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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
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3032
匿名さん
>本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。
計画立てる時点で、駐車場賃料は修繕費用にあてることで計画してます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3033
匿名さん
>>3025 匿名さん
それは貴方に言ったんじゃ無いんじゃないの?笑
車持ってるなら3020みたいな可笑しな理論にはならない訳だし…。
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3034
匿名さん
>3027
>2997の
駐車場経営は100%儲かるって言ってるのと同じなんだけど。
から逃げたでしょ。
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3035
匿名さん
>>3030 匿名さん
そりゃ、壁向こうの上下左右に他人が暮らしてるのを許容できる人からしたら無駄な土地に映るのかもなぁ。
でも戸建の人って、他者との距離とかクリアランスを重要視してる人が多いからね。
まあらかちかの違いかな。
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3036
匿名さん
マンションの駐車場代が高い都心部で車を所有するのは、お金に余裕がある人。月々の駐車場代なんて大した問題ではない。
都心では使用頻度の低い車を所有するより、タクシーやレンタカー等を利用した方が安上がり。
車の使用頻度が高い郊外マンションだと駐車場無料とか、1000円以下とか多数ある。
これらを最初から理解してマンション購入しているのだから、駐車場代の議論なんて無意味。
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3037
匿名さん
>>3029 匿名さん
計画が、各戸の直接徴収+駐車場収入なだけ。
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3038
匿名さん
>>3034 匿名さん
> 逃げたでしょ。
構って欲しいのですか?
買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。
議論に有益な内容であれば、具体的に言って下さい。
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3039
匿名さん
>3038
>買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。
ケースbyケースですよね。
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3040
匿名さん
駐車場料金も修繕費の一部と計算して、月々の修繕費を低くしているマンションは多いよね。
もっぱら趣味で車を購入する住人が多いマンションだと、駐車場ががら空きとなり、修繕費の値上げ検討が必要なはずだけど、問題先送りなのだろうね。
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3041
匿名さん
>>3040 匿名さん
マンション修繕費が足りなくて追加徴収ってのは問題になるほど多いですからね。
徴収失敗するとさらに悲惨。スラム化して価値暴落なんてことも起きています。
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3042
匿名さん
>>3038 匿名さん
20年なら借りた方が得ですね。
30年でもどうでしょうか?
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3043
匿名さん
車を所有したい!と思った人にとって優しい住まいは「戸建」って事でFA?
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3044
匿名さん
>3042
ケースbyケースでしょ。
都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
その逆は賃貸のほうが得。
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3045
匿名さん
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3046
匿名さん
>3043
車離れの進む若者は「マンション」って事でFA?
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3047
匿名さん
>>3044 匿名さん
駐車場の土地を売るために家も解体ですか?
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3048
匿名さん
>>3039 匿名さん
> ケースbyケースですよね。
そうです。
>>3042
> 20年なら借りた方が得ですね。
具体的に何年なら?と言うのが分かりません。 20年で借りたほうが良いと言う根拠教えていただけますか?
>>3044 匿名さん
> その逆は賃貸のほうが得。
地域は関係ありません。
駐車場は、購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得。購入金額を賃借料が上回る前に借りるのをやめるのであれば借りた方が得。
です。厳密に土地はCDのような水物と違い高いリセールバリューで売却できるので、その分を考慮する借り続けた場合に損する時期がかなり早い時期に訪れると考えます。
厳密な計算式は以下の通り。
(駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 固定資産税・修繕積立月額 × 駐車場利用月数) - (駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数) = 駐車場を借りた場合に得する額
「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。
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3049
匿名さん
>「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。
だとすると、駐車場経営は100%儲かるってことになる。
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3050
匿名さん
>>3049 匿名さん
> だとすると、駐車場経営は100%儲かるってことになる。
と言うことは、買った場合に得すると言うことが他にもあると言うことですね?
どういう時でしょうか?
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3051
匿名さん
>3050
都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
その逆は賃貸のほうが得。
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3052
匿名さん
子育て世代、三人以上は戸建て
年齢によらず二人暮らしならマンションの方がよい
でfa
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3053
匿名さん
>>3051 匿名さん
> 都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
> その逆は賃貸のほうが得。
地域は関係ありません。
購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得です。シンプルですよね?
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3054
匿名さん
>>3041 匿名さん
そうなると、価値暴落でマンションは負動産だね。
ここのマンション派の多くが放ったらかしていてもマンションの資産価値がキープされる幻想を持っているから、リアリティがないんだよね。
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3055
匿名さん
>3053
長く利用する場合でも、ケースbyケースです。
長ければ必ず得するなら、
駐車場経営は100%儲かるってことになります。
まあ、駐車場経営に限ったことではありませんが。
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3056
匿名さん
>>3055 匿名さん
> 長く利用する場合でも、ケースbyケースです。
↑と↓
> 駐車場経営は100%儲かるってことになります。
の関連性が分かりません。
賃借料がいつまでたっても購入価格を上回らないケースがあると言うことですよね?
