購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>29095 匿名さん

比較はしてません。単純に高いな〜と思っただけです。

>>29097 匿名さん

いいマンションに住んでるから高くてあたりまえなんでしょ？あたりまえなのに羨ましがる理由が分からないですねw

>>29101 匿名さん

比較したから高いと思うわけで....

>当時の注文住宅が坪30万位らしいから合計で2700万で戸建は建てられた。
>そのマンションが当時5000万だとして

新築時2倍も価格差があるとは凄い高級マンションなのか、ショボい戸建てなのかどっちですかねw
マンションも土地上がってますから、ウワモノと合わせてやはりマンションは資産価値高いということですね。

なんだか当たり前の話をしてるだけだよね。
高い不動産は維持費も高い。それだけ。

>>29103 匿名さん

そりゃそうですが、高い物件と比較しても意味ないというはなしです。

戸建さんは貧乏自慢がお好きなのねw

マンションでも47年でウワモノの価値はゼロになる。残るのは基本土地の価値だけ。
それでも価格を付けたがるのは、売り主の願望と希望。売れればラッキーという程度のこと。

1971年　マンションと土地の値段比較

三田は1971年の公示地価ないから三田より今の公示価格の低い白金で比較

1971年白金の公示地価が坪30.08万円、例えば50坪の家を建てたとしたら土地代が1500万当時の注文住宅が坪30万位らしいから建坪40で1200万円合計で2700万。今、白金の土地が公示地価坪413.6万だから50坪で2億680万円建物は価値無しで0で計算しても7倍強

三田のマンションが当時5000万だとしてリフォームでお金使いまくって管理修繕費払い続けて1億5800万円約3倍。その価格で売れるかどうか知らないけど


戸建の圧勝！

東京都内および利便性の良い関東近郊45年間でみんな土地の価格が上がってる
ちなみにド郊外の横浜山手ですら7倍位

だからマンション派から貧乏人と揶揄されるんだよ。自虐風自慢はカッコ悪いなあ

貧乏自慢？？？
何をもって貧乏の定義付けをしたいのかが不明。

>>29099匿名さん>>29100匿名さん
私は港区ですが、あなたは近隣としてはずかしいですよ。もうやめていただきたい。

>>29060
>というと、120㎡のマンションだと約1.2億ということですよね。

都心3区の中古マンションの平均成約価格は、6000万円以下で専有面積も50㎡台。
中古マンションは過剰状態なので、市場を無視した成約価格はない。
多くの人が買える価格設定にしないと売れないので、広い専有物件は売れ残りやすいから賃貸向き。

良くわかってないね。
マンションだから高く売れるのではない。土地が高いから売れる。
土地の安い場所のマンションに価値がないことで証明できてる。

>>29109 匿名さん

脳天気なバカ発見！
マンションは共有だから土地持分は何分の一なのかね〜？それ均して換算したら何十倍だよ。算数できないのかなw

冷静に考えて都心超一等地ビンテージマンションですら良くて2～3倍、普通のマンションだと45年たつと良くて半額とかですよね？
戸建の土地は45年で普通の場所で軒並み数倍、都内だと10数倍です。資産価値だけで言ったら勝負ありだと思いますけど

>29115

いや、それってさ、土地の持ち分ってのは戸建ての場合の話であって
マンションは購入価格でしか比較できないじゃない…

マンション唯一の拠り所資産価値神話終了のお知らせ

>>29116 匿名さん

土地持分を考慮したら分かるだろ。

>>29117 匿名さん

は？マンションの土地持分の意味すら分かりません？

>>29109 匿名さん 脳天気なバカ発見！ マンションは共有だから土地持分は何分の一なのかね〜？それ均して換算したら何十倍だよ。算数できないのかなw

すいません。悔しすぎて意味不明の書き込みしてしまいました。
お許しください

マンションに土地の持ち分がいくらあろうが、結局購入価格でしか比較できないじゃない。
購入価格に土地持ち分が含まれているのだから、そもそも換算する意味がない。
ちょっと考えればわかることだと思うけど。

