購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

あっ実際に持ってる人はこっちでいいアドバイスしてあげるといいよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611915/

>>26394 匿名さん

おいおい、それじゃまるでマンションだろw
白蟻はコンクリートでも嚙るからな。
マンションは白蟻のために壁内をカビだらけにしてあげているわけだしねw

人口減で集合住宅の需要も減少。
マンションは新築も中古も売れてないね。

>マンションは新築も中古も売れてないね。

マンション全般の価値が下がったから売れないのでは。
価値なりに価格をドーンと落とせば売れるかも。

>>26387
貴方の意見には真実味が無いんです。まるで血が通っていない。
自宅を売り払って、帰る所を失った状況でホームに入居する事がどんなに辛い事なのか想像できませんか？
間違いなく身内や知人に老人ホームに入居した人が居ないのでしょう。

何より、直ぐに処分できない不動産に多くの資金を投入するのは典型的な愚策です。
資産価値の下落が心配であれば、反対に資産価値の低い所を選ぶのが正解です。
差額を貯蓄するか運用した方が安全で利益も大きくなます。

高齢者は特に、帰る家が無くなると途端に弱ってしまいます。

もう高密度居住の共同住宅は必要ない。
築古マンションが取り壊せず残っていて、中古物件の販売在庫が増えている。

前もマンションの方が介護がしやすいって
経験者の意見で決まってたぞ

>>26407 匿名さん
おいおい、あの経験者は親を捨てた経験者だぞ。

本日の士業の勉強終了。

>>26402 匿名さん
白蟻がコンクリートを噛るなんて常識。
どや顔するなよ。
木造の方が余計に噛る。

>>26407
>前もマンションの方が介護がしやすいって
>経験者の意見で決まってたぞ

介護なら、戸建ての一階をリフォームしたほうがいい。
マンションにヘルパーなど外部の人を入れるのを嫌がる住民がいるし、外出や車に乗せるのにエントランスまでの長距離を移動させるのは虐待。

>26411

車寄せが取れるならいいんじゃない？

でも、一戸建てで車寄せがある物件はまれだし、
新たに作るとなると大工事だから数か月の仮住まいが必要

介護になるとマンションのほうが有利ですよ。

もちろん、旧公団の築古とかエレベータのないような物件と比べると一戸建てのほうがましなんですが

>>26410 匿名さん

おいおい、余計に嚙るはおかしいだろ。
白蟻は眼が見えてないからなw
木造の方が嚙るのが楽というだけで、楽な方を選べない。
カビ臭い方に行くから、コンクリートでも嚙っているだけ。
白蟻を飼いたいマンションは、壁内をカビだらけにしているんだろw

マンションは介護には向いていません。
メータモジュールで無いので、室内での車椅子使用が困難。

このスレでも、マンション住まいの介護の専門家が、親を施設に入れたと言っていましたよね。

>26414

いや、車いすならマンションのほうがましですよ。

室内の廊下はちょっとした（２～３日）工事で広げられるし、
エレベータがあるから段差がないし、敷地から公道への出口も広いし、車寄せがあって車がエントランスに着けられる。

一戸建ての場合、廊下はマンションと同じ工事でどうにかなるんだけど
・2階への階段にエレベータ設置
・敷地から公道への道（建売だとここが狭かったり段差のある物件が多い）
・駐車場のアクセス
このあたりが敷地の広さ的に無理だったり大工事が必要になったりするんだよね。
少なくとも40坪ぐらいの広さじゃ、介護だとタワーマンションに劣りますよ。

>>26415 匿名さん

いつもの事だが、狭小戸建てを引き合いに出すのを止めなさい。

>26416

だったら駅遠・郊外マンションを引き合いに出すのはやめようね。

予算無制限さんはいい加減、同じ価格の物件で比較する方法を覚えたらいいのにw

戸建は介護も子育ても向かないのが結論

>>26417 匿名さん
まだお家建てたことないから予算は無制限
子供の夢はカワイイ

>>26417 匿名さん
駅遠・郊外マンションの存在価値を素直に認める事から始めましょうね。

要するに、戸建てを購入出来なかった人が仕方なく多層長屋を購入する。
これが日本の真理ですよ。

>>26420 匿名さん
団塊の世代まではね

>>26421
どの世代でも、マンションは土地を買う余裕のない世帯の救済住居。
ここのローンスレには、安価なマンションの借入相談が後を絶たない。

>>26422 匿名さん

都心ならマンションですよね。戸建は高すぎて現実的ではない。もっともこのスレの皆さんなら余裕で買えるのでしょうが。

>>26418 匿名さん

壁内カビだらけのマンションはお年寄りにも幼児にも辛いでしょう。
白蟻に優しいだけ。

>>26424 匿名さん
あまり現実と離れ過ぎてること書いても
相手にされないだけですよ

>>26425 匿名さん

一朝一夕には無理でしたね。

>>26423
都心3区の商業地や高層街に戸建てで住みたがるのは、昔からの商家以外は少ない。
用途地域で戸建てとマンションは住み分けてられている。

>>26427 匿名さん
このスレでは駅徒歩数分の一低に戸建てが建ち並ぶのが日常
駅近なのに何故か閑静でスーパーやコンビニも近くて学校も近くて超便利
もちろん都心まで乗り換えなしで数分ですよ

我が家はこんな感じだな。
○　駅徒歩2分の超駅近
○　一低＆三面角地＆周りの家の敷地が広いから、閑静で日当たりや風通しも抜群
○　北側に商業地がありスーパーやコンビニも近くて学校も近くて超便利
×　35坪の狭小地
×　都心まで乗り換えありで30～40分