どういう時ですか?
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3057
匿名さん
>>3054 匿名さん
まあ、マンションはきちんとメンテナンスされているので、放ったらかしではないね。
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3058
匿名さん
>3056
賃料に比べて購入価格が高いとき。
所謂利回りが悪い場合。
それでも、都心のように資産価値(=賃料)をキープできるなら、
プラスになるでしょう。
郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる場合は、
いつまで経っても購入金額を上回らない。
で、上回らないまま借り手がいなくなる。
さらに固定資産税も払い続けなくてはならない。
負動産だね!
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3059
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3060
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3061
匿名さん
>>3058 匿名さん
> 都心のように資産価値(=賃料)をキープできる
> 郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる
確かにケースバイケースですが、これは誰も保証・補償出来ない推測でしかありません。
貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税+修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。
あるので、確実に支払い総額は積み上がっていきます(損が積み上がっていきます)。
あとは当初価格で行った場合に何年で損得が逆転するかですね。それによって、将来の変動額を考慮する必要があるか無いかが分かるのですが。
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3062
匿名さん
>>3061 匿名さん
借り手には、借りるのをやめる選択肢があります。
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3063
匿名さん
>>3058 匿名さん
> それでも、都心のように資産価値(=賃料)をキープできる
> 郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる
気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。
100円で土地購入。一ヶ月後99円で売れるのに対し、駐車場代が1ヶ月2円だと、1円損ですもんね。
(まぁ、固定資産税・修繕費・売却経費など細かいものを考慮する必要もありますが)
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3064
匿名さん
>貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税+修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。
貸してが儲からないようなエリアは借りたほうがお得ということです。
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3065
匿名さん
>>3063 匿名さん
すなわち、賃借料が取得価格を上回る必要は無く、(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得ってことですね。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3066
匿名さん
>気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。
逆は借りたほうが得。
つまりケースbyケース。
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3067
匿名さん
>>3066 匿名さん
> つまりケースbyケース。
そうですね。
(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得。その逆は借りた方が得。
これで決定でしょう。感覚的に、ほとんどのケースでは購入したほうが得なような気がしますね。
もちろんケースバイケースではありますが。
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3068
通りがかりさん
>>3045 匿名さん
趣味によるかな?
自分で弄りたいならガレージ付戸建。1台所有したいだけならマンションでも可。複数台所有したいなら戸建の方が対応力は高そう。って感じでは?
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3069
匿名さん
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3070
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3071
匿名さん
もともと土地を所有しているから、購入する必要ないですし余剰部分で税金以上の収益があるので
議論に違和感を感じますね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3072
匿名さん
>>3069 匿名さん
> それって駐車場だけの話でなく住宅でも言えて、郊外物件だと大抵、買うと損します。
いえいえ、駐車場の場合は、戸建てと違い資産価値下落が激しい「うわもの」が無いに等しいので、同じ土俵での会話は出来ません。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3073
匿名さん
>(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得。その逆は借りた方が得。
これで決定でしょう。
決定でもなんでもない。当たり前。何を今さら・・・。
だから、ずーと、ケースbyケースって言ってきたんだけど。
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3074
匿名さん
>いえいえ、駐車場の場合は、戸建てと違い資産価値下落が激しい「うわもの」が無いに等しいので、同じ土俵での会話は出来ません。
土地神話のおじさん世代でしょ。
郊外の土地なんて価値ありませんよ。
将来、負動産。
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3075
匿名さん
>>3073 匿名さん
> だから、ずーと、ケースbyケースって言ってきたんだけど。
私もずぅぅぅっっっとケースバイケースって言ってきましたよ。
どういうケースなのかを明確にしたかっただけです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3076
匿名さん
>3071
議論に勝てないと、こういうエアー金持ちが出てくる。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3077
匿名さん
>>3074 匿名さん
> 将来、負動産。
別に土地を神格化しているわけではありません。
(取得額-売却額)が(賃借料×期間)
で、買ったほうが得か借りたほうが得かを明確にできるだけで良いのです。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3078
匿名さん
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3079
匿名さん
>>3067 匿名さん
> (取得額-売却額)が(賃借料×期間)
日本語で言うと、
「土地の評価額が駐車場の賃借料以上に下がらなければ買ったほうが得」
ってことですね。
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3080
匿名さん
>3075
ん~。何時まで経っても平行線だね。
個人的にはマンションの駐車場代が外に出ていかないことはご理解されているようなので、
このへんで止めたいとお思います。
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3081
匿名さん
マンションで駐車場を借りると損をする。なぜか修繕費に使われる搾取状態。
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3082
匿名さん
>なぜか修繕費に使われる搾取状態。
貴方が知らなかっただけでしょ?
