購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>27443 匿名さん

7)災害時や修繕時の紛糾

>>27443 匿名さん

8)DSキッズ、ベランダタバコ

>>27443 匿名さん

9)日当たり

>>27443 匿名さん

10)中古在庫

そんなもん？

>>27455匿名さん

じゃ、マンションのいい点を１０点お願いします。

>>27455 匿名さん
貴方のお願いに応えてもらったんだから「ありがとうございます」が先でしょ？

マンションさんは礼儀知らずだね。

11)資産価値
　築15年経つと一気に価値が落ちる。
　そして、売れない。

ただ、ある程度お金持ちの人は10年以内に引っ越し、ほかは
永住目的だからあまりデメリットにはならないかな。

マンションのメリット
∞)立地

立地はマンション固有の優位点ではない。
都内の低層住専地域では、新築マンションは戸建てより不便な場所に建つ。

>戸建育ちだとマンションの高額さに驚く

都内のマンションなら狭い分お安い。
同じ地域の注文戸建ての土地代と建築費の半額以下で買える。
都心の3億臭マンションでも周辺の戸建てよりお安いはず。

ウチはマンションの高額さには驚いたよ。
あんなもの「狭小建売の半額だって買いたくない」のに、「それより少し安い程度の値段」がするんだから。

マンションのデメリット10個書いたみたいだけど
集合住宅云々以外は物件次第でマンションの方が優れてるよね〜

集合住宅もメリット満載だけどね

ここで偉そうにしている人って年収いくらで富裕層ぶってるんだ？
あっ、エアーだから言えないか　

>集合住宅もメリット満載だけどね

赤の他人と同じ建物に同居する集合住居はないでしょ。

>>27465 匿名さん

シェアハウスじゃないから、同居という表現はおかしい。あくまでも区分所有権に基づく「別居」住宅の集合体です。戸建さんはなにか勘違いされているようですね。

というか粘着戸建てだけ
戸建て派が全て非常識なわけではない

戸建は自己責任で色々出来るのは良いんだけれど、面倒なんだよね。注文住宅も楽しいと思うけど、土地探しや建築業者探し、打ち合わせに時間も手間も掛かるし。建てた後の外壁塗装や修繕も全部自己責任でしょ？
とりあえず良い立地に快適に住める空間があれば良いから、マンション一択。

手間な分、自分の意向が反映されているので愛着もわきます。

マンションのメリット10個ぐらい簡単に出てきますよ。
良いところは、まず戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジム
・プール
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能。
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

更に防火性や安全性、静粛性など色々ありますね。
不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです。

外国のアパートメントってずっとオシャレでかっこいいですよね。　日本のマンションは土地共同区分所有住宅って感じです。

注文戸建さんのご自身の家に対するこだわりや熱い思いが、マンションをけなす方向に向かっているのは残念ですね。

マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。
どちらかというとデメリットになりそう。

>外国のアパートメントってずっとオシャレでかっこいいですよね。
住む人のセンス次第かと。外国のがかっこいいってステレオタイプの方がよっぽどカッコ悪いw

>>27470 匿名さん

マンションが素晴らしいとおっしゃるのはわかりましたが、戸建が不便という根拠は書かれていませんね。

>>27470 匿名さん

だから私はマンションを選びましたっていうことなら分かります。

>マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。どちらかというとデメリットになりそう。

無いよりは有ると便利な施設の代表ですよね。
今は冬ですけど、夏場は階下にプールがあって、サクッと泳げるのは本当にありがたい。
あとゲストルームやライブラリなども便利ですよ。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

今ではマンションのプールって、あるよりない方がいい代表格みたいな扱いですよ。

>>27470匿名さん

　　　また、使い回しして、賞味期限すぎてますよ。


マンションさんは常に同じ文章をコピペしてるだけですからね。

>マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。どちらかというとデメリットになりそう。
>今ではマンションのプールって、あるよりない方がいい代表格みたいな扱いですよ。