結局は予算との兼ね合いで何を重視するかだと思うよ。
うちは土地5000万円の予算だったから、土地の広さと都心までの距離を犠牲にした。

>>26429 匿名さん

都区内では無理でしょうから、八王子あたりか、千葉埼玉ですかね。

>26422
>マンションは土地を買う余裕のない世帯の救済住居

なんで戸建ての人って借地権の戸建てを切り捨てるの？

このスレの戸建てさんの意見は、戸建てがいいっていうより、土地がいいんだよね？
住み心地無視で投資視点だからそうなるんでしょうが……。

>>26431 匿名さん

投資視点は価格＝価値のマンション民。戸建は住み心地という各人の価値観を重視した住まい選びをしています。もちろん、借地権という選択肢は、マンションの敷地権と比べて実例は些少かと思いますが、否定するものではありません。

ウチの場合は

〇駅徒歩数分の一低に戸建てが建ち並ぶのが日常　その通りですと言うか、商店街の路地から二軒目が既に第一種低層住宅専用地です。自宅は駅から徒歩6分です。

〇駅近なのに何故か閑静　　普通だと思いますよ。そもそも、商店街と繁華街とは違いますしね。急行も止まらない私鉄一日平均乗降客数5万人程度の普通の駅です。

〇スーパーやコンビニも近く　スーパーは駅周辺5分以内に5店、コンビニは8店、10分に伸ばすとそれぞれ2、3店増えます。自宅最寄りのコンビニは徒歩3分程度ですので自転車を使うと買い物時間含め10分程度で帰ってこれます。

△学校も近くて超便利　　学校は小学校が徒歩10分で子供の足だと少し遠いです。越境すれば徒歩3分の所にもあるんですけど、中学校の学区の事を考えると越境しない方が良いという判断で遠い方（本来の地域）の小学校にしました。と言うか、都内だと学校までの距離ってどこも大差ないと思いますよ？遠くても徒歩20分以内ですよ。

×もちろん都心まで乗り換えなしで数分ですよ　都心には乗り換えが必要ですね。新宿まで20分以内に着くので、東京駅だと+10分程度ですかね？ 渋谷も20分以内です。

>26432

だって、戸建てさんの典型的な意見は
>26422
のように、土地を所有することがメリットなんでしょ？

だったら、マンション一棟買でも何でもいいはずだし、
借地権とか地上権の一戸建ては価値がないという論理的帰結になるよね。

マンション派が立地とか眺望とか共有施設とか安全性とか
住戸そのもののメリットを語るのとは正反対ですよ。
マンションは住戸としてのメリットがあるから、
借地権でも地上権でも構わないっていうのはよくわかるんですが。

>>26433
23区内でも駅から商店街の区画を離れると、一低住50/100とか40/80の地域がありますね。
徒歩5～6分で閑静な住宅街になります。
土地勘の無い人にはわからないでしょうね。

>>26436 匿名さん
引っ越せばいいだろ？
戸建ては引っ越せないの？

ここのスレの人達は、引っ越リスクを下げるため、
都心の低層マンションだけは避けているんだったね。

>>26437 評判気になるさん
凄い無責任発言ですね。
しかし、マンション民がマンションはババ抜き合戦であり、将来負の遺産になる事を自覚したという事は共通認識として今後参考になります。

建替え出来ないから、住民と一緒に劣化していくマンションは早く抜けた者勝ちか･･･････

>>26436
>>同潤会アパートも廃墟状態で数年間過ごした後に、ようやく建て替え出来た稀有なケース
とんでもない間違いです。例えば代官山では、老朽化が問題になり建て替えの話が検討され出してから建て替えまで40年掛かってます。
「老朽化してから40年」です。戦前に建てられて解体されたのが平成になってからですよ。
その間、代官山の廃墟スポットという不名誉なレッテルを貼られていたんですから住民の方々は本当に気の毒です。

>>26441 匿名さん
すみませんでした。
数年間どころじゃなかったですね。数十年でした。

マンション民の拠り所である、同潤会アパート建て替えも稀有なケースなので、今後は議論の対象から外しましょう。

20世紀に分譲マンションが建ち始めてから、現在までの建替え例はわずか300件弱しかない。
築古マンションをどうするか？現実的な解決策を提示できていない。

＞26443

建物自体も長持ちするし、どんどん建て替えも進んでるように見えるがね〜

>>26444
>建物自体も長持ちするし、どんどん建て替えも進んでるように見えるがね〜

マンションの老朽化と管理の空洞化は国交省も問題視してる。
建替えできた件数は累計でも280件ほどだろう。

「マンションの新たな管理方式の検討」国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001090270.pdf

古くなったら引っ越せば良いという無責任者が選択するのがマンションという居住形態。

自分の家を使い捨てにするって言う感覚がわからない。
マンション派の方々は、居住性重視とおっしゃるが、その為には
何を犠牲にしても良いという事でしょうか。建物はどんなに丈夫に
つくってもいずれ老朽化します。自分の住んだ場所が巨大な廃墟群に
なろうが、別に知ったこっちゃないなんて、余りに無責任なのでは？

>>26447 匿名さん
自分は建て替え時期の前に死んでるし、子供も恐らくその頃までに独立して家を持っているだろう

マンションは簡単に廃棄できないなんとか発電所と同じようなもの。
処理問題を先送りして、目先の利益を享受する。

>処理問題を先送りして、目先の利益を享受する。
価値観は人それぞれですからね。自分のお金をどう使おうが自由だと思いますよ。
家族の合意があればという前提ですが、例えば10年毎に最新マンションに住み替えてもいいし、実家が戸建ての場合なら、景色のいい高層マンションにしばらく住みたいという意見もあるだろうし、別荘もあるからマンションと二本立てでメリハリ付けてという人もいるだろうし。あなたの価値観をゴリ押ししても全く意味ないと思います。収入も価値観も人それぞれなんだから、身丈に合った立地、住まいに巡り会えることが大切でしょうね。いい立地は限られていますから。お、ターキーが焼きあがったようですのでこの辺りで失礼。

