購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>2851
戸建の場合、普通は土地建物の所有者って旦那さんあるいは夫婦共同じゃないですか？家族共同名義って普通在り得ませんよね。
だとすれば旦那の持ち分だけで車一台分程度停められますよ。
それに、車が家にある事の恩恵って家族全員で共有しますよね？
マンションだと隣の部屋の人が車を持ってても何の恩恵もありません。

まあ、私もマンションで駐車場代を支払うのはやむを得ないと思います。
その上で、戸建てから見ると「無駄な出費」な訳です。戸建て派ならお分かりだと思いますけど。

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まあ、車を持ってない人から見れば、車を持つこと自体が「無駄な出費」な訳です。

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専有できる部分以外は他人の物、公共のもの
借りるしかないでしょ

税金たくさん払ってても、公共の物を使うときは
借りてるだけ、所有はしていない。

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>>2874 匿名さん

世の中には共同所有という形態もあります。

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まあ単独所有している人から見れば、部屋以外は共同所有で勝手に維持費がかかること自体が「無駄な出費」な訳です。

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マンションは設備もいろいろあるから、そのぶん金がかかるね。まあ、たいした額じゃないけど。

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目黒の碑文谷公園バラバラ殺人事件、容疑者はニートだってね。ここの粘着戸建と酷似してる・・

それはともかく、やっぱり戸建や低層は危険だね。
2階のベランダから侵入したが、施錠されていたので3階の被害者宅に侵入し殺害したそうだ。
やっぱりマンション高層階が安全でいいね。戸建とか危険すぎ。

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取り敢えず、駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。で。

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まあ土地は固定資産税が出来た時点で個人だけの所有では無くなったね。
賃貸や共有より圧倒的に永年使用料は安いけど（笑）

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>>2878
というか容疑者は、マンション住まいのニートだろ。
もしやここで夜勤のバイトがあるとかないとかぐだぐだ粘着してたマンション派？
怖っ。

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もう結論が出てますね。駐車場利用についての費用対効果は、マンションより戸建ての方が完全に優位です。
理由については、前レスで理論的に証明されています。

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まずもって、複数台確保したり、貸すことで個人の所得にならない、時点で気が付くと思うが・・・

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もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、受付などマンパワーがありますが、
防犯設備を付けていない戸建は最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。駐車場問題などとは次元が違う、
家族の命が掛かってますよ。

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>>2881 匿名さん

マンション住まいの子供は、精神疾患の発症確率が飛躍的に上がりますからね。
欧米では高層階マンションでの子育てを禁止しています。
犯人のニートが一番悪いですが、親の責任は甚大ですね。

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>>2884 匿名さん

相当後ろめたい人生を歩んでいるんですね〜

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変質者や異常者等がいるかもしれませんから
赤の他人との共同生活は気を付けたほうが良いと思います

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ん～。
まだマンションの駐車場代が外に出ていくお金だと勘違いしてる
戸建てさんいるみたいですね。
駐車場もマンション住人が購入してますからね！

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>>2888 匿名さん

もう良いよ。
そんなに頭悪いのをさらけ出して楽しいの？

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>>2888 匿名さん

マンションの外に出るかどうかは関係無いでsね。
家計から出て行く金額が重要。そして、それは、長く借りるなら、購入したほうが、家計から出て行くお金が少ないと言うことです。
家計の事を考えることが必要がない、もしくは考えたことなんて１回もないと言う方でしょうか?

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>２８９０
つまり、戸建て、マンションの話ではなく、
賃貸か購入かってことね。

それは物件自体にも言えて、
都心なら購入。郊外なら賃貸。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

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都心・郊外関係なく、長く借りるくらいなら、購入したほうが支払金額が最終的に少なくなると言うことですね。

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>２８９２
それは物件の資産価値が落ちないという前提があって初めて成り立ちます。
郊外物件は買った途端（中古になった途端）資産価値２割減でしょ。
その後も落ち方がひどい。>2891はその典型ですね。
下手すると、将来、負動産ですし。

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>>2893 匿名さん
> それは物件の資産価値が落ちないという前提があって初めて成り立ちます。

いえ、郊外に住むか都心に住むかを議論していません。
郊外であれ都心であれ、そこで駐車場を確保する場合に、駐車場買うか借りるか? を議論しています。
長く借りれば借りるほど、損することが分かります。
資産価値を議論するのであれば、借りる場合は絶対に得することはありませんよね。

