・価格メリット、コスパに関しては、注文戸建はマンションよりはるかに格安に、
同立地に同サイズの家を建てられることは、昨晩実証データにより証明されましたので、
コスパメリット以外で、住居としての優位点を書いて下さい。
自分の好きにデザインできるというのも、突拍子のないものでない限り、
マンションでは、例えば7mの天井高のある物件もありますし、
暖炉を備えた物件もありますし、敢えて低グレードのオーダーをする必要もありません。

では、以上を踏まえた上でどうぞお書き込み下さい。

いいんじゃないですか。では次にいきましょうか。

>>30417 匿名さん

戸建もピンキリですよ。
よいマンションライフをお楽しみなさいませ。
ではおやすみなさい。

マンションに吹き抜けはないからな〜。
あくまで天井高までね。
マンションの良さって共同住宅ならではの物ばかり。

>>30417 匿名さん

最上階は売れたのかい。

結論を急かすマンションさんは今日もボロカスな扱い受けてますな。

オヤスミナサイ。

いつも通り、終始相手を中傷することしかできない戸建てさんでしたね。

よって、「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」
との結論に至りました。ちなみに、メゾネット物件の場合吹き抜けももちろん可能ですよ。
戸建てでしか実現できない設備、メリットなどあれば興味ありましたが、
全く出ませんね。結局、物件価値は価格なりとのありきたりの結論でした。

では、東京都心の素晴らしい夜景は戸建てからは見えないでしょうが、お休みなさいませ。

で、130万ベッドの効果と、手直しはどこなの？

＞＞「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」

ついこの間までは、物件の良さは価格になるって一人でいつも言ってましたよね。どうなってんですか。

>30414
ん？ブレーキのことか？
したり顔（みえないけど）で語る意味わからんわ

ほほう、昨日も戸建てはコテンパンに伸されたようだねw
いいとこまるでなしだね。更に追い打ちをかけるようで申し訳ないが、

>松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円=土地込み坪単価＠575万
三木谷さん家って、築30年越えのマンションより坪単価安いんだね・・・
http://www.nomu.com/mansion/1585188?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

このマンションは坪単価＠660万。戸建てって、どんだけ格安なのーw
いや、安いから戸建てにするのだね。三木谷邸は専有とはいえ敷地はたかだか270坪。
対して広尾ガーデンヒルズは2万坪超。どちらがより価値が高いかは明らか。
値段に反映されていますな。

こっちは築浅だけど坪単価＠806万。全然大したこと無い物件に見えるけど。
http://www.nomu.com/mansion/1567833/

これなら、素直に注文戸建てを建てた方がかなりお財布に優しいね。
でもいくら金出しても景色良くないから戸建てはダメだな。
田舎の平屋とか、別荘とかならアリかもだけど。

ダッセー君になったり都心房になったりワンルームマンションになったりと、色々使い分けするのが器用なもんだね〜。

で、130万ベッドの効果と、手直しはどこなの？

と、ニトリが御用達家具屋のマンション相手に聞いても時間の無駄だったな。

うわ、、、こんな生産性の無いスレ初めて見ました、、、
みなさん大丈夫ですか？

ニトリが有るのは戸建がある郊外…

なのにニトリに買いに来るのはこのスレのマンション民。

>>30443 匿名さん

ニトリやユニクロをうまく生活に取り入れるのがマンション派

>>うわ、、、こんな生産性の無いスレ初めて見ました、、、

一見するとそういう風に見えますが貴方様の言う生産性とは昨日１０個作っていたら今日は１１個作るみたいな単に処理する効率的見方だと思います、いわゆるハウツーもんですね。ここのスレはもっと現実社会に近い複雑性、不確実性・多様性みたいですよ　浅い知識を交換確認する場ではないみたいですよ（笑）