>>26450 匿名さん
ターキーとは豪勢ですね！でも日本ではなかなか売ってないですよね。
コストコあたりで手に入れました？

>>26450
意見があまりにも現実離れしていますね。
10年ごとの引っ越し？子どもはその度転校ですか？絶対に友達できませんよ？それでもいいんですか？
近所に友達とか居ないんですか？家族が同意するってあまりにも現実味が無いですよ。
しかも、新築マンションを10年ごとなんて最悪ですよ。
毎回入居時の修繕一時金を無駄に払うんですよ？これは自分に一切還元されません。仮に5000万程度のマンションでの平均値の50万としても500万程度は引越した後に使う修繕費になるんですよ？
売却時の仲介費用も購入時の仲介費用も無駄に掛かります。引っ越し費用とその手間、登記費用はさほど高くないにしても売り買いの手間まで考えると大馬鹿としか言えませんし、現実にそんな大馬鹿は存在しないですよ。

社会に帰属している人間の発言とは思えません。もしくは賃貸住まいの人なのか。

>>26451
今時七面鳥くらい豪勢でも何でもないし、近所のスーパーでも普通に売ってますよ。


＞26452
もう少し世間を知ろう！

>>26454
間違えました。世間知らずは　>>26450　です。
26452さん申し訳ありませんでした。m(__)m

小さめのマンション→大きいマンション→タワマン→戸建
一番目と二番目は子供の学校の為に近くで購入しました 希な例だと思いますが 楽しかっですよ それにマンションは余り古くなと売りずらいと私は考えてます

>>26456
子供が気の毒
普通は中学の友人が一生の友達になるのに。

>26457

東京区部だったら半分以上が中学は私立だから関係ない。

田舎の価値観で東京は理解できないよ。

>>26450 匿名さん

無責任な人間ですね。
後世の世代に負の遺産を残し、資源を浪費する事を奨励するとは、、、
薬まみれのターキーは美味しいですか？

>>26458
東京に幻想を抱きすぎですよ

>>26457 匿名さん

一生の友達は大学の時の友人だろ。

古くなったマンションは将来的には公営住宅に転用されるかも知れない。維持費は税金で。入居者は外国人労働者などの移民が大半を占め、あとは生活保護などの低所得者、高齢者が中心となる。
とにかくマンションは古くなる前に逃げたもん勝ちですね。

>>26462 匿名さん
そのくらい遠い将来には、現在ある戸建てはどんな状態ですか？

>>26462
ないない（笑）
マンションはどんなに古くなっても二、三世帯住み続ける（住まざるを得ない）人ができるでしょうからどうにもならないですよ。住んでいる人って所有者ですから。国が個人の所有権を奪う事はできません。
権利譲渡狙いで最期まで残る奴とかも絶対出ます。
簡単な例えで言えば、古い密集住宅地の再開発と同じなんですよ。純粋に丸ごと立て直したい人と、それを機会に金儲けしたい人、とにかくそのまま住み続けたい人、なんか邪魔する事だけがライフワークになっちゃった人とか（保育園を反対したり沖縄の＊＊みたいなの）ごちゃごちゃになりますから。

>>26463
普通に建て直されて新しい人が住んでるでしょうね。

>>26464 匿名さん

まともな住人がさっさと出ていって機能不全に陥ったマンションでは、誰も管理費なんか払わなくなってゴーストマンションになりそうですね。

>>26466 匿名さん

湯沢のリゾートマンションがまさにそれですね

湯沢の場合は戸建てよりもマンションのほうがよっぽど管理されてたんだよな・・・
例の10億円横領事件も、東京や外国から富裕層を呼び込めたおかげで
それだけの積立が出来たから起こった事件なわけで。
あのあたりの戸建ては既にどうしようもなくなってますよ。

>>26449
つまり自分が死んで、子供がどこか他の街に巣立てば、後はどうなろうと
知らんって事ですよね？その考え方が無責任と言うのですよ。

>26469

戸建てのほうが子どもたちに見捨てられてますよね。

https://nikkan-spa.jp/1129351

それでいて再開発をするわけではなく、個人の権利にしがみついてる。
戸建てのほうがよほど迷惑をかけてますよ。





※煽りを抜きにすると、マンション・戸建て関係なく、駅から遠いところと都心から遠いところは過疎化を止めようがない。駅近・都心20キロ圏内なら戸建てでもマンションでも大丈夫。

>>26470
木造戸建てなら100万もあれば更地にできる。それが出来ない
マンションはどうなの？ってはなし。一体誰が責任を取って
再開発や建て替えをするの？国に丸投げ？みんなの税金使って？
大概にして貰いたいですね。

>26471

たった100万が出せない戸建てがどんだけ問題になってるのか。っていう話。

廃墟になるのに更地化の費用なんて関係ありませんよ。
その土地を利用したいという人がどれだけいるかっていう話です。

マンションでも一戸建てでも、新築時1戸の費用なんて大差ない
（ファミリー向けの6000万ぐらいの物件なら、2000万～3000万ぐらいで一緒）のだから、
住居の形態によって廃墟化が進んだり、押しとどめられたりすることはありません。

