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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
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2972
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2973
匿名さん
マンション住民同士でもギブアンドテイクにはならないんだよな〜。
払った駐車場料金が管理組合に入った時点で、借りる側は修繕費を多く負担することになり、車を使わない人は修繕費が全世帯の用途に修繕費が使われる。
これは厳密にはギブアンドテイクにはならない。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2974
匿名さん
>>2969
おまけにお店にパーキングが無いか、時間1000円以上しか無いような都心部じゃ車は負の資産でしょうね(笑)
趣味としてもカネ食いなだけ。
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2975
匿名さん
>>2972 匿名さん
> 240万円で買えるほど安い土地?
駐車場は大体12.5平米(おおよそ4坪)でしょうか?
これの取得価格と、これの賃借料が木もですね?
それぞれの具体的な金額調べてますが、ご存知でしょうか?
場所にもよりますが。
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2976
匿名さん
マンション住民は駐車場の取得費を払い、さらに賃料も払う。
マンションさんにとって、これは『普通』なのかもしれないが、戸建てから見ると『そんな馬鹿な』になります。
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2977
匿名さん
>2970
その不等号は常に成り立つとお考えですか。
つまり、駐車場経営は100%儲かるってことですよ。
あり得ませんね。
ケースbyケースです。
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2978
匿名さん
>>2975 匿名さん
おまけに、監視カメラも無いし、コンクリートの防御壁も無し。そんなところに趣味の車を保管するのは御免だわ。
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2979
匿名さん
>2973
つまり車離れしてる若者はマンションに住んだ方がお得ということですか?
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2980
匿名さん
集合住宅の全世帯で、割り勘で買った駐車場。
もちろん固定資産税も毎年割り勘。
そんな住民みんなの駐車場を1台分使いたい場合は
みんなの口座に賃料を振り込んで、そのお金はみんなのマンションの外壁塗装に使われる。
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2981
匿名さん
>2980
ん~。何を言いたいのかよくわからない。
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2982
匿名さん
>>2974 匿名さん
ドライブで行くのは地方ばかりだけど?
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2983
匿名さん
>>2977 匿名さん
> その不等号は常に成り立つとお考えですか。
言葉足らずですみません。以下の不等号が成り立った時、買ったほうが得と言うことです。
「駐車場利用月数」が1であれば、恐らく借りた方が得でしょう。
ただし、「月間固定資産税額・修繕積立額」は「駐車場賃借月額」より、小さいのが現実だと思います(でないと経営できない)、「駐車場利用月数」が大きくなればなるほど、その差は縮まっていきます。
ややこしいので、引き算に置き換えました。
(駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額・修繕積立額 × 駐車場利用月数) - (駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数) = 借りた場合に得する額
「借りた場合に得する額」がマイナスになるとき、それは購入したほうが得ということになります。
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2984
匿名さん
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2985
匿名さん
>>2979 匿名さん
ますます戸建てにする意味が無くなるね。
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2986
匿名さん
戸建の固定資産税がいくらかはその家で違うが
マンションの駐車場は1000円くらいから有るので、リーズナブルだよ
結論は戸建の駐車場は有料
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2987
匿名さん
>2983
結局、同じなんだけど。
つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。
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2988
匿名さん
マンションの駐車場は借りれば借りるほど損していくシステムですね。
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2989
匿名さん
>2988
理由書いてないので貴方のレス意味ない。
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2990
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2991
匿名さん
借りたスペースの固定資産税だけ払うシステムであればマンションも戸建てと同じだったでしょうに。
現状のマンションの駐車場賃料では、修繕費の二重払いです。
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2992
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2993
匿名さん
>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。
え? そうですよ? 最初から、そう申し上げていたつもりですが。
つまり「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」と言うことです。
あ、
「駐車場は(その取得額を賃借料を上回るくらい)長く借りるなら買ったほうが得」
と言えば納得していただけますか?