な、なるほど（笑）

>なのにニトリに買いに来るのはこのスレのマンション民。

こういうレスも、ある高尚なる思いから発せられているのですね。脊髄反射的に発せられたものかなと思った私が浅はかでした。

ゴメンナサイ（笑）

日本の大富豪の豪邸一覧



公爵　島津忠重邸　http://goo.gl/maps/olBM
侯爵　徳川義親邸　http://g.co/maps/fqak3
侯爵　前田利為邸　http://g.co/maps/47a89
総理大臣　近衛文麿邸　http://g.co/maps/7u5m6
総理大臣　鳩山一郎邸　http://g.co/maps/9fn9a
総理大臣　田中角栄邸　http://g.co/maps/mrjwe
総理大臣　三木武夫邸　http://g.co/maps/9t2e9
総理大臣　安倍晋三邸　http://g.co/maps/ygkk7
総理大臣　麻生太郎邸　http://g.co/maps/hcg62
総理大臣　菅直人邸　http://g.co/maps/yynez
自治大臣　小沢一郎邸　http://g.co/maps/ysz7e
内閣府特命担当大臣　蓮舫邸　http://g.co/maps/5xzkg
東京都知事　石原慎太郎邸　http://g.co/maps/ysy7n
東京都知事　石原慎太郎別邸　http://g.co/maps/kevv9
東京府議会議長　朝倉虎治郎邸　http://g.co/maps/2kxsy
三菱合資　岩崎久弥邸　http://g.co/maps/gqhu9
古河鉱業　古河虎之助邸　http://goo.gl/maps/Kqqf
新日本製鐵　社長公邸　http://g.co/maps/rwbb6
トヨタ自動車　豊田章一郎邸　http://g.co/maps/f4hcq
本田技研　本田宗一郎邸　http://g.co/maps/nkhyq
東京電力　勝俣恒久邸　http://g.co/maps/bjfhm
服部時計　服部金太郎邸　http://g.co/maps/rg6sm
カシオ計算機　樫尾俊雄邸　http://g.co/maps/gz2jg
マブチモーター　馬渕健一邸　http://g.co/maps/yhn7c
京セラ　稲盛和夫邸　http://g.co/maps/26nrq
日本電産　永守重信邸　http://g.co/maps/cnk5r
ソフトバンク　孫正義邸　http://g.co/maps/ydw77
ソフトバンク　孫正義別邸　http://g.co/maps/8xacy
任天堂　山内溥邸　http://g.co/maps/jqk4e
SCE　久夛良木健邸　http://g.co/maps/q6x8j
セガ　中山隼雄邸　http://g.co/maps/ca3cb
オラクル　ラリー・エリソン邸　http://g.co/maps/4afwn
ファーストリテイリング　柳井正邸　http://g.co/maps/4uusw
鹿島建設　鹿島守之助邸　http://g.co/maps/ztme4
清水建設　清水満昭邸　http://g.co/maps/8vvu6
フジタ　藤田正明邸　http://g.co/maps/vqbbm
大京　横山修二邸　http://g.co/maps/uy45u
伊藤組土建　伊藤義郎邸　http://g.co/maps/6svg6
講談社　野間佐和子邸　http://g.co/maps/fmq7a
イトーヨーカ堂　伊藤雅俊邸　http://g.co/maps/u9xjf
H.I.S.　澤田秀雄邸　http://g.co/maps/af5h4
ABCマート　三木正浩邸　http://g.co/maps/3d7y4
リーブ２１　岡村勝正邸　http://g.co/maps/mgyfq
武富士　武井保雄邸　http://g.co/maps/hd3su
商工ファンド　大島健伸邸　http://g.co/maps/83vu9
M&Aコンサルティング　村上世彰邸　http://g.co/maps/dn93r
アルゼ　岡田和生邸　http://g.co/maps/efdr3
SANKYO　毒島秀行邸　http://g.co/maps/jdfvg
-----------------
オータグループ　太田秀吉邸　http://g.co/maps/esg2n
ハンナン　浅田満邸　http://g.co/maps/zy2y5
国際興業　小佐野賢治邸　http://g.co/maps/3wbdj
佐川急便　佐川清邸　http://g.co/maps/dzr5s
山口組　田岡一雄邸　http://g.co/maps/zvmw6
創価学会　池田大作邸　http://g.co/maps/3drht
＊＊＊　大川隆法邸　http://g.co/maps/eww87