そもそも現状では一戸建ての方に税金が投入されてますよね・・・

>>26468
セカンドで湯沢のリゾートマンションを持ってるけど、大抵のリゾマンは管理状態がものすごくいいよ。
うちのところも大規模修繕をしつつ、積立金が5億円くらい貯まっている。
オーナーに弁護士なんかも多いから、そういう人の協力のもとで未納があるとすぐに差し押さえしてるし。

横領のあったツインタワー石打は前々から悪い噂が持ち切りで、やっぱりかって感じ。

>>26473 匿名さん

前に見たとき10万とかのワンルームも有ったので まぁ物件にもよるんでしょうね

ちなみに友人は最近100万で購入しましたよ

戸建は基礎が簡単なのですぐ壊せるが
マンションのように長く使う事を前提にしないとね〜
少しは見習って日々の管理、修繕に励もう

>>26474
安い所は買っちゃダメ、絶対。
要らなくなった時に手放せなくなるリスクが非常に高いから。

越後湯沢ならワンルームで300万円、1LDKで500万円くらいの物件なら管理はまともだよ。

>>26472 匿名さん

狭小地では更地にしても、物置小屋か駐車場・駐輪場程度の土地しか残りません。良好な住環境を確保できない狭小地・ミニ戸建は最終的に空き家として放置される可能性も高く、本来なら自治体が寄付を受けてミニ戸建の跡地を公衆便所や防火水槽、交番なりポケットパークか道路用地として貰った方がベターだと思います。

廃墟になるまで放置すると言うのは極論としても、今の法律では、個人の
資産を取り上げる権利は、誰にも無い。たとえ人が住めない廃墟となっ
っても これは俺の資産だと言い張る人が出れば、誰も手出し出来ない。
例えどんなに立地が良くても、そう言う偏屈な人間が、一人出て来るって
だけでも十分問題になると思うんだけど、違うの？

>26478

そうなんですよね。
戸建て街はそれでゴーストタウン化が止められずに苦戦してます。

変な一人に引っ張られないだけマンションのほうが管理の仕組みとか
ゴーイングコンサーンの面では優れてますね。

早く戸建の廃虚問題が減少するといいね

>>26451
コストコはうちから遠いので行きません。大抵は麻布十番のNISSINデリカか、南麻布のナショナルスーパーのどちらかで買っています。友人が多いので、チキンよりターキーのほうが食べ応えがありますしね。Viking社の大きいオーヴンがあるので、スタッフィングしたら焼きあげるだけで簡単です。日本では個人宅で使っている方はまだ少ないようですが便利ですよ。

>>26452
私は、あくまで「例えば」として可能性を書いたまでなのですが・・
10年ではなく15年、20年と視野を広げたり、あなたの思考には柔軟性というものはないのでしょうか？そして「大馬鹿」という言葉を使って誹謗したり、なぜそのようなケンカ腰なのでしょう？せっかくのクリスマスなのに余裕がなく寂しい方ですね。

>>26482 匿名さん
ここの戸建てさんは、心身ともにさもしい方が多いようですよ。
マンションなど所詮は集合住宅と思っていたら、億ション住みの方にコテンパンにされ、
戸建ての良さも語れずに、あとは必死に抵抗するもののプライドはズタズタw
所詮は数千万の安戸建て住民。惨めですねぇ・・相手しないほうがいいですよ。

まーたでたかぁ笑
クリスマスだから構って欲しいのはわかりますが、お互い寂しいですね。
ターキーの写真待ってま〜す。

>>26483
億ションの住民はこんな庶民スレには居ない。
都心マンション住まいを騙る庶民だけ。
本当に1億円以上の物件に住んでる人には3億臭と揶揄されるエア富裕スレがある。

23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

>>26485 匿名さん

必死ですねw

うちは都心マンションなので数億した。
信じるかどうかはオタク次第だけど、
数億程度のマンション住みぐらい、
普通に居るだろ。オタクは貧乏みたいだけどw

上で書かれてるViking社製のキッチンとか庶民向けじゃないよね。一部の高級マンション向け。その判断すらできない、真のいいモノを知らない貧乏戸建て住みしかいないのがここの問題だね。ああ、だから庶民スレなのか（笑）

住宅設備もピンキリだが、ここの戸建て民の家は、かなり低グレード使ってるみたいだな。ペコペコのシンクにユニットの狭い風呂場って感じ。ミーレとかJAXONとか購入した戸建て民、いるなら書いてみたら？

