購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

いわゆる二重床構造であれば、スケルトンリフォームでの水回りの移動や増設は意外と容易です。
ただ、キッチンもトイレもバスルームも最新式にして玄関が大理石で１０００万は不可能です。
ケチを付けているのではなく、「事実在り得ない嘘情報」ですから、キチンと指摘しなければいけないと思いますよ。
只の「リフォーム」であれば１０００万程度も可能ですけど、「スケルトンリフォームで１０００万」は、その時点でそうとうケチな部類です。
しかもそこに、キッチンやユニットバスもトイレも最新式でトイレを増設、これで完全に不可能なのに、玄関が大理石ですよ？
事実とすれば、DIYでやられたのでしょうね（笑）

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>>25298 匿名さん

それ聞いたの私だけど、勘ぐりすぎ（笑）マンションのリフォームとかよく知らないから聞いただけですよ。

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占有部だけリフォームしても、共用部は古いままでしょ。

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リフォームでも億ションでも高級車でもいいけど、
実際に持っていない人が、持っている人やリフォームを行った人の書き込みに対して、

>「事実在り得ない嘘情報」
と書き込む意味はあると思う？
持っていない人、リフォームを行ったこと無い人の、ただの想像やネットや他人からの情報は、
信憑性も疑わしい。他人の批判をしたいなら、まずは1000万かけてリフォームを実際に行ってから言うべき。

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給排水設備とか老朽化してくると結構な臭気があるけど、戸建なら一から作り直せばいいから25年くらいで取り替えられるね。マンションてどうするの？上から覆いかぶせる系の補修補修で延命措置なら、臭いままだね。

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>>25304
まず、リフォームとスケルトンリフォームは別物です。
このスレは一応、購入検討者が見るものなので嘘情報は正す必要があると思いますよ。
中古マンションを購入してスケルトンリフォームを考えている人にたったの1000万でリフォームではなくスケルトンリフォームができる、しかもキッチン、ユニバス、トイレ二個、玄関大理石が可能だとデタラメな情報を入れてしまっては正確な判断ができなくなります。

「他人の批判」ではなく、「嘘情報の訂正」です。

批判するならそういうデタラメ情報を平気で書き込む人を批判してください。

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＞＞25304 匿名さん

ものごとの信憑性の判断は、実際にまったく同じ経験したことがなくても、周辺の類似の例から推測して判断する場合がしますよね。

たとえばある外国に行ったことがなくてもテレビや本の周辺情報でその国治安を推測しますよね。信用もある意味推定ですよね。　

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>>25305
パイプスペースのあるマンションであれば交換可能です。共有部のみですけど。専有部は二重床構造であれば自分で交換できます。
パイプスペースの無いマンションは「超大規模修繕」とかとても酷い事になります。したがって、臭い程度は「みんなでガマン」です。

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>>25305 匿名さん

知らないなら知らないで、もう少しまともな聞き方はできないのかな？人にものを尋ねる態度じゃないですね。戸建の方は皆さんこんな方ばかりなんでしょうか？

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>>25307 匿名さん

聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

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>>25306 名無しさん

じゃあ、1000万がおかしいっていうのなら、実際にいくらかかるのか教えてよ。

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>25308うわー！耐えられない。(笑)見栄えばっかり気にしてるから…

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トイレ２つは１００％信用できませんね。勢いで言ってしまったのでしょう。スケルトンというのは、なんにもないコンクリートがむき出しの部屋の状態です。１０００万円では無理だと思います。サイト参会者のためにも、嘘っぽい情報は訂正する必要があると思いますよ。

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＞＞25310匿名さん

なんであなた様が、私に経験がないと判断できるのですか？　あなたは超指示待ち族で会社にぶら下がって生きている人でいつも空気ばっかよんであとからご登場しているんでしょう。


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>>25311
それはどういう部屋にするかで変わりますよ。
自称「トイレ二つの大理石玄関の人」に訊かれてみては？
ただ、スケルトンリフォームはスラブむき出しの状態から全てをやり直す事です。
床も壁も天井も上下水道の配管やガス管、電気線も配電盤も部屋の壁も扉も照明も電気のスイッチやコンセントも全部変えるんですよ。「壁紙も床もかえた」とかいうバカな表現は存在し得ないのです。