>>29119 匿名さん

マンションに土地持分はない。
あなたの土地持分には登記簿がある？
あるのは敷地利用権。

戸建ては土地とウワモノは別の価格として算定できるが
マンションは土地とウワモノはセット価格としてしか算定できない。

その違いをマンションさんは理解できてない。

土地を購入したことがないマンション民には理解できないでしょう。

-開成中学入学試験問題-


さとし君は45年前に5000万円のマンションを購入し最近フルリフォームして1億5800万円で京子ちゃんに売却しました。（年間の維持費は10万×12か月とする）
けんた君は45年前に1500万円の土地に1200万の家を建て2700万で購入し2億680万円で良子ちゃんに売却しました。

さとし君とけんた君どちらがいくら得をしたでしょうか？

>>29126 匿名さん

立地と45年間の生活しだいだね。

私は都心戸建住みですけど、都心にはさえないマンションがたくさんあります。日陰、通気性悪い、老朽化、治安、民度、だれも買いたくもないようなマンションがゴロゴロあります。でも地名は有名で周辺の土地価格は高いので、高い価格としています。マンション価格＝土地価格＋地名なので、住むにはまったく適していないので買わないように注意してくださいね。物件をころころ回して不動産会社が儲けているだけですよ。

29126

めんどくさ

目黒、杉並、中野あたりも地価が軒並み６～１０倍だからね
埼玉、千葉、神奈川だって僻地以外は数倍だからね
戸建の優位性は都心に限った話じゃありませんが

>>29129 匿名さん

大損マンションさんから敗北宣言いただきました！

> 45年前に5000万円のマンションを購入し
> 45年前に1500万円の土地に1200万の家を建て2700万で購入し

同立地で同じ広さという前提？
同じ広さでマンションのほうが2倍近く高いのは普通なの？
同じ立地で同じ広さでマンションは5000万、戸建ては2700万。
同じ場所ならマンションは割安、というのが戸建て民の持論だったのでは？
前言撤回ですか？

>29128
都心戸建ての現実も相当酷いですが
区画制限もなくミニ戸の嵐です

夢みてますね

>>29132
2700万が戸建ての値段なら、マンションは2000万ぐらいじゃないの？
45年も前のじゃ分からないけど、今だったらそのぐらいかな。
なら2000万のマンションが8倍ぐらい上がって1億5800万なら同じだね。
いや、でも戸建てが40坪だとすると、専有面積40坪のマンションの土地持分は、
低層か高層かにもよるけど、この三田のマンションは高層みたいなので、
多分10坪とかじゃない？そうなると当時の持分の地価が＠30万x10坪で300万程度。
そうやって計算すると、売り出し価格2000万でも高い気がしませんかね。

>都心にはさえないマンションがたくさんあります。
都心にはさえない戸建てのほうがたくさんありますよ。お宅もそうなのでは？

マンションの価格が上がったのは建設コストの高騰によるもの。
一時的にチャイナマネーと相続対策需要があったがすでに過去のこと。
現在は売れない高コストの新築マンション在庫を抱えて、過剰な中古マンション在庫もふくめ処分に頭が痛い。

↑不動産屋さんですか？大変だねご苦労さんw

>同じ場所ならマンションは割安、というのが戸建て民の持論だったのでは？

マンションのほうが高級ですから価格も高い、ということが、
戸建てもようやく分かったでしょうね。
同立地で安いのは戸建て。イコール価値も低い。
これが結論だね。

>>29138 匿名さん

それが固定資産税にも反映されていますね。
前に横浜で16万という戸建てさんいましたけど、
うちは都心周辺マンションで30万超えてます。
税額=資産評価ですよ。

大損戸建てさんから敗北宣言いただきました！

>>29133匿名さん

都心マンションは、ビルの隙間にある50㎡ぐらいのマンションが多いです。周辺住民は分譲マンションなんてだれも思わってないです。もともと賃貸向きに販売しているマンションすよね。オーナーは土地が高くて価格はさがらない、家賃もまあまあ高く、永住しにくいので居住権が発生しにくい、・・・非常に好都合ですよね。買うのにはまったく向いていないです。

＞＞29135匿名さん

戸建は買った本人が住むのが前提なので、まともなのが多いですよ。マンションさんの作り話には勝てませんが（笑）

マンションは在庫が増え続け、どんどん中古価格は下落してるのに、維持費は高騰している。
それが現実。

45年位の三田周辺の一般的な（70㎡前後）マンションは今5～6千万位（リフォーム済みで）
そんな古くて狭いマンションで億越えのマンションはないけどね
あと10年もしたらただでも売れないかもね