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まだマンションさんは頭の悪さをひけらかしてるのか。
他のマンション派も付き合いきれないな。こりゃ。

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>２８９４
土地代次第でしょうね。
下がる土地は借りたほうが良い。
下がらないなら買ったほうが良い。
ケースbyケースです｡

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>>2896 匿名さん
土地を買った途端に資産価値0になると考えればシンプルで良い。
土地の価格以上賃料を払うのであれば買ったほうが良いと言うことです。(シンプルでしょ?)
加えて、土地を売ればそれはおまけでお金返ってきたと考えればお得感が増します。

まとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

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>>2893 匿名さん

では、郊外マンションが最も最悪ですね。
郊外で駐車場代を支払うマンション住まいが、人生の罰ゲームとマンション民が認定しました。

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>２８９７
買った途端資産価値０なら賃料も取れないような駐車場ですから、
借りたほうが圧倒的に得ですね。


例えば買った価格が１００万円の場合。

買った方は１００万＋固定資産税がかかる。

１００万で買っ方から借りる場合。
賃料０万円。

こういう場合が、賃貸が最もお得なケースです。

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>>2888 匿名さん

何が言いたいの？
同じマンション住民は赤の他人。赤の他人に料金を支払うのは無駄だぞ。

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例えば不人気ＣＤを考えれば良い。

３０００円で購入。３００円で貸すも、５回しかかせず。
仕方なく５００円で売る。１０００円の赤字。
こういう駐車場は購入してはダメ。

３０００円で購入。２０回貸した。その後、人気なので、２０００円で売れた。
５０００円の黒字。
こういう駐車場は購入した方が良い。

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>>2901 匿名さん

貸し手の話してるの?
駐車場を使う場合の話をしてるのですが?

そもそも別の話だったってことですね。

「自分で車を停めるための駐車場を確保する場合、長く借りるなら買ったほうが得。」

に訂正しておきますわ。

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>>2899 匿名さん

いや、あの〜買ったものを貸す場合に賃料ゼロにする人なんていますかね？

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言い換えれば、マンションさん500万程で買った資産価値ゼロのマンションを賃料ゼロで貸すんですか？

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>２９０２
自宅の駐車場だって同じですよ。

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＞２９０４
資産価値０の土地が貸せるわけないじゃん。

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＞同じマンション住民は赤の他人。赤の他人に料金を支払うのは無駄だぞ。

つまり、車離れが進んでいる若者はマンション買ったほうがお得ってことですか？
そうかなあ～。

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>2904

まさに郊外戸建てがそれなんだよね。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
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「その結果は、査定物件は駅から遠く、スーパーなどがどんどん撤退しているので、買物が不便で、そもそも現在は借り手がつくかどうかはわからないといった状況でした。あえて賃料を想定するのであれば90,000円くらいではないでしょうか？　とのことでした。毎月出ていく住宅ローンの支払いが月121,975円なのに、入ってくる家賃が90,000円では完全に赤字です。」

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マンションと戸建て駐車場の違いですよね。

戸建ては自分の土地に車を止めるだけなので税金以外は無料。
マンションは自分達の土地に車を止める場合にも税金と、賃料を管理組合に払う。

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>>2905 匿名さん
> 自宅の駐車場だって同じですよ。

どういうことですか?
買えば1,000円で済むものを200円で5回借りたらトントン、それ以上なら借りた方は損。
普通のシンプルな考えなんですけど、何が問題なんですか?

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>2908

マンションさん、必死に論点を変えようとしてますね。
他のマンション派も、あなたに辟易してますよ。

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>２９１０
購入したら１００万。＋固定資産税。

で、購入した途端０なんでしょ。

そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

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>>2908
都内の同一地域だとマンションのほうが安い。
中古の成約価格はマンションのほうが戸建てより1000万円から2000万円安い。

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>2913
つまり同じ予算なら、より立地の良いところにマンションだと住めるってことですか？

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>購入した途端０なんでしょ。

なんか例えが苦しいね。
買った途端に資産価値がゼロになったマンションの駐車場は賃料も取れず、修繕計画も破綻しますね。

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>２９１５

買った途端資産価値０は戸建てさんが言い出したんだが。

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もう駐車場は戸建てでいいんじゃない。
頑張る意味がわからない。車がいらないなら損はしない。それは別の話。