ここは庶民スレだよ。

>>26488
土地を買えない分、住設機器に拘る庶民マンション住民。

>>26491 匿名さん

全く関係ないと思うけど。
マンション買えば相応の土地は付いて来るし、
それと設備に何の関係があるのかな？
そういうのこじ付けって言うんじゃない？

>>26489
うちは食洗器とオーブンはミーレを入れたが、言うほど高くねえよ。

>>26482 匿名さん

ターキーはうまく焼け上がりましたか？
私も実際に焼いているところを見たことありませんが、麻布辺りならやってるお宅もあるんですね。

どうして数億マンションさんがこんな庶民スレに居るんだろう？

>>26493 匿名さん

ボロくなってイヤになればリフォームすればいいだけですね。

>>26498 匿名さん

匿名掲示板だから富裕層のフリをしてもバレないと思ってるんじゃないですか？このスレに居ること自体が庶民丸出しなのにね（笑）

>>26500 匿名さん
いや、富裕層のフリをすること自体がなんかヘンですよね。富裕層になって庶民を叩く快感に溺れているというか、、、

>20491


一戸建てさんは土地があればなんでもいいんですね。
資産性しか考えてない典型だな。

マンション派は住みやすさとか、住む場所を議論してるのに
一戸建て派は土地の有無しか議論してない。

>26496
>お前バカだな。分譲マンションって買うと土地ついて来るんだぞ。

共同購入した土地だから、どこが自分の土地かわからないただの利用権がついてるだけ。

>>26502
狭くて共同住宅のマンションが住みやすいですか？
利便性のいい立地の戸建てのほうが広くて住みやすいよ。

マンションの土地は敷地利用権だね。

どおして、超富裕層がこんなスレで自慢話しをするのだろう？
子供の頃から何故自慢話しをしようと思ったのだろう？

億ション住まいの人がターキーを焼いたクリスマスイブの深夜12時過ぎに書き込んで、
次はクリスマスの早朝5時に書き込みですか。さすがは富裕層ですね（笑）

私はサンタの準備があったので昨日の午後九時以降はこんな暇つぶしスレッドは見ませんでしたよ。
今朝は子供たちの歓喜の声で賑やかでした。
「サンタさんに書いたお手紙も無くなってる！やっぱりサンタさんは居るんだ！」だって。
小2女児ってサンタ居る居ない論争の真っ只中らしいです（笑）

>26505

利便性のいい戸建てを買うお金でよっぽど広いマンションが買えるよ。
予算無制限さんは「自分の理想の戸建て」を頭に描くだけで満足できるみたいだからよかったね。

>>26509 匿名さん
クリスマス楽しみ方なんて人それぞれ
手作りの料理で楽しむも良し
市販のおもちゃをプレゼントするも良し
イオンモールでビックマック食べるも良し
ホームパーティーするも良し

戸建さんも許容性もてるといいのに…

>>26511

確かに、

クリスマスイブにターキーを焼いて友人にふるまった後に
こんな掲示板に金持ちアピールを深夜0時過ぎまでやって、クリスマスの早朝5時にまた再開


そんなクリスマスもアリなんですね　失笑

>>26512
それが庶民には理解できない都心高級マンションでの文化的な暮らしです。

>>戸建さんも許容性もてるといいのに…
クリスマスイブにターキーを焼いて友人にふるまった後に
こんな掲示板に金持ちアピールを深夜0時過ぎまでやって、クリスマスの早朝5時にまた金持ちアピール再開

こんな暮らし許容したら人生終わりです。

>>26510
>利便性のいい戸建てを買うお金でよっぽど広いマンションが買えるよ。
>予算無制限さんは「自分の理想の戸建て」を頭に描くだけで満足できるみたいだからよかったね。

そこまでして区分所有の集合住宅に拘る理由は何？
利便性のいい土地を買う＝予算無制限と考えるのがマンション民。
土地が買えないから狭いマンションで我慢してるだけ。

>こんな掲示板に金持ちアピールを深夜0時過ぎまでやって、クリスマスの早朝5時にまた再開
朝5時？もちろん寝てましたから別の方でしょうね。ここの戸建てさんは読解力、洞察力ともにお子様レベル以下のようですね。

それに金持ちアピールって？他の方も書いていますが、ミーレなどそれ程特別な住宅設備でもないですし、Jaxsonだってvikingだって、一般の市販製よりは数倍しますがそれだけの価値がありますから。自分の周りにあるような低レベルのモノしか知らないここの安普請戸建てさんは、よほど低属性で生活レベルが低いようですね。いいマンションをご存じなく、ただ自分の狭い知識だけでマンションは狭い、住宅設備は普及品だとか的外れなコメントは、ただ情弱で無知なことを晒しているだけでしょ。恥を知りなさい。そして誰が何のコメントを書いているのか、きちんと読み取るだけの読解力と洞察力を身に付けてからコメントしなさい。では、今日はこれから麻布台のアメリカンクラブでクリスマスパーティーですのでこれぐらいで。チャオ！

>>26515 匿名さん
シロンは納車されたか？
また何時もの嘘だろ。 失笑

なるほど別人でしたか。それは失礼致しました。
低俗な文面がよく似ていたもんですから、これじゃ誰でも間違えますよ。
クリスマスパーティー存分に楽しんで下さいね。別に興味ないので、
事後報告は結構ですよ。念のために聞きますが、日本語読めますよね？

>>26515
なるほど、まったく同じ意見、まったく同じ文徴で、今朝の早朝に書いたのはアナタで、昨日の深夜に書いたのは別に人だと…

それは無理（笑）

苦しいを通り越して独創的とさえ言えます。常識のある人間はそんな無理な話は誰も信じません。
ホント見苦しいですよ　失笑

>>26515 匿名さん
行ってらっしゃいませ。

戸建さん達も
ケンタッキーくらいは…
マックナゲットくらいは…
ファミチキくらいは…
クリボッチくらいは…
どうであれ
自分と違う人が居ても許容範囲をもとう

>26516-26518
そうやって、何としても富裕層は存在しないことにしたいんだね。
ここの戸建て民って必死すぎw
都心住みなら、その程度のマンションや戸建てに住んでて別に違和感ないけどなあ。
イチイチ噛み付いてくるのって、それだけ自分の周りのレベルが低いんだろうね。
>26515さんの生活レベルが、あなた（と周辺レベル）と違いすぎるからってネガったところで、
周りから見ると、貧乏人さんの嫉妬以外何の意味もないよ。
まあ、貧乏人さんの溜飲が下がっただけで満足なのかな？（笑）

