購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>30097
伝説のマンション民3億臭もそういわれてましたね。

>>対応がそれではまるで幼稚園児並み。

幼稚舎は小学生なみですね

まっ書くだけなら誰でも出来る なんならもっと派手に書いたら(笑)

伝説のマンション民3億臭はアク禁に負けずにすぐ登場してくるよね。

予算無制限なのにお金では解決できない問題が多いマンションを選ぶバカはいません。

何軒も買えるのにわざわざマンションだけを選ぶバカもいません。

>>30097 買い替え検討中さん

予算が違うと比較にならないから予算に枠を設けた方がいいんじゃないですか？と提案したら、理由が不明ですが拒否された方がいたので、予算は無制限にという話になっただけだと思いますよ。
もし、1億超で情報交換したいなら専用のスレがありますからそちらでどうぞw

ここでほら吹いて憂さ晴らししたいだけだから 何言っても此処にしがみついてるよ

>>30108 匿名さん

逆にこのスレで１億超の話をされる方は法螺吹きということでいいかと。いえ、失礼しました、夢を語りましょう！w

伝説の粘着戸建はアク禁に負けずにすぐ登場してくるよね

それしか生き甲斐無いんだからしょうがないよ 滑稽で面白い(笑)

>>30111 匿名さん

そんなに面白いの？

予算1億なら、土地と上物の比率を調整して23区内にも注文住宅が建てられる。
狭いマンションを買う必要はない。

>>30113 匿名さん

マンション買ったら済む話。戸建を買う必要はない。

>>30113
逆説的になるかもしれませんが、
23区内の一等地（港区、渋谷区など）に広いマンションを買える人は、
郊外の戸建を買う必要はないのですよ。郊外は最初から眼中に無い場合が多いので。
同一等地の注文住宅か建売を検討するかどうかは、眺望を望むか、ライフスタイル、
家族構成などによるけど、予算的にはどちらでも買える人が多いので、
貴方のいう「狭いマンション」など、検討の内にも入らない人が多いと思います。
都心部と郊外の予算帯の違いです。

↑予算帯の違い=世帯年収の違いとも言えるかもしれません。
やはり都心区の方が、世帯年収は段違いに上ですからね。
それだけ、高額物件を許容できるということの証ですので。

でも都心の戸建ては買えない。ということだよね。

>逆にこのスレで１億超の話をされる方は法螺吹きということでいいかと。

たかが1億でホラ吹き呼ばわりって、おたくの属性が低すぎなのでは。田舎住み？
1億じゃあ、都心ペンシルか60㎡マンションすら買えないよw　
もっと現状把握するべき。

それで夢を語るわけか。

>でも都心の戸建ては買えない。ということだよね。

都心の広いマンションより安いんだから余裕で買えるよ。でも買わな人が多いでしょうね。せっかく都心に住んでるのにマンションよりいい景色見れない家なんて、鶏肉の入ってない親子丼か、豆板醤の入ってない海老チリぐらい意味無いからさw　あと高級マンションでは当たり前のコンシェルジュサービスやバレー駐車、クリーニング、24時間巡回警備とか、そういう景色代、サービス代みたいなのも当然価格に込みな訳だから。

>>30119
元々の価値観が、都心育ちとは違うんでしょうね。よく分かりませんが。
それに、ここは夢を語る場でも妄想を語る場でも無いですよ。
そんな下らないことに時間を使うなら、もっと投資でもして資金増やせばって話でしょw

くだらないことに時間を使う人だよね？

>>30120 匿名さん
都心の広いマンションを検討できても都心の広い戸建ては買えませんよ。

30115
都心が住宅地として一等地？
都心は仕事や遊びに行くところで家族で静かに住むところじゃない。

>都心の広いマンションを検討できても都心の広い戸建ては買えませんよ。

そんなの物件次第でしょ。広いというのがどの程度を指すのか知りませんが、
200坪の土地に100坪の上モノで私は広いと感じますが、
都心一等地の土地が、200坪x500万で10億。それに上モノ坪単価150万x100坪で1.5億。
計12億程度で建ちます。でも100坪=330㎡のマンションって20億でも買えませんから。
確か200㎡ぐらいで15億程度しますから、100坪なら30億ぐらいするかと。
檜町のタワマンやプラウド元麻布あたり、それぐらいでしょ。