そういうデタラメを平気で書くあのマンションの人、どうにかならないかなあって思いませんか？

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>>25310

>>聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

決まりきったことしかできない人でしょうね。

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>>25314 匿名さん

何を怒ってるのか知らんけど、例として、実際に外国に行ってきた人間の話に対して、行ったことがない奴が本で読んだ知識を元に批判するのは、知ったかぶりで良くないと言ってるんです。貴方がそんな奴と言った覚えはありませんが、怒ってるなら図星なんだね。

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ご参考

■スケルトンリフォーム
家族構成：夫婦
築年数：20年
リフォーム面積：80㎡
工期：3ヶ月
費用：2015万円

・・・・・・・・・トイレは２つではないようです。

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>>25317匿名さん　

だれでも、ウソっぽいのは嫌でしょう。

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>>25315 名無しさん
知らないけど、いくらぐらい掛かるのか、教えてくれてもいいんじゃない？嘘八百だって言うんならさ。

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>>25318 匿名さん

中身がぜんぜんわからない！

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トイレ２つさんの方が例より、高級なんでしょうね。

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ちょっとネットで調べたら、スケルトンリフォームの平均相場は400〜600万、中には1000万以上かける人もいますって書いてあるのを見たよ。何が正しいのかよく分からんね。

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>25318
>25323
ソースや出典元書いてよ。

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知らないけどマンションの内装ってそんなに高くつくものなの？何をしたら2000万とかになるんだろう。。

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>>25324 匿名さん

ヤフーに「スケルトンリフォーム マンション 相場」といれたら、いっぱい出てくるよ。

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1000万だとかなり高いリフォーム代になるみたいね。

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>>25325 匿名さん
マンション内装もピンキリでしょう。
一般に、戸建てより、マンション内装は高級と言われていますね。
でも戸建てでも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようですよ。
以下ご参考まで。

http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

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>>25328 匿名さん

営業さんいつもの情報ご苦労さまです。

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>>25328 匿名さん

それって資料請求の呼び込みですよね？おいくらぐらいになるのか、具体的な値段は分かりますか？

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>>25330 匿名さん

資料をご請求ください（笑）

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勝ちどきの新築タワーマンション３０坪でカッシーナさんに家具と内装お願いすると二千万は掛かりますよ

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スケルトンリフォームと似ているが
スケルトンインフィルのリフォーム

上と下とでは予算が大分違うから理解出来ない人は赤っ恥よ

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>>25328 匿名さん
全くの営業セールス言葉ですね。
設備ショールームに行くと最新設備は戸建てが最初に使用されています。
その後にマンション仕様やリフォーム仕様の廉価版が発表されています。
住友だけ時代が違うんでしょうね〜。
マンション設備は、大量発注品の型遅れですよ。 失笑

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触れる所すべて新しくして、キッチン移動、トイレ増設して１０００万は無理でしょう。

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>>25288 匿名さん
スケルトンインフィルでもトイレ増設は厳しいのでは？
どちらのディベのマンションでしょうか？
実際に工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

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>>25334 匿名さん
住友不動産と、あなたの戯言と、どちらに重みがあるかの判断は、
常識人なら火を見るよりも明らかでしょう。はははネット粘着ご苦労さま（笑）

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広さと材料の価格でしょうね１０００万で建つ家も有るみたいですから

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>>25336 匿名さん

戸建だとトイレの増設は難しいね

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マンションの設備は、販売価格を抑えるため標準的になるでしょうね。オクション以外では。一方、注文住宅のシュールームは売上を伸ばしたいので高級品になるのが普通でしょうね。

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>>25336 匿名さん
>工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

こんなレベルの低い工務店に戸建を頼んだらヤバイ

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＞＞25339匿名さん

トイレ３つもいらないよ。なに考えているの（笑）

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>>25342 匿名さん

リフォームの自由度をマンションと戸建で比較してるよ

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>>25338
その家は建具無し、設備無し、壁紙無し、電気ガス水道無しの家ですよ。
本体工事費用だけの値段です。許可申請料すら入ってません。