豪邸一覧のサイトからの引用ですが、俗にいう名家富裕層でマンションの人はいないようです
いずれも超の付く戸建の大豪邸ばかりですね

豪邸一覧ありがとうございます。マンションってなんなんですかね。なんで、あんなところに住んでんだろう（笑）

>>30447 匿名さん

マーケット分析力も成長を支えているようだね。

どうしてマンション派は執拗にニトリを推してくるんだろうね。

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

平均値で比較すると首都圏では広くて高いのが戸建、安くて狭いのがマンションというのが一般的です

都心でいくつか億ションはありますが郊外になるとほぼ億ションって無いですよね。あっても新築の最上階とか数戸あるくらい。
建物や設備、サービス、景観に高付加価値があるなら郊外でも億ションがたくさんないと辻褄が合いません。

坪単価150～250万位の土地は郊外にもたくさんあるので普通のハウスメーカー施工の戸建は土地と建物で軽く億は超えちゃいます。

都心マンション以外のマンションについては黙して語らずのマンションさん。

>都心マンション以外のマンションについては黙して語らずの

いやいや、そのマンションさんに都心以外のマンションさん達がこのスレから駆逐されたからでは。

同じことを言っているのでは？

そりゃそうだよね

https://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

民間の調査も戸建の圧勝ですね

なんか戸建て派の皆さんは妄想都心マンションさんが帰ってくるのを心待ちにしてる感じですね（笑）
そろそろアク禁以外の端末から書き込みが始まると思いますよ？

マンションさんの昨日の夜の書き込みほとんど削除されているみたいですね。
マンションさんの書き込みは暴言、差別発言が凄かったですからね

削除されているのは、戸建て派による中傷、荒らしコメですね。
過去レス見てみればすぐ分かりますよ。感情論で何を書いても無駄です。
朝からの感情的な戸建て派によるマンション中傷連投など全て削除されてますよ。

さて、こちらは客観的事実です。
>パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円

が今のところ最高額だろうね。でも戸建てと違ってワンフロア独占も可能なので、
もしかすると、数戸ブチ抜きで100億超えというマンションもあるかも。
日本の億ションは諸外国に比較して狭いので、
海外富裕層の趣向で、そういうカスタム対応も可能だそう。

でも価格の話だけしても不毛だと思いますね。
戸建てさんミーハーだから好きみたいだけど・・
戸建ては同立地、同面積ならマンションより安いのは決まっているんだしね。

さすがに暴言中傷を繰り返していたマンションさんの書き込みが削除されていますね。

そして時間になったのでアク禁以外の端末から書き込み開始ですか。

東京都 港区の場合

戸建平均価格／広さ 　　　　16,425万円 165.0m2

マンション平均価格／広さ　　8,394万円 74.1m2

個人の主観はどうでもいいので客観的データは戸建が広く値段は高い。マンションは価格は安く価格は低い以上ですね！

でも何故か3500万の壁を越えられない人が多く
平均すると戸建ての予算は3500万（土地込み）

>平均すると戸建ての予算は3500万（土地込み）

その予算ですと、港区の戸建て35.2㎡、マンションだと30.9㎡（30462のデータを元に換算）
の物件しか買えませんね。家族で住めますか？
戸建てしか買えない庶民の皆さん、大変ご愁傷さまです。
どうか都心の物件を買った夢でも見てくださいね。

>30462
都心以外の豪華と言われるマンションって何であんなに安いんですかね？
豪華な共有施設や高層階の眺望24時間、有人警備があってしかも駅近なのに基本1億以下ですもんね？
建物の価値高いはずなんだけど・・・・何でですかね？