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3083
匿名さん
管理組合に移った費用も外に出ていくお金ですよ?
マンション住民は修繕も自分達でやるんでしょうかね。不思議なものです。
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3084
通りがかりさん
マンションって存在自体が苦肉の策だよ。
もともとなかった物ができた背景を考えてごらんよ。マンションというネーミングにしたって…悲し過ぎるよ。
マンションにもメリットもあるけど、戸建が良いなぁ。
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3085
匿名さん
>3080
マンションの駐車場代が外に出ていかない?
馬鹿も休み休みに書いてくれ。
外に出ていかないってのは、管理組合からマンション住民が修繕仕事を請け負って、自分達の払った修繕費から報酬を受け取ってやっと外に出ていかないってことなんだけど。
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3086
匿名さん
正直無理くり理由を付けようとしているだけ。
損なのは本人もわかってる。
小学生でも理解できる。
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3087
匿名さん
>>3080 匿名さん
了解です。
マンションの駐車場は、
・マンションの駐車場を借りない人と比べては、ギブアンドテイクなので損得なし
・自分専用の駐車場を購入する場合と比べては、土地評価額が支払い賃料総額分値下がりしない限り、借りると損。購入した方が得。
で結論づけたいと思います。
ありがとうございました。
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3088
匿名さん
車が嗜好品か必需品かによって感覚が違うんじゃない?
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3089
匿名さん
集合住宅の区分所有権か、戸建ての所有権かでも全然違うしね。
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3090
匿名さん
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3091
匿名さん
>>3088 匿名さん
ですよね。
趣向品と言う事であればギブアンドテイクも納得できるそうですが、生活をより便利にする上で車は無いよりはあった方がいいに決まっていると言う方にとってはギブアンドテイクって言われても…って感じかも知れません。
であれば値下がりリスクを受容して買う、となると、マンションよりも建ぺい率の関係で余剰となる土地を駐車場として有効活用できる戸建てってなっちゃいますね…。
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3092
匿名さん
マンションは自分達で修繕するんでしょ?
管理組合のお金が外に出ていかないって言い張ってるくらいだから。
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3093
匿名さん
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3094
匿名さん
単純な話でしょ。
戸建ては駐車場を使っても使わなくても資産は減らないが
マンションで駐車場を使うと資産が減る
(同一地域において、土地購入と固定資産税は戸建てもマンションも同じく払う)
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3095
匿名さん
車が無いと暮らせないようなエリアには元々資産なんて無いぞ
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3096
匿名さん
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3097
匿名さん
車が無いと暮らせないエリアのマンションの駐車場は月額1000円くらいだぞ
固定資産税が20000円以下の資産の戸建ならマンションより有利だね
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3098
匿名さん
資産性が確保されるような都心で一億以下なら40か50平米くらいか。沿岸部は…だし。
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3099
匿名さん
車がないと暮らせないような不便極まりないエリアでも戸建ならニーズが有る。残念ながらマンションではニーズすら無い。
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3100
匿名さん
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3101
匿名さん
京都住みなのですが、年収600万の僕に手がとどく物件は70平米マンションか10坪狭小住宅。なやみます…
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3102
匿名さん
>>3100 匿名さん
コストコに買い物に行きました。
そんなこと聞いて何の意味があるの?
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3103
匿名さん
>>3101 匿名さん
戸建派ですが、その状況ならマンション選びます。。。
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3104
匿名さん
>>3100 匿名さん
蓼科の別荘に行ってましたよ。あなたは?
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3105
匿名さん
>>3097 匿名さん
田舎でも購入費用も固定資産税も変わらないので
月額の賃料が発生してる時点でマンションの不利ですね。
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3106
匿名さん
まあ、解りやすくまとめると、マンション駐車場料金はマンションに対する寄付。
自分の資産は減るけど心が満たされる。
戸建の駐車場は資産も減らさずに心が満たされる。
自分の資産の増減に興味の無い人にはマンションの駐車場は損ではない。
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3107
匿名さん
まあ、車がなくても不便ではない。そういう便利な地域にマンション住まいなら車を「諦める」かもね。
そういう便利な地域でも戸建てだったら車を所有する。維持費が全然違うし、マンションよりも便利に使える。
マンションだと車の使い勝手が悪い上に、駐車場代も取られる。ただでさえ管理費と修繕積立金という戸建てにはない出費がかさむのに、使い勝手の悪い車は所有する気にならないよね。
戸建てなら、車を便利に使えるしマンションみたく余計な出費も無いから「念のため程度」で車を所有してても気にならない。
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3108
匿名さん
そろそろ次のネタはないのかね?