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>>2912 匿名さん
> 購入したら１００万。＋固定資産税。
> で、購入した途端０なんでしょ。
> そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

賃料が固定資産税より低ければ得ですけど、賃料が固定資産税を上回っていれば、借りていればいずれ損しますよね。
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

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＞２９１８
資産価値０の土地が貸せるわけないじゃん。
賃料０！

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まとめるとケースbyケース｡

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売るタイミングで変る。
一戸建ては上物の価値が急速に下がるが土地は急速に下がらない、最後は土地代程度の価値になる。
マンションは上物の価値が急速に下がらないから少しづつ下がって行く、最後は資産価値がマイナスのリスクも有る。

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>>2908 匿名さん
結局、郊外の戸建てに対抗するには、都心のマンションを持ち出すしかないよね。

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>2922

同じ価格ってところがミソ。
間違った選択すると酷い目に合うよね。

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>２９２１

郊外戸建ては、将来、負動産。
資産価値あるうちに売り逃げするのが
一番損失低く抑えられる。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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マンションさんは資産価値ゼロのマンションを賃料ゼロで貸し出す考えなんだね。斬新！

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>>2917 匿名さん

車が無いと生活の戸建てと、車が道楽のマンションでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

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>>2920 匿名さん
> まとめるとケースbyケース｡

そのとおりです!
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
小学校か中学校で不等式を習いましたよね?

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

です。左辺が購入した場合の価格で、右辺が借りた場合の価格。
月間固定資産税額が駐車場賃借月額より小さければ、「駐車場利用月数」が長ければ長くなるほど、購入したほうが得です。

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車が無いと生活できない戸建てと、車が道楽のマンションとでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

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>>2926 匿名さん

また論点変えですか？
あなた以外のマンションは理解できているようですが、あなたは残念ながら本質的な議論ができない人なんですね。

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マンション民の論点すり替えの必死さが笑えます。

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>>2926 匿名さん
本当に理解てきていれば、駐車場ががら空きには
ならなかったのだがね。

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>２９２７

さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

論理破たんしてるよ。

ケースbyケース

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>>2932 匿名さん
> さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

どれのことですか?　具体的に指摘下さい。
私が言ったのは、

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

で物事をシンプルに考えるために上記「駐車場売却見込額」を0と考えれば?とは申し上げましたけど。

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>2933
↓

>2897

土地を買った途端に資産価値0になると考えればシンプルで良い。

(中略)

まとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

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>>2929 匿名さん

玄関先に車があること自体有り得ないんだよね。夜中にマクドナルドのドライブスルーに行く人間には理解できんだろうが。

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>>2934 匿名さん

ええ、

「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」
と言っています。

「長期に使用しても、借りたほうが断然お得」
とは言っていないですよね?

どう言うことですか?

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駐車場は、仮に自分の戸建駐車場にマンションと同じお金を払ったとして

マンションの駐車場代　　管理組合の口座残高が増える　自分の口座の残高は減る。

戸建の駐車場代　　　　　自分の口座の残高が増える　　自分の口座の残高はプラマイゼロ。

これが結論。

戸建ての方は自分の口座から出費は無い。

マンションは自分の口座の残高が減り続ける。

管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

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ちょっとしたスーパーの買い物で駐車場なら、
少しでも入り口に近いところに停めたいのは人間の心理。
そのスーパーが立体駐車場でエレベータ使用なら敬遠してしまう。

マンションのマイカー利用は常にそう言う「わざわざ」な状態。
玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。
日常的の実用価値が低いので当然「車は趣味」になるしょう（笑）

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マンションの駐車場代って「お布施」なんだね。

払った瞬間に自分の財産ではなく他人の財産になる。

でも、「管理組合様」がご所有になられる事で住民は幸せになれる。
自分の資産は減るけど幸せが手に入る有り難い出費なんだと。

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＞戸建ての方は自分の口座から出費は無い。
マンションは自分の口座の残高が減り続ける。
管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

管理組合って、住民の集まりだからね。
外に出てくお金じゃないんだよね。
どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

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＞玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。

それミニ戸とかショボい戸建てね。

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>>2938 匿名さん

歩いて2分の、ちょっとしたスーパーの買い物に「わざわざ」車を出すのは無駄なんだよね。

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木造のしょぼい賃貸アパートなら玄関開けたらすぐ駐車場。

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>>2940 匿名さん
> 外に出てくお金じゃないんだよね。
> どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

だから、家計から出て行くのが問題何ですよね。

天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?