知らない人は黙ってたほうがいいよ。あと管理費も払えないような貧乏人も。
無いよりあるほうが便利に決まってるじゃん。バカなの？失笑

>また、使い回しして、賞味期限すぎてますよ。
>マンションさんは常に同じ文章をコピペしてるだけですからね。

何回見ても学ばないアホが多いからじゃん？爆

マンションさんでも、日本のマンション事情を知らないから本質を突かれると口調が荒くなる。

分譲マンションのプールなんてお荷物になるだけですからね。

ジムにしても設備が古くなる一方で、良いのは最初だけ。
本当にマンションに住んでるの？ってくらい認識が弱いですね。

>分譲マンションのプールなんてお荷物になるだけですからね。

じゃあ、自宅の庭でビニールプールが安くていんじゃね？大爆笑
ジムの機材だってレンタルで最新式にアップデートされることも知らないらしい。
貧乏人は知識も旧型！

＞＞27474匿名さん

別に型にはめて考えるつもりはありませんが、マンションを建造物として見た時、センスや芸術性をうけたことはないです。
戸建住宅だとときどきありますね。

貧乏人と罵ってるけど、金持ちはマンションのお古のジムなんてあんまり使わないよ。
マンションに憧れを持つのはいいけど現実とは違うな。

書き込み見ればわかるでしょ。このマンション民は極端に民度が低いから構うと喜ぶよ？

＞＞何回見ても学ばないアホが多いからじゃん？爆

どこが、おかしいのか？

＞バカなの？失笑
＞アホが多いからじゃん？爆
＞自宅の庭でビニールプールが安くていんじゃね？大爆笑
＞貧乏人は知識も旧型！

マンション民ってこんな民度の書き込みしか出来ないんだから、相手にする方も考えてから書き込みした方がいいよ？

>>27477匿名さん

これはニューヨークバージョンですか、でも延長線、賞味期限切れでみんな読んでないすよ。

マンションは狭い。
アパート風情の集合住宅は賃貸でいい。

>>27486 匿名さん

お住いのマンションが素晴らしいとおっしゃりたいのはわかりましたが、言葉遣いが汚いので台無しです。せっかく素晴らしいマンションにお住いなのに勿体無いですよ。

マンションってバルコニーでビニールプールを使うと怒られるんです。
ほんとあらゆる分野で戸建てには遠く及ばないんです。

>>27493 匿名さん

おたくの思っているマンションが貧相なだけ。

>>27495 匿名さん

ビニールプールの話から、あらゆる分野というところに飛躍する論理が分からないですね。

>>27493 匿名さん

最終的には賃貸より買った方が安いよ。賃借料にオーナーのマージンも上乗せされるからね。いい加減なことは言わない方がいい。

>>27495 匿名さん

他人の迷惑になるようなことは慎みましょう。ルールに文句を言う前に、自らの行動を省みる必要がありますね。最低限の社会性もないというのなら、マンションだと人に迷惑を掛けるから、戸建しかないでしょうね。

>>27498匿名さん

トータルの支払い金額のことを言っているのではなく、買うほどのものではないですよ。と言う意味


ここの戸建さんはマンションでの生活もロクに送れないような社会不適合者なんですかね？そんな野放図な輩はどこへ行っても他人に迷惑を掛けてるに違いないから、マンションには来てほしくないな。

＞＞27499匿名さん

マンションは細かいルールが多く、逆に住民の主体性がないのでは？　指示待ち族集団？

>>27495 匿名さん
下の階に迷惑だから怒られてあたりまえ。

>27496
＞おたくの思っているマンションが貧相なだけ。

東京のマンションの居住面積は、50㎡から80㎡未満がボリュームゾーンで7割を占める。
戸建て並みの110㎡以上の区画は新築全体の1%もない。
おたくの住んでるマンションは貧相な住居なんです。