中古マンションは人気ないので新しいマンションがどんどん建つ。
そのうち壊すに壊せない廃墟のマンションだらけ。
空き家問題のマンション版がすぐ目の前。

>>29144 匿名さん

>29134の言っている、
>この三田のマンションは高層みたいなので
というのは昨晩例の上がった以下のマンションですよ。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

>マンションのほうが高級ですから価格も高い、ということが、 戸建てもようやく分かったでしょうね。

そうね、歴史が証明してる
45年経つと0.01％位の非常にレアなマンションのみやっと3倍
普通のマンションは年数経つとゴミ価格（現在もゴミを大量生産中）
戸建の一般的な土地は数倍から十数倍ってことね

マンションは資産価値に強依存するしかないが、これからの時代に資産価値をあてにしてはいけない。

アホみたいな管理修繕費＆駐車場代を払ってやっとゴミ価格ね

戸建て派の負け惜しみは続く・・所詮は貧民の戯言。失笑

>マンションのほうが高級ですから価格も高い、ということが、 戸建てもようやく分かったでしょうね。

そうね、歴史が証明してる

ご理解いただけて良かったです。
同じ立地で安い戸建ては庶民以下向け。マンションより価値は遥かに下です。
双方の合意事項と記録いたしました。

マンションは分譲であっても、投資家向きの賃貸住宅です。建替え問題が発生する前に投資家は売却

>戸建て派の負け惜しみは続く・・所詮は貧民の戯言。失笑

現実が受け入れられずマンションさん精神崩壊しました

> 45年前に5000万円のマンションを購入し
> 45年前に1500万円の土地に1200万の家を建て2700万で購入し

同立地で同じ広さという前提？
同じ広さでマンションのほうが2倍近く高いのは普通なの？
同じ立地で同じ広さでマンションは5000万、戸建ては2700万？
同じ場所ならマンションは割安、というのが戸建て民の持論だったのでは？
前言撤回ですか？

>>29139 匿名さん

立地が違いますからね。都心の方が高いのはあたりまえですね。

>同じ場所ならマンションは割安、というのが戸建て民の持論だったのでは？

マンションのほうが高級ですから価格も資産価値も高い、
というごく当たり前のことが、戸建て派もようやく分かったようです。
同立地で安いのは戸建て。イコール価値も低い。
それが戸建、マンション双方合意の結論です。

>>29154 匿名さん

>>29154 匿名さん
割安とは申しておりません。
通常、同じ立地だと戸建の方が高いですね。なぜなら、土地の所有面積が戸建の方が多いからです。

マンションの老朽化が止まりません。止められません。いつが売りどきか、築20年、30年、40年？　ここのマンションさんは45年？

>>29156 匿名さん

同意しません。
上物価格を比較するとマンションの方が高いのが一般的です。なぜなら、マンションの特性上、上に重ねるための材料代を余計に負担させられているためです。

マンションの方が高いというのは、より安い立地の戸建と比較した場合か、平米あたりの上物建築コストが特性上高いだけであって、そのことをもって、戸建一般に対する優位性があるとは言えないと思います。

いえ、都心の高いマンションに住まわれている方が、より安い郊外の戸建に住まわれている方に対し、優越感をいだかれることについて、否定するものではありませんから、お間違えなきよう。

>>29157 匿名さん

では、以下の前提自体がおかしいですよね。マンションのほうが2倍も高い。
> 45年前に5000万円のマンションを購入し
> 45年前に1500万円の土地に1200万の家を建て2700万で購入し

戸建てが2700万とすると、同じ立地の同じ広さのマンションはいくらぐらいが妥当ですかね？
2000万かそれ以下とでも？

45年前に億ションって存在してたのかね？
それに当時1億以上の戸建てって、あったとしたら都内どの辺りにどれぐらいの規模かね？

＞＞高級ですから価格も資産価値も高い

購入価格と資産価値は関係ないですよ。よく車のBMWは中古車になるとだれも買わなくなってガクンと値下がりするのは有名ですよね。

>>29163
ここ億戸建てとか縁のない庶民ばっかだから聞いても無駄だと思うよ。
今でも億超え住めない連中なのに、45年前の億ション、億戸建てとか・・笑

マンションの固定資産税は、高いのをありがたがるお間抜けなマンションさんが多いのでデべに狭い土地にたくさん狭い部屋を造らせて地方税金をたくさん支払わせるシステムをお利口な公務員が考えたからです。