都心に住むしかマンションのメリットはないんですね。

>>30463
属性が悪いフラット35利用者の建売戸建ての全国平均データ。
土地の高い東京じゃ通用しないよ。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

>>30466匿名さん

いつものと別のパソコンでご登場、改行と口調、論法が同じ、今日は疲れているでしょう、休暇とれないの？


>都心=一流エリア、郊外=二流以下エリアだから、

地価で判断すればその区別は正しい。
あとは地歴、地格、著名人、皇族、華族、財閥などが居を構えて来たか。
皇居は千代田区。東宮御所、迎賓館は港区。皇族方のお住まいはほぼ港区内。
旧財閥家は港区内に密集。各国大使館80カ国以上港区。
あれ、都心エリアが圧倒ですな。。

郊外住宅地の開発は歴史も浅く、江戸時代から栄えていた都心エリアに比べ、そのステータスは二流以下で比較するまでもない現実。その希少な都心エリアで、かつては広い戸建てだった敷地がマンションに姿を変え、高層という新たな価値を持った高級なマンションが、現在日本に於ける最高の住宅であることは、㎡あたり価格の面からも戸建てを凌駕し、否定の余地がない現実だ。

>かつては広い戸建てだった敷地がマンションに姿を変え、
その通りですね。安倍総理もご実家を建て直しマンション住まいですし、
トランプ大統領も然り。今後は富裕層は益々マンションを選んでいくのでしょうね。
まあニューヨークなどは昔から有名人はマンションでしたがね、
ジョンレノンもデミムーアもスピルバーグも。
ビバリーヒルズなどロスの田舎に行けば当然戸建てばかりですが。
戸建て=田舎の象徴のように感じてしまいますね。時代でしょうかねw

やっぱり周り廊下と縁側の有る戸建てが好きだな。

なかなか面白い戦いになってきましたね。

今日も雑誌等で知ってる有名人対決だ…

3500万の壁を越えられない人たちらしいね

その3500万円とかいうコメントは邪魔
面白い議論（？）に水を差すな。

3500万は属性が悪いフラット35利用者の建売戸建ての全国平均データ。
土地の高い東京じゃ通用しない。

どうでもいいよ3500万でも7000万でもw
1億以下の物件とかゴミみたいなもんだよ東京エリアじゃ。
ファミリー向けなら戸建ては最低2億、割高なマンションだと3億は最低必要。

都心の3億以上のマンション以外のマンションに価値なしって結論だからなぁ〜。
弁護士とか医者とかのそこそこ収入のある人でもお呼びじゃないんだよね。

>そこそこ収入のある人でもお呼びじゃないんだよね。
都心に快適に住みたければ、まあ最低でも世帯収入5000万は必要だろうね。
うちは妻が専門職で1500万ぐらいの収入があり、世帯収入が7000万近い。
だから都心のいいエリアに、ほぼ満足いく広さの、安全性の高い、付帯設備の整った、
環境のいいマンションを購入できたわけです。購入価格は4億近かったですが、
やはり一馬力では限界があるでしょう。
そういうエリート同士の結婚は都心住みには多いですね。同僚もそうですし、
子供の学校の親御さんなんかを見てもそういうご家庭が多い。
ただ、いずれ教育格差につながり、子供の収入や社会属性にもつながっていかないかと、
危惧はしますね。安く働いてくれる労働力=兵隊さんは絶対数必要ですが、
日本をリードしていくエリート層が居なければ、この国自体が沈没してしまいますからね。
何処に住むか、戸建てかマンションかなど些細な話。収入格差、教育格差の方がより由々しき問題です。

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、
了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、
視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