>>27502 匿名さん

最低限のルールも守れないような奴はマンションを選ぶべきではないでしょうね。より社会性が求められている住居形態と言える。

>>27504 匿名さん

アパート風情という発想が貧相なんですよ。

広くて快適な20mプールより、維持費のかからないビニールプールがお似合いな戸建て民、

でOK？笑

自由になると何をしでかすか解らない奴は、マンションで厳しい管理の中に居た方が幸せなんですよ。

>>27507
子育てした事無いでしょ？
25メートルプールにビニールプールの替りはできないですよ。

＞＞27505匿名さん

あなたがいい人なのはわかりますが、会社や社会はもっと悪いよ。うまく利用されないように注意した方がいいですよ。
話が深すぎてわかんないかな

>>27510 匿名さん

バカ正直って言いたいんでしょ？そんなことは分かって書いてるから（笑）

マンションさんは堅苦しいのが好きなんでーす。自己管理できないからね。マネばかし

>東京のマンションの居住面積は、50㎡から80㎡未満がボリュームゾーンで7割を占める。
戸建の平均価格と同じだから、当然そうなるね。マンションのほうが価格高いから。

>戸建て並みの110㎡以上の区画は新築全体の1%もない。
不動産経済研究所の調査によると、2000年〜2015年の15年間に供給された、
100㎡以上の分譲マンションは約5万戸。我が家はその5万分の1件ということだが、
おたくら戸建ては、その他数千万戸のうちの1件だよな。希少価値もないその他99％。
それで喜んでる民度の低さが、ここのマンション派から笑われる原因なのに、
それすら理解できてない戸建庶民たちw

戸建の平均で延床だけでも100平米越えてるけどなw
専有面積になるとその倍になる。都内の平均でw

15年でたったの5万戸。
ニーズが無い証拠だな。

戸建のメリット10個ぐらい簡単に出てきますよ。
良いところは、まずマンションじゃないこと。実際はマンションより戸建の方がより便利であることが多いですし,
更に、戸建なら以下が自由に自分の考えで実現できますね。例えば・・
1、自分だけの土地
2、設備は自分の思うもの
3、マンションよりも広い
4、庭がある
5、駐車場がある
6、自分の生活音に気をつけなくて良い
7、近隣の生活音に悩まされない
8、窓が多い
9、ペットを飼える
10、地が足について生活できる

更に自分で色々変えるできるなどがありますね。マンションを選ぶ理由が見当たらないです。

戸建で広い部類って延床300㎡とかだしね。

いや、マンションだと80平米越えれば十分に希少価値が出るよ。
マンションサイズって小さい事を意味する言葉があるくらいだしね。

希少価値があってもニーズが無いから売れない。

戸建のメリットって言うか、永遠にマンションが戸建てに適わないのは

　「建て替え問題が存在しない事」だよ。

マンションの致命的欠陥だからね。

本当に希少なのは、希少なマンションが建っているその土地なんだよ。
つまり、同立地ならその土地の権利を独占できている戸建ての方が上。それも雲泥の差でね。

戸建てもまあフルで立て替えたときには問題が出ることが多い。
すぐに立て替えることはないからねえ。
同じ広さで立て替えられなくなったりすることもある。
マンションほど不自由ではないが、
逆にマンションの場合はその頃違う意味での資産価値が出てきて最近はそれ狙いの業者が結構いる。

>本当に希少なのは、希少なマンションが建っているその土地なんだよ。
より大事なのは風雨を防いでくれる建物だろうに。また戸建では眺望も望めない。
資産価値の話より、住み心地や眺望などを含めた快適性のほうが大事だということが、
ここの戸建は一切語れない。更にその土地ですら希少価値のない田舎のくせに。
他人の褌で相撲・・・がお好きらしい。失笑