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2994
匿名さん
マンションは最初に駐車場を購入し、そして賃料(修繕費)も払う。
それがマンションの駐車場です。
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2995
匿名さん
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2996
匿名さん
>>2992 匿名さん
修繕費は両方掛かります。しかしマンションは修繕費と別に駐車場料(修繕費)を払う二重払いのシステムです。
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2997
匿名さん
>2993
駐車場経営は100%儲かるって言ってるのと同じなんだけど。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2998
匿名さん
>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。
【補足・訂正再掲】
え? そうですよ? 最初から、そう申し上げていたつもりですが。
つまり「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」と言うことです。
あ、
「駐車場は(その取得額を賃借料が上回るくらい)長く借りるなら買ったほうが得(取得額を賃借料が上回る前に借りるのをやめるのであれば借りた方が得)。」
と言えば納得していただけますか?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2999
匿名さん
>2996
1回でまとめて修繕費を払うのと2回にわけて修繕費を払う違いでしかないと思うんだけど。
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3000
匿名さん
マンション駐車場は最悪。
ドアパンチされても、同じ屋根の下の住人なので泣き寝入り。
しかも、共同所有なので使用料もかかり大損。
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3001
匿名さん
修繕に関して、マンションは駐車場としての利用料が、そのまま全額戸建てより修繕費用が多く掛かります。
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3002
匿名さん
>>2999 匿名さん
違います。戸建てで1回の修繕費を払えばすむのが、マンションの駐車場使用者は2回分の修繕費を払っていることになります。
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3003
匿名さん
>>2996 匿名さん
例えば、管理費・修繕積立金の8割を各戸から直接徴収し、2割を駐車場代で徴収するだけの単純なシステムなのにね。
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3004
匿名さん
>>2999 匿名さん
> 1回でまとめて修繕費を払うのと2回にわけて修繕費を払う違いでしかないと思うんだけど。
1回目の修繕費は持ち分比率による修繕費負担。
2回目の修繕費は駐車場を利用する人のみの追加負担。
駐車場を利用する人のみでマンション全員分の修繕費を追加負担する。
駐車場を借りる人と借りない人で支払い額が変わるがこれはギブアンドテイクで損得なしで良い。
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3005
匿名さん
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3006
匿名さん
車離れとか、車が無くても便利なエリアとか、全く論点と関係無いよね。
車離れしてた若者がマンション買って、5年後に車欲しくなったらどうなるのさ?
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3007
匿名さん
マンションの問題は
・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)
・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)
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3008
匿名さん
マンションの駐車場、借りれば良いじゃん。
戸建てで車いらなくなったら、駐車場は無駄スペース。
固定資産税は払い続ける。
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3009
匿名さん
>>3006 匿名さん
駐車場所有の必要性を訴えているのは、車が無いと生活できない人間だけですよ。
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3010
匿名さん
・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)
→駐車場代タダにすればよいってこと?それだと駐車場しない方が損ですよね。で、その分を駐車料金で不公平をなくしてるんですよ。ギブ&テイクです。
・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)
→何が問題なのかよくわかりません。
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3011
匿名さん
そんな軽い議論じゃないな。
マンションの駐車場に関する本質的な問題の議論だよ。
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3012
匿名さん
マンション駐車場の場合、修繕費が足りているのかどうかが大問題。
最初の修繕計画は、マンデベが甘々の計画で立てたものだろうけど、本当にそれで足りるのか?
しかも、がら空き状態では、その甘々計画さえ、達成するのは何時になることやら。
本当はオープンに貸し出したいけど、セキュリティーの問題で頓挫。
これが負動産の好例ですね。
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3013
匿名さん
>>3008 匿名さん
別の使い方を自由に模索できる。自分の土地だから。そこが区分所有権との最大の違いであり利点だよ。
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3014
匿名さん
結論としては
「マンションの修繕費は異常に高額」
だと言う話でした。
税金と同じでいろんな理由、いろんな形で住民に負担を強いるという事です。
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3015
匿名さん
>>3010 匿名さん
修繕費を払いますよね?