>>26521

あなた必死すぎて哀れですよ

例えば私は、4000万円のスレは一度も見たことがありません。
私の住む地域というか、購入した、検討した地域では4000万円では戸建てはもちろん中古マンションでも絶対に購入不可能なので、見ても意味がないと感じるからです。
当然、わざわざ4000万のスレに言って貧乏人とか中傷を書く気持ちもないですし、なにより4000万の住まいを購入する人が貧乏だとか思いません。私なんかよりも裕福な人がたくさんいることと思います。
地域によって購入検討価格が変わるのは当然で、希望する地域というのは個人の都合で理想が全く違います。高額だから優れてるというものではありません。地域にはその地域ごとに良いところ、悪いところがあるのですからその良い所と悪い所がいかに自分にマッチするかの話なので、値段で優劣は無いんです。

でも、なぜか、経済的に余裕のあるはずの人が、追い詰められたかのように必死になって普通の人を攻撃しているんですよね。私には理解できません。
イブの深夜まで書き込んで、続きを早朝5時に始める。指摘されると必死になってそれは自分じゃないとか無理な言い訳。
この人、いったいどんな人生を送っているんですかね？
何歳なんでしょう？家族を持っていないんですかね？家族というか、結婚してるんですかね？友達いないんですかね？
仮に本当に富裕層だとしても、とても不幸な人生を送っているようにしか映りません。

>>26521 匿名さん

随分と早いパーティーでしたね。 失笑

>>26516
>シロンは納車されたか？
うちはアストンのDB11。イギリス車最高ですよ。

>26514

利便性のいい土地を買う＝予算無制限でしょ。

10億やそこらじゃ効かないんだから。

>>26526 匿名さん
そんなお金を沢山持つ戸建さん達に共通することは
マンションの管理費、修繕積立金合計3万程度も高くて払えない…

富裕層が庶民と違うというのは分かるけど、なぜ予算4000万から1億未満の庶民スレに居るのかが分からない。
自己顕示欲が満たされていないのかな？

>>26525 匿名さん

最高だね。

＞予算4000万から1億未満の庶民スレに居るのかが分からない。

ここ予算制限ないスレですよ。東京で1億以下では家族向けの家やマンション買えないよ。
1〜3億ぐらいがここのマンションの平均レベルだろうね。戸建ては1億以下みたいだけど。
立地でその差は出てるみたいだね。

>1〜3億ぐらいがここのマンションの平均レベルだろうね。

億スレから叩き出された人は、ここにしがみつくしかないのかな。

>>26530 匿名さん
戸建は1億以下なんだからマンションも1億以下がこのスレの対象。
マンションさんは価格＝価値なんだから、1〜3億のマンションさんは1億以上のスレに行くのが適正です。

>マンションさんは価格＝価値なんだから、1〜3億のマンションさんは1億以上のスレに行くのが適正です。

それを決めるのはマンション側。あなたではないよ。
いずれにせよ、このスレには予算の設定はないのでご理解下さいね。

>戸建は1億以下なんだから
ふーん、ここの戸建てはみな1億以下のボロ屋なんだね。自ら告白参考になりましたw

>>26527
払う価値があるのなら別に問題ないですが、訳のわからない支払いを
毎月続けるほどお人好しではありません。

ほらほら、マンション富裕層さんは、パーティに行ってるって設定なん
だから、やたらと書き込みしちゃダメだよぉ〜。興醒めしちゃうからさ。

>>26537
自分は別に富裕層じゃないですよ。パーティー？行ってないし。
ここマンション派は何人もいるし戸建て派より多いと思うよ。

さっきも書いたけど、1億程度の不動産は都心では普通だよ。
億ション住んでるからって富裕層って訳ではないし。
港区の区民平均年収は1100万で23区最高なのは周知の事実。
区民全員が年収高いけど、全員が富裕層って訳でもない。田舎っぺ早く気付けよw

はい？それを信じる人が居るって本当におもってるの？
おめでたい人ですなぁ 笑

>>26523 匿名さん
クリスマスの夜8時ごろに書き込みとは孤独だなキミ・・

「何歳なんでしょう？家族を持っていないんですかね？家族というか、結婚してるんですかね？友達いないんですかね？」

特に興味ないけどさ、キミ必死すぎて哀れだね。

以上。

>>26534　>>　26535
あなたの2016年のクリスマス。
クリスマスイブにターキーを焼いて友人にふるまった後に
こんな掲示板に金持ちアピールを深夜0時過ぎまでやって、クリスマスの早朝5時にまた金持ちアピール再開
指摘て必死に他人の振り。

今年も毎回論破されては他人の振りの繰り返しでしたね。

客観的に自分を見る事はできないのでしょうか？

あなた何歳？こんな事を続けていて不安は無いのですか？
今年ももうすぐ終わります。人生って意外と短いですよ。

>>26540
>「何歳なんでしょう？家族を持っていないんですかね？家族というか、結婚してるんですかね？友達いないんですかね？」

あんたのことでは？笑

>>26542
>あなた何歳？こんな事を続けていて不安は無いのですか？ 今年ももうすぐ終わります。人生って意外と短いですよ。

あんたのことでしょ？笑

>>26543
富裕層の方がそんな下々の言葉に一々反応なさってはいけませんなぁ。
もう少し鷹揚な感じでおねがいしますよ。 大笑

とにかく23区内で1億超のスレは別にありますから、該当の方はそちらでご活躍くださいね。

ニートじゃ家は買えんだろw
このスレの連中は妄想ばかりか。
フリーター、家を買う というのはあったがなw

>>26539 匿名さん

貴方も1億超のスレに該当されてますから、どうぞそちらでご活躍くださいね。

>>26535 匿名さん
貴方も1億超のスレに該当されていますから、そちらでご活躍くださいね。

ここはマンションと戸建の比較スレだから、同等の物件で比較する必要がある。戸建は4000万超1億未満だから、この戸建に比肩するマンションがこのスレには相応しいということ。