>>25339
戸建ての方が簡単です。床下に入れますからマンションの場合の様に丸ごと床を剥がさなくてもできます。

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>>25341
二重床構造でないマンションだと本当に難しいです。
管理規約で禁止されている場合もあります。
あと、パイプスペースを設けていないマンションでも難しいです。

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とりあえず、１０００万で大理石の玄関を作ったと嘯いたマンションの方は土下座してください。

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>>25344
>>25345
スケルトンインフィルのマンションのリフォームとの比較をしているみたいですよ。

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＞＞25343匿名さん

そのぐらいはわかりますけど、トイレを３つまで増やせても戸建は自由度が高いくていいなんて誰も思いませんよ。

３つもあったら、クサイとは思いますけど（笑）

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>>25346 通りがかりさん

別人だが、うちのマンションだと、大理石玄関は標準
廊下を大理石張りにするオプションは30〜50万くらいだったよ

そんなにお金かかる事じゃないよん

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>>25348 匿名さん

戸建だとトイレを増やしたり、動かすのが難しいって事でいいかな？

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マンションだと3LDKを1LDKにかえるのも楽だね

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マンションはトイレ一か所しかないの『早くでろよ・・・ウーン』『途中の公園でしろ』（笑）

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>>25350 匿名さん
マンションは不可能に近い。
戸建ては金があれば可能。

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>>25352 匿名さん

いいえ、ロビーの共有トイレに行かせます。

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戸建だけどもう少し広くても大して変わらないよ でも玄関大理石はお奨めですよ、

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＞＞25350匿名さん

トイレで競争してもしょうがないですよ。もとトイレのあった場所が部屋なんて嫌ですよ。マンションさんは１か所だから、
我慢強い几帳面な人になるのでは？

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＞＞25351匿名さん　

戸建はもともとが広いですから、また最初から使わない部屋もあるぐらいですから・・・


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立地の良いマンションさんは人も多いので人も車も渋滞で行列する事も多いでしょうから、
相当修行ができますねｗ。

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>>25351
>マンションだと3LDKを1LDKにかえるのも楽だね

マンションは箱の大きさを変えられないから、仕切りをずらすだけ。
戸建てなら家の大きさや形も変えられるのに。

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>>25346 通りがかりさん

あの書き込みを見てもどこが嘘なのか分からんのだが。

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マンションのスケルトンリフォームの平均相場は600万ぐらいで、中には1000万以上かける人もいらっしゃる。それぐらいの認識でいいのかな？

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皆さんのなかで子ども部屋にするスペースを仕切っていない方はいらっしゃいますか？いま12畳ぐらいのスペースなのですが、子供が何歳ぐらいになったら区切ろうかと思いまして。今は小1と3歳です。

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>>25359 匿名さん
うちの場合はまだ容積率も建ぺい率も敷地に対して余裕があるが
狭小注文住宅の方々だと大きくは出来ないので、小さくするのみ、
淋しいものですね…

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>>25363 130坪戸建さん

わざわざ小さくするかな？

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>>25359 匿名さん

変えられるって言ってもそんな簡単にはできないでしょう。せいぜいスケルトンリフォームするぐらいで、建て替えなんて金はかかるし面倒すぎてよっぽどでなければやらないよ。

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>>25365
大規模リフォームの費用は、建替えと大した差がなくなる。
住み替えてリフォームするなら、基礎から新しくしたほうがいい。

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何せ戸建なんて1000万あれば余裕で建てられるので
リフォームに1000万なんて信じられない。

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さすがに1000万円で建つのは建売だけでしょ。
一般的な注文住宅なら、3000万円前後だと思うよ。

うちは太陽光とか地盤改良とか全部コミコミで32坪で3000万円ちょっと超える程度だった。

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1000万とはいかないが、注文戸建てはこの程度の費用で建てられる。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

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注文住宅ってお得ですよね
私も皆さんと同じように予算的に23区内のマンションを諦めましたが、
注文住宅にしたので、予算的に諦めたマンションより広く、駐車場も無料で大満足です。
ちょっとした修繕も自分の意思で我慢すれば無料

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>>25370 匿名さん

予算的に諦めたっていうのが目につくねw
ちょっとした注文住宅なら土地5000建物等3000で計8000ぐらいはすると思うんだけど。
郊外なら総額5000ぐらいかな？