本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。
不公平をなくすのであれば、賃料は駐車場を使わない住民に直接払わなければいけません。
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3016
匿名さん
>>3009 匿名さん
そんなこと無いよ。車が好きな人、趣味が車って人は多いよ。
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3017
匿名さん
>>3011 匿名さん
車を所有してもしなくても、フレキシブルに対応可能。
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3018
匿名さん
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3019
匿名さん
>>3008 匿名さん
> 戸建てで車いらなくなったら、駐車場は無駄スペース。
> 固定資産税は払い続ける。
マンションも同じですよ。マンションの駐車場を使う人がいなくなったら無駄スペース。
固定資産税・修繕積立金は車を使わない人たちが払い続けることになります。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3020
匿名さん
車を所有する事を
「車が無いと生活出来ない不便な土地に住んでいる。」
に置き換えるのは余りに乱暴だな。
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3021
匿名さん
>>3018 匿名さん
管理組合に入った時点で公平ではなくなりますね。
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3022
匿名さん
でも、このマンション民の珍妙な理屈だと
駐車場代の安い郊外マンションの修繕積立金は高額にならないとおかしいんだけど?
修繕積立金は都内も郊外も同じ規模ならさほど変わらないよね。
どーしてなの???
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3023
匿名さん
>>3014 匿名さん
まあ、建物の質が違うから、修繕が高額なのは仕方ないと思いますよ。
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3024
匿名さん
>3019
マンションの場合、解除する人もいれば契約する人もいる。
戸建ての場合、利用しなくなったら、玄関目の前の駐車場を他人に貸す?
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3025
匿名さん
>>3020 匿名さん
何度も書いていますが、車は所有していますよ。主に趣味の目的で。
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3026
匿名さん
>>3024 匿名さん
駐車場として使わず、別の使い方をすれば良い。ほとんどの場合、戸建の駐車場は建蔽率で建物が建てられない面積を利用しているから、別段無駄でも無いし。まあ、菜園かアプローチかウッドデッキくらいしか思い浮かばないけど、充分有意義な使い方でしょう。
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3027
匿名さん
>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。
CDレンタルのわかりやすい喩え話がありましたね。
>>2546
> 例えば、CDのレンタル。買えば1,000円するのを、一泊200円で10泊レンタルしたとします。
> 結果として2,000円支払ったことになります
→5泊未満なら借りた方が得。5泊以上なら買った方が得。
でもCDが200円で売却できるとすれば、
→4泊未満なら借りた方が得。4泊以上なら買った方が得。
でもCDが1,000円で売却できるとすれば、
→最初から買った方が得。(まぁ、これはあり得ないですが)
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3028
匿名さん
戸建ての駐車場は購入費用ゼロ。
駐車場として購入したんじゃなくて、建物を建てるために購入した土地の有効活用だから。
駐車場でも駐車場じゃなくても何も変わらない。
マンションなんて住人以外が使う敷地隣接の公園や歩道も住人が購入した土地だったりするからね。
そこにも購入費用と固定資産税を払わされてる。
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3029
匿名さん
本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。
不公平をなくすのであれば、みんなの駐車場なので、使った人の利用料は使わない住民に直接払わなければいけません。
管理組合に入った時点でみんなのお金になるため公平ではなくなります。
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3030
匿名さん
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3031
匿名さん
マンションの場合、だれも使っていない空き駐車場を自分の物置にするってこともできない。
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3032
匿名さん
>本来マンションは駐車場賃料を払う必要がありません。なぜなら修繕計画がきちんとしていれば毎月の修繕費だけで足りているはずなので。
計画立てる時点で、駐車場賃料は修繕費用にあてることで計画してます。
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3033
匿名さん
>>3025 匿名さん
それは貴方に言ったんじゃ無いんじゃないの?笑
車持ってるなら3020みたいな可笑しな理論にはならない訳だし…。
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3034
匿名さん
>3027
>2997の
駐車場経営は100%儲かるって言ってるのと同じなんだけど。
から逃げたでしょ。
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3035
匿名さん
>>3030 匿名さん
そりゃ、壁向こうの上下左右に他人が暮らしてるのを許容できる人からしたら無駄な土地に映るのかもなぁ。
でも戸建の人って、他者との距離とかクリアランスを重要視してる人が多いからね。
まあらかちかの違いかな。
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3036
匿名さん
マンションの駐車場代が高い都心部で車を所有するのは、お金に余裕がある人。月々の駐車場代なんて大した問題ではない。
都心では使用頻度の低い車を所有するより、タクシーやレンタカー等を利用した方が安上がり。
車の使用頻度が高い郊外マンションだと駐車場無料とか、1000円以下とか多数ある。
これらを最初から理解してマンション購入しているのだから、駐車場代の議論なんて無意味。
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3037
匿名さん
>>3029 匿名さん
計画が、各戸の直接徴収+駐車場収入なだけ。
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3038
匿名さん
>>3034 匿名さん
> 逃げたでしょ。
構って欲しいのですか?