おや？ここのまとめは、とうの昔に決まっていましたよね。
よほどおヒマな方が多いようでw
過去レスに出てたので再掲しますね。

=====
貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

>>27524匿名さん

まとめ、と言うよりは『都心では戸建は買えない』という事ですね。

戸建は建て替えて住むことが出来ないので空き家問題が
今現在問題化している。

戸建の空き家問題より、マンションの高齢化、スラム化の方が問題が多いです。

戸建さん達
マンションのデメリット書けてスッキリしましたか？
これで大黒柱のごとくどっしり新年が迎えられますね

都心は何でも揃ってるので、共有し人に見られることにストレスを感じないなら快適。
ただしお金はかかるけど。
つまり都心では家の機能が殆ど外部に存在するので大きな家は必要ない。

資産重視の人は賃貸一択だよ。
資産価値を気にしない人がマンションだろうが戸建てだろうが高級物件を買うの。常識でしょ？
億単位の住まいを買って、そこに住んでしまったら値上がりしても売れないでしょ？億単位の資産を運用もせずただ住むだけで消費するほど資産価値を無駄にする行為はない。
自分が住んでるんだからね。住まいが不要になった時都合よく売れて、しかもそれが良い値段なんて滅多にないよ。
何より、次の住まいは売った値段と同じかもっと高い住いじゃないと住み心地が落ちる。
同じ値段でも引っ越し費用などで損しか出ない。つまり、資産として考えるってことは同時に、家を売らなきゃいけないほど困っているってこと。そこに得などない
これは戸建でもマンションでも同じ。住まいに資産価値を求める時点で情弱。

しかも、住宅需要は30年後に半減する。家を買う人が現在の半分にまで減るんだから30年後の資産価値を考えるのなら購入自体が大間違い。特にマンションは超在庫過多。都心は知らないけど、もうすでに在庫がダブつきだしてる都心のすぐ近くのタワマンなんてその頃は捨て値でも売れるかどうかだね。

購入資金の1億を運用に回すほうがはるかに資産を有効活用できる。そんなことも知らずに資産価値で住まいを買うとか、昭和のカビ臭い考えだな。

都心にゴルフ場やスキー場は無いね。渓流釣りもできない。
風情のある温泉宿も無いし。

全然そろって無いじゃん。

いやまだまだ書き足りないと思うぞ。
賃貸から戸建に引っ越して、それまでの上下左右に気を使う生活が如何に人にとって不愉快な制限された生活だったのか気がつくと、それまでの賃貸暮らしで受けた抑圧が全て集合住宅への怒りに変わるんだよね。
知らない方が良いのかも知れない。

都心は地主家主にとっては金の生る木、手放すはずがない。
例えば小さな駐車場に月数十万ぼったくる、買い取りたくても売ってはくれないし他に駐車場もない。
そんな利権を持った連中に搾取されに集まってくるカモ達の気が知れないな。

そうですね。自宅は資産でなく負債ですね。　自宅を資産として理解している人は、銀行や建設会社のいいお客さんですね。
勤務先の会社にとっても安定して働くイイ社員ですね。お気の毒ですけど・・・

>27534

ピケティぐらい読んだこと無い？

自宅は立派な資産ですよ
（戦後、中流階級が分厚くなったのは自宅資産のお陰。自宅を持ってない人は……。）

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>27535匿名さん

自宅は会計用語では資産(アセット）です。固定資産税などと言いますもんね。でも運用の観点からは、収益を発生するもの
でないので負債になります。　おっしゃるとおり言葉としては資産です。失礼ですがこれは当方の考えた事でないですので、
ご了承ください。

>>27531
が>>27529の事なら、それは家の機能に限定の話
キッチンがコンビニ、応接室がカフェとか、

森林浴を作るなんてとんでもない
ちなみにその癒しは森林からでる成分だけじゃなく、耳に聞こえない高周波や低周波を
体で感じているという説もある。つまり都心で森林浴の真似事はとてもできないって事。