>>30125 匿名さん
それはあなたの物差しですよ。
都心の広い戸建ては30億越えも軽く可能です。

マンションは建売なので価格には限界がある。ということです。

>>30112 匿名さん

此処まで読んで面白いと思いませんか？

何が？暇人なの？

>都心の広い戸建ては30億越えも軽く可能です。
そういう上限の無い話をしたいのですか？意味無いと思いますが・・
要は、同面積ならマンションのほうが割高になってしまうということです。
逆に言えば、同立地同予算ならより広い戸建てを買えるといことです。ですから、

>都心の広いマンションを検討できても都心の広い戸建ては買えませんよ。
は間違いです。同予算では、都心戸建ての面積＞都心マンションの面積
ということになります。分かりますか？

>>30118 匿名さん
予算が違うと、生活感も価値観も検討する住宅も違うから、話にならないですよね？
あなたはたかが１億と言ってるので、予算はそれ以上なんだね？なら、専用スレが別にありますよwにも関わらずこのスレに執着されてますので貴方は法螺吹きと認定されています。
現状をよく把握しましょうねw

当スレは予算無制限なので、誰もが富裕層になれますよ。なので皆さん法螺を吹きまくろう！w

スーモで一番高額な中古マンション
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86654646/
元麻布パークハウス　◇最上階206m2・テラス105m2◇ 7億5500万円　3LDK+S

スーモで一番広い中古マンション
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86954335/
ドムス西麻布 3億8000万円（5LDK+S（納戸））349.15m2（壁芯）

その次にひろいやつ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_87390644/
赤坂アーバンライフ　 2億5000万円（6LDK）
■専有面積：３３２.４０平米（１００．５５坪）間取り６ＬＤＫ
■２住戸ぶち抜きのプレミアム住居
■総大理石張りのリビング３２．９帖

スーモの新築マンションで一番高額
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...
3LDK、価格5億2000万円、専有面積157.5m2、バルコニー面積15.94m2


100坪（330㎡）新築でも20億はしないんじゃない？

>>30130
横ですが、同立地でもマンションより戸建てのほうが安い（割安な）のは理解しました。
でも200坪の土地に100坪の家のほうが、専有面積330平米のマンションより庭の部分や、
駐車場などあと100坪余計に付いてくるんですよね？それなら、景色も捨てがたいけど、
それだけ倍以上も広いなら戸建てを建てたほうがお得だと考える人も多いのでは？
と感じました。

> 100坪（330㎡）新築でも20億はしないんじゃない？

プラウド六本木が坪単価1,483万円。パークコート赤坂檜町ザ・タワーの最高単価住戸は＠2,431万円でしたし、近隣で分譲されるパーマンは600㎡弱で55億という話もあるそうですよ。
でも、シンガポールや香港では高級マンション（コンドミニアム）は坪単価5000万（100坪=50億！）とかもあるそうなので、まだまだ割安に見えるようですが。

２坪ぐらいしか買えないです　売ってくれるかなー（笑）

>>30124
経験がないから理解できないんでしょ
固定観念に凝り固まって哀れでありますな

>パークコート赤坂檜町ザ・タワーの最高単価住戸は＠2,431万円

その部屋の間取りがこれですね。203.96㎡で15億円だそうです。
約61坪の部屋ですが、土地200坪の都心戸建てを売っても、全く買えません。
いいマンションはいい戸建てより、また遥かに↑を行きますね。

結論：都心の2倍以上広い戸建てを売却しても、都心の広いマンションは買えません。

>>30137 匿名さん
いや、都心なんか一生住むところじゃないよ。

>>30138 買い替え検討中さん

高級な吊るしですね。
注文戸建とは方向性が違いますが、良いマンションなのでしょうね。素晴らしいと思いますよ。

皆で世間話？

>>30138 買い替え検討中さん

注文戸建はそもそもネットに価格が出るようなモノではありませんからね。

>>30141 匿名さん

マンションやハウスメーカーの開発エリアは個別の検討スレがありますからね。どうしてもここのようなスレでは世間話みたいな話になるのでしょう。

>>30140
注文か建売か関係なく、都心の絶景が見れないなら、そもそも戸建てという低層は論外になる。
地上40階建ての戸建てを15億程度で作れますか？無理でしょ。
あ、予算無制限ならできますかねw