買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。
議論に有益な内容であれば、具体的に言って下さい。
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3039
匿名さん
>3038
>買った場合と借りた場合にどちらが得かと言うことを議論しています。邪魔しないで下さい。
ケースbyケースですよね。
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3040
匿名さん
駐車場料金も修繕費の一部と計算して、月々の修繕費を低くしているマンションは多いよね。
もっぱら趣味で車を購入する住人が多いマンションだと、駐車場ががら空きとなり、修繕費の値上げ検討が必要なはずだけど、問題先送りなのだろうね。
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3041
匿名さん
>>3040 匿名さん
マンション修繕費が足りなくて追加徴収ってのは問題になるほど多いですからね。
徴収失敗するとさらに悲惨。スラム化して価値暴落なんてことも起きています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3042
匿名さん
>>3038 匿名さん
20年なら借りた方が得ですね。
30年でもどうでしょうか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3043
匿名さん
車を所有したい!と思った人にとって優しい住まいは「戸建」って事でFA?
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3044
匿名さん
>3042
ケースbyケースでしょ。
都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
その逆は賃貸のほうが得。
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3045
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3046
匿名さん
>3043
車離れの進む若者は「マンション」って事でFA?
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3047
匿名さん
>>3044 匿名さん
駐車場の土地を売るために家も解体ですか?
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3048
匿名さん
>>3039 匿名さん
> ケースbyケースですよね。
そうです。
>>3042
> 20年なら借りた方が得ですね。
具体的に何年なら?と言うのが分かりません。 20年で借りたほうが良いと言う根拠教えていただけますか?
>>3044 匿名さん
> その逆は賃貸のほうが得。
地域は関係ありません。
駐車場は、購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得。購入金額を賃借料が上回る前に借りるのをやめるのであれば借りた方が得。
です。厳密に土地はCDのような水物と違い高いリセールバリューで売却できるので、その分を考慮する借り続けた場合に損する時期がかなり早い時期に訪れると考えます。
厳密な計算式は以下の通り。
(駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 固定資産税・修繕積立月額 × 駐車場利用月数) - (駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数) = 駐車場を借りた場合に得する額
「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。
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3049
匿名さん
>「駐車場を借りた場合に得する額」がマイナスになるくらい長い期間借りるのであれば購入した方が得です。
だとすると、駐車場経営は100%儲かるってことになる。
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3050
匿名さん
>>3049 匿名さん
> だとすると、駐車場経営は100%儲かるってことになる。
と言うことは、買った場合に得すると言うことが他にもあると言うことですね?
どういう時でしょうか?
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3051
匿名さん
>3050
都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
その逆は賃貸のほうが得。
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3052
匿名さん
子育て世代、三人以上は戸建て
年齢によらず二人暮らしならマンションの方がよい
でfa
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3053
匿名さん
>>3051 匿名さん
> 都心のように資産価値が落ちない地域なら買ったほうが得でしょうね。
> その逆は賃貸のほうが得。
地域は関係ありません。
購入した場合の金額を賃借料が上回るくらい長く借りるなら買ったほうが得です。シンプルですよね?