富裕層かどうかは別にどうでも良いんです。
ただ、ターキーを焼いて友人に振る舞ったイブに、深夜12時までひぼう中傷を繰り返して、クリスマスの早朝午前5にまた始めるという行為の異常性を言ってるのです。
富裕層であろうとなかろうと相当異常ですし、本当に不遇な人生です。
一体何歳くらいの人がこんな事をしているのかなぁと思い、書いた次第です。

>戸建は4000万超1億未満だから、この戸建に比肩するマンションがこのスレには相応しいということ。

そうなんですね。スレ趣旨など、どこにも値段については書いてないので、
一般スレだと思っていました。どうも話が噛み合わないとは思っていましたが…
戸建ての設備などにも興味があったのですが（近々別荘を建てる予定なので）
あまり安い家だと参考になりませんし。
あとアストンの写真なども豚に真珠状態でしたね。
あの一台でここの戸建て買えてしまいますもんね。笑
では、都内の一等地の不動産について、特に予算設定もなく、
自由に議論できるスレはありますでしょうか？
あくまで最高の立地、品質、グレードの不動産に関してです。

>>26555 匿名さん
こちらのスレ民さんを豚に見立てておきながら、その質問をするのはいかにも不自然ですよ（笑）自分で書いてておかしいと思いませんか？

>>26555 匿名さん

億スレでいいんじゃない。
家だけでなく資産の話も聞いてもらえるかもよ。

>>26555 匿名さん
豚から一言申し上げますと、現実の世界にお友達がたくさんいらっしゃると思いますから、そちらでお聞きになった方が宜しいかと存じます。

>>26555 匿名さん

億スレから出戻りするなよ。
喧嘩せずに仲良くしてもらうんだぞ。

>>26555 匿名さん

ニューポートビーチ先のペリカンヒルズが今熱いです

>>26555 匿名さん

心優しいスレ民さんから丁寧な回答を貰えて良かったですね。じゃあこの辺であちらのスレにどうぞ。ご活躍をお祈りしていますね。

>億スレでいいんじゃない。

億スレとは？1〜3億のスレッドのことですか？
そんな額ではないのですが・・今のマンションも5億程度の物件ですし。
また制限があると、2億より3億のほうが偉いみたいな下らない価値観で占有される、
レベルの低いスレになってしまいそうですしね。
予算上限無し、別荘までも含めた戸建て、マンションの比較議論できるのは、
本スレと言われるここ以外にありますでしょうか？

>>26562 匿名さん

いやないね。5億以上の話し相手が欲しいなら、貴方が新たにスレを立ち上げたらよろしい。

>>26562 匿名さん

ここの庶民より、現実世界のお友達に聞かれた方が宜しいかと。

>>26562 匿名さん

23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？
なら、5億の家もOKだから心配には及ばない。
家以外の資産も話題してもらえるから、別荘くらいどうってことないでしょ。
但し、このスレに出戻りすることはしないでね。

>>26562 匿名さん
ここのスレ民を豚に見立てておきながら、仲間に入りたいとおっしゃるの？

>>26562 匿名さん

23区以外なら別スレ立ててね。

>>26562 匿名さん

皆さんに丁寧な回答を貰えて良かったですね。ではこの辺であちらのスレにどうぞ。ご活躍をお祈りしていますね。あ、それと回答をしてくださった方々へのお礼の言葉がないですが、もう結構ですからね。心置き無く行ってらっしゃいませ。

>>26567 匿名さん

こちらのスレで戸建（別荘）の話をお聞きになりたいとか仰ってましたけど、貴方は別荘で豚でも飼うつもり？（笑）
あ、豚さんのような方がお住まいになるということなんですね、失礼しましたw

戸建さん達は
まず自分の予算がいくらかなのかを分かるように
来年はなろうね

本日の士業の勉強終了。
まだくだらない罵り合いやってるのか？
自分の住宅と掛け離れた妄想して楽しいか？
情けない連中ばかりだ。

>>26573
いい年して資格の勉強とかここにイチイチ書くことか？誰も興味ないのに。
家族が構ってくれないからって、ここで構ってもらえると考えること自体が甘い。
だから、今頃になって資格取らないと生活できん人生設計の甘さ。
目障りだからいい加減消えろ。

>>26571 匿名さん
聞くことがないなら早くあちらに行って豚小屋の建て方を教えて貰いなさい。ちゃんと自分が住む別荘だってこと忘れずに伝えてくださいね。

>>26573 匿名さん

勉強しただけで褒めて貰えるのは小学校低学年まで。社会人になるといかに結果を出したかが問われる。皆さんそれが分かってるから自分が勉強してる事なんか周りにアピールしない。
勉強してる自分に酔ってるだけ。頑張ってるのを褒めてもらいたい気持ちは分かるが、匿名掲示板とはいえいい年の大人が恥ずかしいから、そこはぐっと我慢しましょう。自分でも分かっていますよね？