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>2944
戸建ても修繕費用かかりますよね？
家計からお金出ていきますね。
同じです。

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＞天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?


じゃあ、天変地異で、スーパーインフレで
リンゴ１個、10億円になったらどうしますか？

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>>2945 匿名さん
> 戸建ても修繕費用かかりますよね？
> 家計からお金出ていきますね。
> 同じです。

そのとおりです！
出て行くか出て行かないかって言うと、どっちも出て行って同じなのです。

戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

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戸建は駐車場の土地買う時土地代払ってる事忘れてる

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>>2945 匿名さん

わざと理解しないフリして荒らしているの？
それとも素？

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＞戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

マンションでも実費以上のお金徴収されていないんですよ。
修繕費用を積み立ててるだけなんです。

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>>2948 匿名さん

建ぺい率知らない人？

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>>2938 匿名さん

趣味の車には求めているものが違うんですよ。(笑)

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>>2950 匿名さん
> 修繕費用を積み立ててるだけなんです。

駐車場代は駐車場の修繕費用のみを積立てているのですか？

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>2951
建蔽率と駐車場スペースの土地代に何の関係あるの？

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>>2948 匿名さん
> 戸建は駐車場の土地買う時土地代払ってる事忘れてる

忘れていないですよ。以下の式の「駐車場取得額」がそれです。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

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>>2951 匿名さん

土地代払ってないのかな？

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>2953
建物含みます。

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＞管理組合って、住民の集まりだからね。
違うよ、訂正するね。
管理組合は区分所有者の集まり、自治会が有る場合は住民の集まり。
管理組合と自治会のメンバーは異なる。
マンションは区分所有者で有る住人と区分所有者から借りてる住人と住んで居ない区分所有者が関係してる。
利害が異なる３者がいるのもマンションを複雑化させてる。

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>>2957 匿名さん
> 建物含みます。

ですよね。すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

これがマンションの駐車場を利用しないで個別で購入した場合、駐車場の実費分のみを負担すれば良いことになります。

すなわち、長く借りるのであれば購入した方が良いということになるのです。

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例えば、月1万円の駐車場代で10年間借りたとして、合計120万円。20年で240万円。わざわざ買う必要性あるかね？

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>>2952
だからＰへのアクセスが面倒なマンションさんは、
日常での実用性が低いので「車は趣味」としての選択しか無いのでしょう。
戸建は一台で趣味と実益か、車を使い分けるかどちらでも自由（笑）

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＞ですよね。すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

→ようやくご理解いただけたようですね。


＞これがマンションの駐車場を利用しないで個別で購入した場合、駐車場の実費分のみを負担すれば良いことになります。
すなわち、長く借りるのであれば購入した方が良いということになるのです。

→これもケースｂｙケースという結論でした。長く利用した場合でも借りた方がお得な例を自らお示ししてたじゃないですか。

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>>2962 匿名さん
→これもケースｂｙケースという結論でした。長く利用した場合でも借りた方がお得な例を自らお示ししてたじゃないですか。

示していません。 >>2936 に回答済みです。ご確認下さい。

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戸建の駐車場の土地代を払ってるのよね〜

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>2961
木造賃貸アパートと戸建ての駐車場って同じですね。

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>>2960 匿名さん
> 例えば、月1万円の駐車場代で10年間借りたとして、合計120万円。20年で240万円。わざわざ買う必要性あるかね？

それを判断するための計算式が以下になります。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

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>>2964 匿名さん
> 戸建の駐車場の土地代を払ってるのよね〜

そうです。以下の式の「駐車場取得額」がそれに当たります。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

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>2963
ん～。どうどう巡りですね。

貴方は以下を理解しているだけ、他の戸建てさんよりは真面だとは思いますが。

＞すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

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>>2961 匿名さん

日常は車なんて要らないから、玄関先に車があっても邪魔なだけとしか言いようがない。

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>>2968 匿名さん
> ん～。どうどう巡りですね。

お互い、何かを誤解していると思います。
以下の式は駐車場を借りた場合と買った場合の金額を示して居ますが、この式に何か誤りはありますでしょうか？

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

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>>2963
すべての駐車場のオーナーが収支、黒字だと思われますか？

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