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3054
匿名さん
>>3041 匿名さん
そうなると、価値暴落でマンションは負動産だね。
ここのマンション派の多くが放ったらかしていてもマンションの資産価値がキープされる幻想を持っているから、リアリティがないんだよね。
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3055
匿名さん
>3053
長く利用する場合でも、ケースbyケースです。
長ければ必ず得するなら、
駐車場経営は100%儲かるってことになります。
まあ、駐車場経営に限ったことではありませんが。
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3056
匿名さん
>>3055 匿名さん
> 長く利用する場合でも、ケースbyケースです。
↑と↓
> 駐車場経営は100%儲かるってことになります。
の関連性が分かりません。
賃借料がいつまでたっても購入価格を上回らないケースがあると言うことですよね?
どういう時ですか?
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3057
匿名さん
>>3054 匿名さん
まあ、マンションはきちんとメンテナンスされているので、放ったらかしではないね。
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3058
匿名さん
>3056
賃料に比べて購入価格が高いとき。
所謂利回りが悪い場合。
それでも、都心のように資産価値(=賃料)をキープできるなら、
プラスになるでしょう。
郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる場合は、
いつまで経っても購入金額を上回らない。
で、上回らないまま借り手がいなくなる。
さらに固定資産税も払い続けなくてはならない。
負動産だね!
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3059
匿名さん
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3060
匿名さん
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3061
匿名さん
>>3058 匿名さん
> 都心のように資産価値(=賃料)をキープできる
> 郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる
確かにケースバイケースですが、これは誰も保証・補償出来ない推測でしかありません。
貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税+修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。
あるので、確実に支払い総額は積み上がっていきます(損が積み上がっていきます)。
あとは当初価格で行った場合に何年で損得が逆転するかですね。それによって、将来の変動額を考慮する必要があるか無いかが分かるのですが。
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3062
匿名さん
>>3061 匿名さん
借り手には、借りるのをやめる選択肢があります。
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3063
匿名さん
>>3058 匿名さん
> それでも、都心のように資産価値(=賃料)をキープできる
> 郊外のように資産価値(=賃料)が落ちる
気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。
100円で土地購入。一ヶ月後99円で売れるのに対し、駐車場代が1ヶ月2円だと、1円損ですもんね。
(まぁ、固定資産税・修繕費・売却経費など細かいものを考慮する必要もありますが)
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3064
匿名さん
>貸し手からすれば儲からないことがあるかも知れません。
しかし、借り手からすれば必ずどこかで借りるため必ず賃料(それは固定資産税+修繕費が上乗せされたもの)を支払う必要があります。
貸してが儲からないようなエリアは借りたほうがお得ということです。
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3065
匿名さん
>>3063 匿名さん
すなわち、賃借料が取得価格を上回る必要は無く、(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得ってことですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3066
匿名さん
>気づいたのですが、資産価値の降下額が賃借料を下回っている限り、購入したほうが得ですね。
逆は借りたほうが得。
つまりケースbyケース。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3067
匿名さん
>>3066 匿名さん
> つまりケースbyケース。
そうですね。
(取得額-売却額)が(賃借料×期間)を下回っている限り、購入したほうが得。その逆は借りた方が得。
これで決定でしょう。感覚的に、ほとんどのケースでは購入したほうが得なような気がしますね。
もちろんケースバイケースではありますが。
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3068
通りがかりさん
>>3045 匿名さん
趣味によるかな?
自分で弄りたいならガレージ付戸建。1台所有したいだけならマンションでも可。複数台所有したいなら戸建の方が対応力は高そう。って感じでは?
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3069
匿名さん
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3070
匿名さん
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3071
匿名さん
もともと土地を所有しているから、購入する必要ないですし余剰部分で税金以上の収益があるので
議論に違和感を感じますね
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