という話です。ごく当たり前な現実的なことです。それが所詮戸建ての限界です。

何だか誤解されているみたいですが、オーダーだから高級という訳では無いですよ。
オーダーとは自分の好きにできるということだけであって、
庶民は庶民なりに価格を抑えてオーダーできる、というだけのことです。
ですから、日本の殆どの戸建ては注文住宅ですよね。
建売が多いのは首都圏など人口過密の特定エリアだけですよ。

そういう意味でいうと、この檜町公園タワーなどは明らかな富裕層向け物件です。
戸建と同じ土俵で語ることは、そもそもおかしいのでその辺ごちゃ混ぜにしないで下さいね。
注文住宅は高級ではありませんからw

都心の高層からの眺望は絶景では無いな。絶景というのは秘境やリゾートでの海や山々を見るときに感じるもの。では、都内の高層の眺望の利点とは何かというと、眼下に都内に人々を見下ろすことで自分を特別な存在と思わせ、足の下に人を住まわせ優越感を感じることで、卑しい心を満たさせることなのです。
まあそういうことが悪いとは思わないけどね。人間なんだから。
自分が良い人でありたいなら高層はどうかなとは思う。

＞＞30145匿名さん

高級というのは価格や材質でなくて、そのものごとに関わっている人達の文化的考え方のことですよ。もともと大量生産的な
マンションは、物事を深く考えたり疑問を持ったりする人には向いていません。

都心の絶景だって。
そう感じる人もいるんだね。

普通は景色なんて飽きるものだが、絶景だと思えるほど都心が新鮮なんだろうね。

>>30138
まずは、20億のマンションが存在しない事を先に認めてください。
http://i0.wp.com/tower-world.jpn.org/db/wp-content/uploads/2015/10/%E3...
販売される15億の部屋はたったの一部屋。
他の同階の部屋が販売になっても最大で3部屋。その部屋の方位や位置を考えるともっと安くなる可能性もある。

同等の立地を探しましたけどスーモではこの辺りですが
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_87541910/

60坪程度しかありません。しかも写真の感じから狭小住宅密集地ですね。麻布十番から5分でこんな残念な住宅地になるとは。
とは言え60坪古屋付で5億。

立地は劣りますが広さでは条件が近い
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_87225190/
10億9780万円　東京メトロ日比谷線「広尾」歩10分　土地面積518.44m2（実測）坪単価700.1万円／坪
ここに、パークコート赤坂檜町ザ・タワーと同等（大きさではなく仕様と設備）で200㎡の延床の家を建てると外構込でだいたい5億程度でしょう　>>土地だけで5億～10億円の規模で、更にその上に3億～5億円の住宅を建築します。
http://smile-concierge.jp/201_price/005_high_end.html　より。
合計で15億9780万です。まあ、ほぼ同額です。

しかしながら、16億の戸建の維持費はマンションの維持費の10倍では効きません。




長くて、何が言いたいのかわからないです。そんなこと証明する必要があるんですか、両方とも充分スゴイですよね。

>>30151
要約すると、

「15億のマンションは日本に一部屋程度しかない」

「20億のマンションなんて存在しない」

「マンションより戸建ての方が安いは間違い」

「日本一高額なマンションでもほぼ同立地の戸建より安い」

と言う結論です。


>しかしながら、16億の戸建の維持費はマンションの維持費の10倍では効きません。

30151も指摘されていますが、長文の割に趣旨が分かりません。
普段、マンションは管理修繕費を子々孫々まで払い続けなくてはいけない、
さらに駐車場まで別払いだから丸損だ、と書いていたのは戸建て派の方では？
意見統一して下さいな。

只今、都心房が必死の形相で20億のマンションを検索しておりますのでしばらくお待ちください。

> 200㎡の延床の家を建てると外構込でだいたい5億程度でしょう

延べ床60坪で、何で5億掛かるのさ？坪単価833万だぞw
木造戸建てで100万、RCで200万も掛ければ高級だから、
60坪なら1.2億から、多く贅沢に見積もって1.5億程度。
ボったくるのもいい加減にしなさい！
そんな捏造までしても、戸建てなんぞ全く相手にならないよw