さすがに耐震等級、趣味、駐車場代金はもうお腹いっぱいでしょう
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3109
匿名さん
>>3107 匿名さん
雨に濡れない広い駐車場って良いですよ。
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3110
匿名さん
雨に濡れない広い駐車場って戸建てなら実現可能性が高いよな
ガレージハウスでもいいしだだっ広いカーポートでもいいし
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3111
匿名さん
>>3109
普通にカーポートがあれば雨に濡れないし、最近のペンシル戸建ですら一階車庫で屋根付きだよ。
玄関から5歩程度で雨にぬれず車に乗れる生活してると駐車場までエレベーターとか苦痛すぎて無理。
難点としては、傘を忘れて出先で困ったりする。
この前は子供の靴を忘れて現地で買う羽目になった。
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3112
匿名さん
結局、マンションの駐車場賃料が、戸建てから見るとそのまま無駄な出費。
以上。
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3113
匿名さん
>>3112
いや、マンション住人も常識的な人は「出費、必要経費」として認めてるよ。
ただ、使い勝手や必要度に応じて無駄か損か、妥当か、必要経費かって考え方は変るだろうけど。
「出費じゃない」なんて考える人は普通じゃないよ。
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3114
匿名さん
区分所有で購入したのだから全戸分の駐車スペースを確保して駐車料金を無料にするのが当たり前。
見かけの管理費、修繕費、購入費を安く見せるために、頭の良い悪巧みの達者な奴が騙す方法を考えたのだろう。
もちろん販売業者、万損民は何も疑っていない。
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3115
匿名さん
確かに駐車場代は、「自由に使える金」として受け取れないと(もちろん、一旦受け取ったあと修繕積立金に充当するもよし)、ギブアンドテイクとは言えないですね。
住民からして見れば「ギブアンドギブ」で、管理組合から見れば「テイクアンドテイク」なような。
そして、管理組合のお金は最終的に外部業者に流れる…と。
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3116
匿名さん
>>3110 匿名さん
建設に幾らかかるの?それ。
ちなみに、カーポートじゃ雨風を避けられないけどね。
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3117
匿名さん
>>3116
雨 → 風雨
勝手に増やしてるよ・・・
マンションじゃ広い駐車場なんてまず無理でしょう
広いって一台あたりの面積ですよ?
費用についても車のためなら部屋を削るぜなことも戸建てなら可能
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3118
匿名さん
>>3117 匿名さん
台風で車が傷つけられるような所には駐車したくないな。
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3119
匿名さん
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3120
匿名さん
>>3119 匿名さん
頑丈なコンクリート壁に守られ、監視カメラもあって比較的安心な駐車場のあるマンションが良いかな。
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3121
匿名さん
夏の太陽は強烈だから布団も枕もふかふかに乾いて気持ちいい。
高層マンションは布団干せるの?
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3122
匿名さん
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3123
匿名さん
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3124
匿名さん
>>3116
イナバのガレージだと工賃込みで50万~60万程度だね。
マンション駐車場料金の5年分くらいかな。
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3125
匿名さん
マンション駐車場の種類はこんなもんかな?
平置き、機械式(地下)、機械式(地上)、1F、地下、立体自走
どの種類でも面積は似たようなもんだ
右に行くほど高額じゃないかな?
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3126
匿名さん
>>3124 匿名さん
玄関先にイナバのガレージって、センス的にどうですか?
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3127
匿名さん
戸建てだと、イナバのガレージでも気にならないのかな?
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3128
匿名さん
イナバでもヨドコウでもLIXILでも好きなの選べばよいし、
これから購入するんだからビルトインガレージにしてもいいんだし戸建ては自由。
マンションはうまく抽選に当たれば平置きを避けられるかも!
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3129
匿名さん
>>3122
ベッドでも布団使うでしょ
まさかシーツと毛布だけ?
毛布も干すよね
全自動ドラム洗濯機にほり込むだけかな
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3130
匿名さん
>>3126
戸建てはマンションと違って勝手口って物があるんです。
玄関横なら片側が家になるのでカーポートだけでも完全に雨風しのげますよ。
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3131
匿名さん
>注文住宅でそのように作ればよろしい
駐車場や管理費/修繕費も高くて払えないような人には無理だよ
> イナバのガレージだと工賃込みで50万~60万程度だね。
> マンション駐車場料金の5年分くらいかな。
保証年数が、10年くらいなんだから、撤去費用も考えて10年ごとに立て直すなら
結局マンションの駐車場代とあんまり変わらないってことでしょ
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