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23区内の土地だともっとします。
戸建てを建てるにはそれなりの費用が必要。
いい立地に安く住みたいなら、狭くてもマンションがいいでしょう。

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私も4700万のマンション諦めました…

でも3階建ての我が家を愛してます。

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>>25373
二世帯住宅ですか？
3階建てが建てられるような広い敷地でうらやましい。

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>>25374 匿名さん

皆さんとさほど変わらない、狭小注文住宅です

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>>25375
23区内の敷地が50坪しかなく、容積率80%で高さ規制もあるので二階建てしか建てられません。
3階建てが建てられるのは、どんな用途地域でしょうか？

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>>25373

で、戸建てはいくらだったの？
マンションの金額を言うなら戸建ての金額も言わないと。

マンションが買えなくて狭小住宅って・・・
マンションのほうが狭くない？
一階に1つずつしか部屋がないとか？

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23区内で容積率80%の一種低層住専ってかなりレアで、大抵は高級住宅街。
成城とか田園調布とかね。
一種低層住専でも容積率160%が普通。

東とか北の治安の悪いところはどうか知らんが。

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うちは郊外ターミナル駅の駅近タワマン7500万円と郊外非ターミナル駅の駅近注文戸建7500万円を比較して後者にした。

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マンションさんは共有物まで自分の物みたいに言うけど、違うからね。みんなで出しあってるものであってあなたのものではないですよ！

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>>25378
庶民的な杉並区や中野区の一部にも一低住40/80エリアがある。
駅徒歩10分ほどの土地で坪150万円から200万以下で買えるので、利便性と住環境、価格を考えると結構いいバランスだと思う。

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>>25379 匿名さん

東横線だと武蔵小杉辺りとか綱島〜大倉山あたりの相場がそれぐらいですね。戸建だともう少し高いかな。

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>>25377 通りがかりさん

土地が15〜20坪ぐらいの3階建てはよく見かけるね。それでも90平米ぐらいはあるのかな。

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郊外だからよくわからなくてスーモで東京23区の建売みたけど郊外の建売とそんな変わらず買えるんだということにびっくり。戸建てでも注文＞タワマン＞建売と思っていたけど、建売も悪くなく思えました。だってその敷地はすべて自分のものですよ。エレベーターとか面倒くさくないですか？いくらカメラがあったとしても子供を一人でのせるのは怖いです。

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＞＞25383
＞土地が15〜20坪ぐらいの3階建てはよく見かけるね。それでも90平米ぐらいはあるのかな。

いわゆる建売ミニ戸でしょ。
戸建て派だけど、そんなもの買うならマンションでいい。

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まあ、part122の25,000行を経て今さら感のある話ではありますが、仰るとおりと思いますよ。

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まあ、ちいさくても戸建の方がいいです（笑） １３０坪戸建の平屋さんはどうですか？

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>エレベーターとか面倒くさくないですか？いくらカメラがあったとしても子供を一人でのせるのは怖いです

あなたのうちの前で遊んでるより安全ですよ

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こんな感じの戸建にマンションを諦めて住んでます。

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>>25389 匿名さん
ステキなお宅ですね。

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>>25389 匿名さん

一国一城の主ですね。江戸城よりは少し小ぶりですけど。

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良い家と思いますよ。小さな花壇でもあったら自分で自由に使って楽しめる。マンションは便利なだけですよ。

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>>25389
いかにも建売りという相似の外観ですね。
せっかく戸建てに住むなら注文住宅のほうがいいですね。

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>>25389 匿名さん

何より小さなお子さんがいたら下の階に気を使わず伸び伸び育てられますね
幸せな家庭を作って下さいね
おめでとうございます

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>>25393匿名さん　

そのままで隠さないところが、昨日のウソマンションさん達よりよっぽどいいですよ。

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>そのままで隠さないところが、昨日のウソマンションさん達よりよっぽどいいですよ。

ネタ画像ですよ。

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>>25396匿名さん

似ている参考写真というぐらいは誰でもわかるかと思いますが、『ネタ画像』の意味は？

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戸建て＝狭小建売りというイメージ画像

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>>25388 匿名さん

え？あなたの子は部屋に引きこもりですか？

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>>戸建て＝狭小建売りというイメージ画像

マンション＝いつも割り勘ケチ男というイメージ

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