>>30153
馬鹿なの？

>パークコート赤坂檜町ザ・タワーと同等（大きさではなく仕様と設備）で200㎡の延床の家を建てると外構込でだいたい5億程度でしょう

もしそうなら、
>坪単価833万だぞw
との指摘がある通り、戸建てでそんな豪華な仕様の物件は無いということの裏返しでは？
そういう意味でも、坪単価833万以上の家があるなら書いて下さい。
無いなら、躯体の価値でもやはりマンションが圧倒という結論ですかね。

>>30155
ソースは貼りましたので自分で見てください。

>ソースは貼りましたので自分で見てください
ただの広告サイトですよ？施工例のデータや広さも書いていないし。
さ、早く建築費の坪単価800万越えとやらの戸建てのアップして下さいなw

注文なので情報がありませんとか言いそうだけど、
確認できないなら、そんな事実は無いということですよね。
証明できないことは書かないほうがいいですよ。
少なくとも15億のマンションは存在してますし、
同立地の同じ広さの戸建てより遥かに高いんですから。

只今、注文戸建さんが必死の形相で建築坪単価800万超の注文戸建を検索しておりますのでしばらくお待ちください。

そういえば三木谷さんの家は30億だね。

そんなもんだったっけ？
松濤幼稚園跡地だよね。
いい場所だよね。

>>30152
戸建てでは無理でしょうが、都心マンションで広い間取りが欲しい場合、
2戸をブチ抜きにしてしまうケースも多いです。
ですから、10億程度の部屋をニコイチにして20億なんて例もあるでしょうね。
ですから、

>「20億のマンションなんて存在しない」
というのは間違っていると思いますよ。
実際、都心億ションのワンフロアを一族で買い占めて住んでる人知ってますし。
価格は知りませんが。

>>30160
余程悔しかったんだねw

マンションさんは購入の経験がないのでいつまでたっても、注文住宅の意味はわからないでしょうね。テーラーメイドの洋服の価格を論じても意味ないですもんね。作る時は手間がかかり高いですけど、出来たものを売る時は安いでしょうね。そこが
注文戸建さんの潔い所ですよ。いつも値段から離れられないマンションさんはケチな性格ですね。

>そういえば三木谷さんの家は30億だね。
敷地、延べ床何坪でしたっけ？
多分ですが、マンションより割安だと思いますよ。
同じ立地の同じ広さをマンションで実現すると、倍以上の価格になってしまうかと。
プラス管理費、駐車場代などは別途ですしね。

>>30163
全住民の共有物である壁をぶち抜くのですか？
そんな事は不可能だと思います。人に聞いた話では信じられません。

三木谷さんに言ってみれば、『どっちでもいいよ』って言われますよ（笑）

>>30166
マンションで実現しようとすれば高額にはなるでしょうけど、実現不可能なので「マンションでは無理」で終わる話です。

まあ、マンションって売れるものしか作らないから最高額も都心の15億で1部屋程度が限界って事だね。

確かに都心には億越えマンションは沢山あるけど、都心以外だとほとんど無い。
でも、5億、6億の戸建は目黒にも品川にも大田区にも世田谷にも杉並にも練馬にもある。
神奈川とかそれこそ芦屋とか5億程度の戸建は沢山あるけど、23区以外で5憶越えのマンションってある？

>>30166
>そういえば三木谷さんの家は30億だね。
23億だそうです。

>敷地、延べ床何坪でしたっけ？
以下に出てます。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-09-28/23

「用地を取得した2011年の地価公示によると、このエリアは坪当たり 約475万円。登記簿上の宅地面積は880平方メートル（約270坪）あり、土地代は約13億円とみられる。また、事情に詳しい関係者によると、坪当たり建設費は約250万円で、総工費は約10億円と推計される。」

この豪邸でも建築単価250万だそうで、800万もしないようですよ。
あれあれ注文大好き戸建てさん、いつもの妄想癖が出ているみたいですよ。
信憑性ゼロですねw
それに、総工費10億で坪単価@250万だと、延べ床は400坪ってことだから、
先述の檜町タワーが60坪で15億だから、400坪の部屋があったら約100億になる！
それが戸建てなら23億とは安いもんだねw