耳に聞こえない周波数成分をカットしたＣＤ音楽と
本来の音楽の違いの様に分かる人には分かる。

共同住宅は所詮豚小屋笑

そう言われて悔しい奴らの書き込みばかり笑。

>億単位の住まいを買って、そこに住んでしまったら値上がりしても売れないでしょ？億単位の資産を運用もせずただ住むだけで消費するほど資産価値を無駄にする行為はない。

仕事でパリに来ていますが、私は日本では都内の数億ション住まいです。値上がりとかあまり意識していないです。立地と建物が気に入ったので購入し住んでいる、それだけです。もちろん購入時より値下がったら気持ち良くはないですが、固定資産税が安くなるかなとプラス思考でいきますかね。まあ都心エリアは順調に価値も上がり、拙宅も買った時より1億ほど高く売買されているようです。でも移る気はないので関係ないです。それに、このぐらいの価格帯に住んでいる人はローンでなくキャッシュ購入の方が多く、金融資産も億単位で運用している方が多いと思いますので、そんなガメつく資産運用とか考えている人は少ないのでは。実際私も投資の知識も浅いので、某証券会社の富裕層向けのウエルス・マネジメントで運用してもらっていますが、預金しているよりいい感じで手数料以上のリターンもあるので満足しています。「住んでいる場所を投資にしない」これは誰かから聞いた格言です。心に刻まれて置かれてもいいかと。

1億円以上の家屋を騙る専用スレがあるのに、庶民スレで自慢する。
マンション系に3億臭が多いのは、住居としての魅力が無いから。

ここですら自慢できるものがないのも辛いね。

>>27541 匿名さん

というか、3億クラスに住んでる戸建てがいないだけでしょ

1円億以上の住居の論議なら別スレが複数ある。
高額物件をあげるのは、億超えスレではウソがばれるエセ富裕だけ。

>27537

日本語を勉強しろよ

自宅を負債に分類する会計基準がどこにあるんだよ。
それはあなたの独自ルール。

ちゃんとした会計ルールでそんな頓珍漢な分類をしてる人が他に居たら教えてほしいぐらいだよ。

そもそも、
>運用の観点からは、収益を発生するものでないので負債になります。
こんなのは郊外の無価値な戸建てにしか当てはまらん。
普通の住宅は支払家賃を抑える効果があるんだからちゃんと収益が発生してる。

>>27543 匿名さん
>というか、3億クラスに住んでる戸建てがいないだけでしょ

戸建ての価格は土地、建物と敷地内の造作物など。
通常土地は予め所有してるか別に購入してる。
3億クラスの戸建てという言葉は、建売り戸建てしか見たことがないマンション民に固有のもの。

バブリーな生活でしか生きて行けない自分自身が負債だと気づこう（笑）

>>27545匿名さん
＞＞それはあなたの独自ルール。

自宅(土地・建物・家具）は会計用語では資産です。財務会計および簿記における勘定科目の区分の一つ. 個人や会社の保有財産のことですね。それはあくまで用語での分類の話、ただ単に言葉としてとらえるのではなく、その本質をとらえていただきたいです。　実態社会では、活用して収益を発生できているものが『資産』であって、保有コストがかかる自宅は言葉では『資産』ですけど機能的には『負債』ですよ。

例として・・・宝クジで１億円当たったとして・・・
Aさんは１億円全部で自宅を買い、　Bさんは５０００万円の自宅と賃貸ワンルームマンション２５００万円を２戸買いました。１０年後は、賃貸収入のあったBさんの方が確実に有利な経済状況になっています。










>>27548
その差は煩わしい家主の心配事もなしに５０００万円高い家で優雅に過ごせたプラスでトントンかな（笑）

＞＞27549匿名さん

まあ人生観として、そういうこともありますね。ホームレスの方が失うものがなくもっとすごいですね。出来れば南国のホームレスがいいです。（笑）
ワンルームマンション１戸の家賃が１０万とすると、２戸１０年で２４００万円、１０年でもう１戸買えますよ。
会社では、アクセクしないで首にならない範囲で勤めていれば大丈夫。資産が増えたら早期退職（笑）