>>30465
>都心以外の豪華と言われるマンションって何であんなに安いんですかね？

経済のイロハが分かってないな。苦笑
ニーズはあっても、管理費などのランニングコストが支払える人が郊外にはいない、もしくは少ないんだよ。だからペイしないから参入しない。前に、デベにとってマンション建設は儲かる、と書いていた人がいたけど、それなら、郊外は土地も安いしバンバンとマンション建てればいいのになぜそうならないか？ニーズはあっても、郊外エリアには入居後のコスト払えない、あなたみたいな人ばっかりだから建設されないんだよ。一泊10万のホテルに泊まれない人ばかりのエリアに高級ホテルが立たない理由と同じ。高級ホテルが周囲にあるかどうかで、そのエリアのグレードが分かるね。そういう意味で田園調布などの一低住専エリアは過去の遺物だね。人気が無くて老人タウンになってる。

>>30481 匿名さん

この意見だけが貧しい考え方を象徴している。

>>30476 匿名さん

戸建さん達の悪い癖で大多数の3500万土地込みクラスを木っ端微塵に否定する

匿名は良いよね 高級住宅、軽井沢の別荘、シロンにリシャールミルだから 何でもアリ でも面白い(笑)

>>30479 匿名さん

欧米では高層階での子育ては禁忌です。
子供の成長に多大な悪影響があります。
子供は犠牲で良いのでしょうか？

>>30481匿名さん
>>高級ホテルが周囲にあるかどうかで、そのエリアのグレードが分かるね。

高級ホテルがあるのは、商業地域、ちょっと例えに無理があるようですね。例外はいつもありますけどね。

>>30485
横ですが、あなたの意見だと地上70階のトランプタワーで育ったイヴァンカ・トランプさんも、
成長に多大な悪影響があったというのでしょうか？
彼女は見た通り身長180cmある美しい容姿で、頭脳も全米トップのMBA校ユーペンを、
トップクラスの成績で卒業し、年商1500億円アパレル企業を経営し、
母親としても3人の子供を育てる才媛ですよね。

で、成長に多大な悪影響があるかと？
あなたの方が精神的に成長に多大な悪影響があるようにお見受けしますよw
住居形態より、元々の資質と、成長過程における勤勉、努力、忍耐、継続力などの方が、
はるかに影響大ですよ。それを住居のせいにするなどお門違いも甚だしい。
shame on you, stupid bastard!!

>>30485 匿名さん

それはあなたの脳内以外ではどこで？

都心房が、マンション代表ということにはなってますが、マンションさん的というより、お城の五重塔に住んでいる古臭い殿様オヤジ的な思考の塊、『　ゴージャスー、ゴージャスー、ビューティフル　』って感じですね。現代の若い世代のマンション好みとは違うセンスですね。

実際、都心房の投稿内容は、戸建民は価値観が違うので影響がなく、普通のマンションさんの価値観としては抵抗があるでしょうね。

マンションさん自身が、都心にあるマンションしか価値がないってスタンスだから。

マンションは長屋。
都心であろうとその呪縛からは逃れられない。

都心でマンションを否定すると引っ越ししかないですからね。
あまり批判するのは地域差別といっしょでしょう。

日本に分譲タワマン住まいの著名人がいる？
政治家やマンデベの社長も自宅は戸建てでしょ。

マンション、特にタワマンは、芸能人、スポーツ選手、サラリーマン、自営業者、などいわゆる毎日、自分が頑張って働かないとならない種類の人にあっているでしょうね。結局、便利さが優先。
自分が直接働く必要がない著名人や資本家は、もっと先の将来の事を考えている場合が多いので大きな敷地の戸建、環境が優先

芸能人は賃貸が多いんじゃない？

タワマンを、税金対策として購入している人が多いので、結構、賃貸は多いらしいですね。それを芸能人が借りているってことですよね。芸能人は浮き沈みが激しいので銀行も融資するのが難しいらしいですね。

荒れてるな〜戸建て派は平均予算の3500万土地込みの戸建てを木っ端微塵にするのをやめて
仲良く議論すればいいのに〜

別に荒れてはいないのでは？