>>29163 匿名さん

45年前だと、白金で坪単価＠30万との回答がありましたよね。
そして注文住宅の上物代金は坪単価＠30万と書いてありましたから、
白金ですと、土地が250坪で7500万＋上物100坪=1億500万円ですか。
なんか凄い豪邸ですけど合ってるかな？？
45年前って言ってもここ数十年はデフレだし、なんか違和感ありますね。

ここでも何回も登場している、分譲後30年以上経過しても更に中古価格の上がり続けている、
広尾ガーデンヒルズや御殿山ヒルズなどの築古ビンテージ物件に共通していること、
それは、建ぺい、容積率に余裕があり建てられていること。
都心一等地にも関わらず、全戸分の駐車場が平置きで用意されていたり、
敷地にゆとりがある物件。
いわずもがな、向こう10年以内には予定されるであろう建て替えを見込んでの需要が、
今から始まっていると見るのが普通だろう。
先述の築45年という港区マンションでも、真新しいマンションに建て替えられれば、
少なくとも一部屋3億円程度の値付けのつくマンションであり、2億以下であれば、
もし建て替え費用として数千万を追加負担したとしても、十分それに見合う価値がある、
と判断している富裕層が多いという実例だと思う。

不動産は立地が全て、とは言い過ぎかも知れないが、こういう動きが都心一等地では、
現実に動き出している。人口減少の中、あなたはそれでも郊外物件買いますか？

例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
今は120㎡=40坪で2.6億の部屋を所有していて、いざ建て替えたとする。
取り壊しや建築費用とかよく分からないけど、ざっくり4千万掛かったとして、
取得+建て替え費用は計3億円。でも広尾のあの場所とブランド価値なら、
新築マンションになったら坪単価1千万は下らないだろう。
だとすれば、40坪なら最低でも4億相当のマンションになる。
それだと1億のプラスが出た上に、最新の新築マンションに住めるという訳。
不動産で一番大事なのは立地。だから都心の一等地で築50年近いマンションなど、
すでにこの数年でジワジワ中古価格が上がってる。
年々古くなってるのに価格が上がる仕組みとはそういうこと。

固定資産税には、土地と建物がありますが、マンションさんの固定資産税は建物部分がほとんどで新築時から毎年減価償却していくので決して高くないですよ。

29168
29169

毎日、自己紹介しなくていいですよ。

長文連投お疲れ様ですね
もういくら書いても説得力無いけど

>>29170 匿名さん

真正のばかなの？

45年前のはデータがないので不明ですが、30年前のものなら比較可能です。
30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移は・・

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

田園調布戸建
1980　　 1億2,500万円（土地7,500+建物5,000）
1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2016　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

いくら算数が苦手でも、この30年の実績を見て、マンションと戸建てどちらを買っておけばよかったか明らかですよね。悲惨なのは戸建てという事がまだ理解できませんか？笑

>>29164 匿名さん

買った時点での資産価値は間違いなくBMWのほうが高い。また、そもそもの基本性能や質感、ステータス感も違うから、値段が付かなくなったあとの満足度も全然ちがうよね。

>>29173

国（税務署）はあなたのような人を大歓迎してますよ。

もう一つ興味深いデータも。
30年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広尾の立地で同じ広さの戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移です。30年間でGHの資産価値は2倍になったが、同立地の土地は3分の1に。
管理費など月3万を30年払ったところで、たかだか約1千万円。戸建ては大損ですよ！

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

広尾の土地
1985　　 約14億8750万円
1990 　　約18億3850万円
2016　　 約5億250万円

結論としては、都心一等地ではマンション一択という結果でいいでしょうね。
あ、でも一等地に縁の無いここの戸建て民さんにはあまり関係無かったですかね？
1億以下の物件しか買えない人向けの郊外でも、マンションより土地のほうが下落率は大きいのでしょうかね？