>>26571 匿名さん

皆さんから丁寧な回答を貰えて良かったですね。あ、お礼の言葉がないようですが、もう結構ですからお気になさらないで下さいね。

立地の要素を考えないなら自宅軟禁されるならどっち？で考えるほうが分かりやすい。

話題がだいぶ固定化していますね。

>>26579 匿名さん

確かに具体的な話は皆無ですね。

ここは庶民スレ。
似非の立地、資産、学歴を騙りたい輩は、3億臭と揶揄されるエア富裕スレでやればよし。

23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

>似非の立地、資産、学歴を騙りたい輩は、3億臭と揶揄されるエア富裕スレでやればよし。

エセではないのでここに書き込みますが、安価物件はよく知りませんが、
地下ガレージ完備の戸建てって多いのでしょうか？
田園調布などの所謂高級住宅地を見てみても、皆さん軒先の簡易ガレージが多く、
よくてシャッター程度ですが、私など3000万円オーバーの車は、
泥棒やいたずら被害など考えると、とても停める気になりません。
温湿調整完備で安全な地下ガレージは必須なので、自ずと億ションになります。
もし戸建て住みの方で、安全な地下ガレージをお持ちの方がいましたら、
参考までに是非ガレージのアップして下さいませんか？宜しく。
愛車はアストンのDB11です。うちのマンションは、このような車種が多く停まってます。
他のオーナーさん達も、ガレージの重要性からマンションを選ばれる方も多いようです。
戸建ては何でも好きにできるというのが、ここの戸建てさんの常套句なので、
是非、その好きに建てられた安全なガレージを見てみたいものです。

さ、今度は何処から拾ってきた画像かな？

>>26582 匿名さん

素晴らしい車をお持ちですね！
さて、ここの戸建て派はドア横1秒で車に乗れるというのが大事なようなので、地下駐車場はおろか、玄関横の雨ざらし青空駐車場がデフォみたいですw

という貧乏庶民は置いておいて、戸建てでも邸宅と言えるような広い敷地を有するお宅の場合でも、地下を掘るのは数倍のコストが掛かりますので、大抵はガレージ駐車棟のような4台ぐらい駐車可能な小屋を建てる方が多いのではないでしょうか。都内ではそれも敷地的に厳しいでしょうから、せいぜいシャッター付きのビルトインスペースですかね。でも2台程度がせいぜいでしょうか。都心部では利便性がいいので車を手放す方も多いので、マンション駐車場に空きが出て、一家庭で複数台の契約をされる方も多いようです。もちろん駐車代金は台数分掛かるでしょうが、さらにゲストパーキングなども用意された物件もあり、マンションのほうが今や車好きには好都合なケースが多いのではと考えます。あくまで都心限定の話ですがご参考まで。

>>26584
レスありがとうございます。
やはりマンションの地下ガレージのほうが、安全性も高く色々便利そうですね。
田園調布には親戚が住んでいるので年に数回行くのですが、まず遠い（笑）
それに、一軒一軒のお宅は敷地100坪程度で大したことはないですが、
街並みという意味では、駅から扇型に整ったプランニングで素敵な街並みだと思います。

ただ車好きから見ると、あってもポルシェやメルセデスSや最近はアウディのA8も見掛けますが、
全般に2000万までクラスですよね。都心のようにフェラーリやアストン、ベントレーなど、
そういうクラスは見ませんね。それほど車にこだわられているエンスーな人は、
住んでいない感じでした。かくいう親戚もレクサスLSとカイエンですし（笑）
それにゲストパーキングが無いというのは致命的です。
やはり個人的には都心の高グレードマンション一択のようですが、
戸建てさんのガレージ写真やご意見も、引き続きお待ちしていますよ。

はいおつかれさまでした。

戸建てのガレージってこの程度なんだよね。
直に外に面してて泥棒とか簡単に入れそう。
警備員もいないしお粗末に感じる。
地下に止められる駐車場のほうがやっぱ安心だよな。
温度湿度コントロールも完璧で、洗車場や作業場などもあれば尚いいね。

私は戸建派です。
今世紀最高の投資家と呼ばれるウォーレン・バフェットの話です。（2016年世界３位総資産額約７兆円）

でも家は庶民的な家で１958年に320万円で購入60年同じ家にずっと住み続けているそうです。場所は生まれ育ったオマハという畜産・農業が盛んな街です。倹約家で,質素で堅実な暮らしだそうです。
ウォーレン・バフェットには「価格と価値は違う」という名言があります。豪邸や高級車に価値を感じていないという事です。

空調だけじゃなくバーコーナーもあるよ

>>26588 匿名さん
価値観は人それぞれですね。
でも、ここは有名人の話やアメリカの話を引用する場ではないです。
その話を聞いてあなたは戸建派になったのですか？
自己は無いのですか？
日本の、あなたの話を書いて下さいね。

26590

価値観は人それぞれですね。 といいながら投稿内容を指定するとはいいですね。私は戸建派です。

>26588-26589
他人（有名人）のふんどし・・
ここの戸建て民って自分が貧乏で学も無いから、他力本願で哀れな人ばっかなの？w

やっと、わかりました？

成城や田園調布、自由ヶ丘に行くと3000万程度の車が普通に屋根なし駐車場に置いてあるね。
都心は治安が悪いから無理なんですね。

3000万の車なんて金持ちなら普通にとめるでしょ
やっとローンで買ったダサトンマーチンだから心配でしょうがないんじゃない

>成城や田園調布、自由ヶ丘に行くと3000万程度の車が普通に屋根なし駐車場に置いてあるね。
自分が知る限り置いてないね。例えばガーデンとか田園とかのパーキング見てもそうだけど、
ポルシェやメル、BMW程度だよ。嘘書くと田舎住みだと断定されますよw

> 3000万の車なんて金持ちなら普通にとめるでしょ
まず自分で買ってから書いたら？ダサw

車好きなら自分の家のガレージにとめるね
共有車庫？
車乗るのにその前に共有のエレベータ乗るの？
めんどくさ！
ダサトンクラスならその程度か

まあ何であれ、人の車を晒すのは良くないね。

>>自分が知る限り置いてないね
知らないだけだろ

田舎者はこれだからw　失笑