100億あれば戸建てにするでしょ

>>30145 買い替え検討中さん

吊るしとオーダーを一緒に語るのが論外だからw

結局、都心の同立地で同じ広さの戸建てとマンションを比較すると、
マンションの方が、戸建てを建てる場合の2倍から4倍以上も高くなってしまう。
戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅。
と何回も書き込む郊外さんのようには言いませんがw
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのほうが安く住めるのは確かなようですね。
高級物件など広い専有面積の物件のほうが、その差は大きくなるようです。

実際例：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、400坪換算すると100億超え。

>>30144 匿名さん

都心の絶景がお好きなら東京タワーなんかオススメですよ。

>>30174 匿名さん

狭すぎw

>>30174 匿名さん

400坪のマンションあります？

マンションがいかに狭くて高いかってことだよね。

>>30177 匿名さん
マンションさんが勝手に脳内で換算しているだけなので、やはりというか、妄想というか、夢を語らっていますね。

>>30174 匿名さん

マンションは自分の家だけじゃないからね。他人の家を積み重ねるコストも必要だから、どうしても平米当たり建築費は高くなりますね。だからと言って、戸建よりマンションの方が良いとは言い切れません。

予算無制限と書いて嘯いている連中の書き込みより、具体性があるよ。

> 400坪のマンションあります？
あるんじゃない？ワンフロア買い占めれば1000坪とかだって。
ってオフィス並みの広さだけどw

延べ床400坪の戸建ては実在するが、占有面積400坪のマンションは妄想。

一息ついたようですね。まとめますと、

戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅。

ってことですね。結構意外だったかも。マンションのほうがそんなに割高とは。
明日から戸建てを見る目が変わってきそう。ふーん、マンション買えないんだーってw

>>30182 匿名さん
ワンフロア買い占めて何世帯で住むつもりなの？
動線は悪くなるし無駄も多くなる。
同じ間取りの部屋を繋げるだけなら最初から戸建て造ればよい。

マンションが無駄に高いという事実が明らかになりましたね。
同じ建材で同じ間取りを作ってもマンションは異常に高くなるようです。

>>30184

そんなこと、ずいぶん昔から言われていますよ。
価格面でもそうですが、サービスや安全性、付帯設備など、
特に高級なマンションの性能は、もはや戸建てを遥かに凌駕して久しいです。
これから家はただの箱ではなく、ソフト面サービスの充実が大事です。
しかし戸建てって、なんだかんだ言って安いなりなんですよね。

>>戸建よりマンションの方が良いとは言い切れません。

言いきれないから、言い争いになっている。

結構200平米越えのマンションって新築時には売りに出されるが
中古がスーモとかには出ないね〜

というか、ワンフロアをブチ抜きで使う発想でしか延べ床400坪の戸建てと議論できないだけじゃない。

＞＞30187匿名さん

ホーム・・・・家、家庭
ハウス・・・・箱
マンション・・四角い箱・・・売り物
サービス・・・・・・・・・・売り物

400坪のマンション情報はまだなのぉ〜！
もしかしてないの？

そろそろ自分の予算を知るようにしないと
今年もお家建てられないよ

都心マンション買うのが夢なんでしょ？

マンションを全体として見れば素晴らしいですよ。普通の戸建なんかチンケに見えるでしょう。
ただ、やはりどうしても集合住宅というレッテルがついて回りますね。そこはもう諦めるしかない。イヤなら戸建にするしかない。

集合住宅プラス狭小。ね。
いくら広いマンションといっても限界がありますから。結局戸建てより狭いのが現実ですよ。

>>30196 匿名さん
それはあなたが払える予算で考えないとね

>30152
パーマン六本木たしか50億代だよね
しかしそんな頂上決戦どうでも良いだろ

平均を見てもマンションの方が狭い。

いやいや、金出せば広いマンションはいくらでもある byマンション
金出せばそれより広い戸建てはいくらでも造れる by戸建て

ここって予算無制限でしょ。
人の予算を気にしてばかりのマンションさん。