＞＞29175

例え話ですよ。資産価値＝中古車流通価格

>>29174 匿名さん

集合住宅に30年住み続けるのと、戸建に30年住み続けるのとで、どちらの方がトータルの満足度が高いかによりますね。住み心地が変わらないのに、値段が大きく上下しているのがその根拠です。

＞＞29174

世田谷に引越してから、また自己紹介してね。

>>29177 匿名さん

1990年に買った人はどちらも最悪ですねw

>>29176 国（税務署）はあなたのような人を大歓迎してますよ。

国？固定資産税は地方税ですが？
あなた中卒ですね

それがバブルよw

>>29178 匿名さん

同じ償却済みの車でも、軽よりBMWのほうがいい車だと思いますけど。

>>29182

29176は中卒でもあり、実家ニートなので、固定資産税・都市計画税の請求書面とか見たことないんですよ。都民なら、住んでる区の都税事務所からくるんですけどね。
>29176は粘着戸建てで、やはり実家ニート決定でしょw

>>29183 匿名さん

価格というのは住み心地に関係なく上下するということですね。ならば現在の価格を比べて住まいとしてどちらが良いか比べる意味はない。
広尾のマンションさんは、1990年に売らなかった時点で＊＊＊だよw

さて、この30年間で都心マンションの資産価値は2倍になったが、同立地の土地は3分の1に。
という結果が出ましたが、涙目の戸建てさんの反発は必至ですね。
土地は3分の一に下がったが、マンション価格は2倍以上になったそうですよ。
戸建て買っちゃった人はご愁傷さまです〜

>>29177 匿名さん

いうに事欠いてバブル期で比較してるし
詐欺師がよく使うアホなトリック・・おたく無能だね

広尾はバブル前の1980年ころは坪140万前後、現在が450万前後だよ

>>29187 匿名さん

1990年に買った人は最悪じゃないですか。
それに、結果論を言うのであれば、30年前にマンション買った人は1990年に売らずに今までもってたのは大失敗だよ。

>ならば現在の価格を比べて住まいとしてどちらが良いか比べる意味はない。

そうですよ。価格を度外視しても、眺望や安全性、快適性能など、
マンションのほうが遥かに優れているって結果が出てたでしょ。
また過去レス探してアップしましょうか？痴呆症ですか？お大事に。

> 30年前にマンション買った人は1990年に売らずに今までもってたのは大失敗だよ。
戸建ても同じだと思うけど・・？

>>29190 匿名さん

それはマンションさんのご意見だね。
ありがたく拝聴させていただきますが、戸建の感想とは違いますから、ご心配なく。

>>29191 匿名さん

だから、値段の上下で買った負けたと騒ぐのはおかしいということ。住まいの評価は資産価値だけで決まるものではない。

>>29189

いえいえ、よく見てください。
30年前にマンション買ってたら今は2倍の価値がありますが、
同じ頃に戸建ての土地買ってた人は、今は3分の１まで下がってますから、
戸建てのほうが悲惨ですよ。

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

広尾の土地
1985　　 約14億8750万円
1990 　　約18億3850万円
2016　　 約5億250万円

>住まいの評価は資産価値だけで決まるものではない。
誰がそう言いました？一つのファクターですよ。
更に戸建では得られない眺望の良さとか、巡回警備とか、耐火性能とか、
マンションのメリットは多いです。資産価値「も」高いのはメリットの「一つ」です。
こう書けば理解できますか？中卒さんでしたか？

>また過去レス探してアップしましょうか？痴呆症ですか？お大事に。
これですね。再アップいたします。

マンションの良いところは、まず戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

>>29194 匿名さん

30年前の広尾マンションは新築のくせに1.5億の価値しかなかったの？本来価値としては、戸建の方がダントツに良かったということだね。だから、住まいから得られた30年間のトータルの便益は戸建の方が圧勝だね。安く買った軽を10年乗るのと、BMWを10年乗るのと、どちらがトータルの満足度が高いかを考えると違いは明らか。

>>29195 匿名さん

住まいの評価は資産価値だけでは決まるものではないという私の意見に追従しただけだね。コバンザメか？w

>戸建の方が圧勝だね。
勝ちとか・・その民度の低さがバカさを露呈してるw

これはマンションを買うと大損。広尾ガーデンヒルズを買っておけばよかった。という話だよね。