購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>24897 匿名さん

ゴルフなら去年まで住んでいた千葉が良かったです。250ヤードクラスの練習場がクルマで15分圏内にあったし、コースも近い。横浜に越してからかなり環境が悪くなりました（泣）まあ辛いのは私だけですが、、、

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>>24897 匿名さん
このスレのマンション民は、都心3区以外はど田舎だそうです。

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＞＞24902匿名さん

今回ど田舎に決定しました江東区のタワマン民ですけど（笑）

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小学校の頃
世田谷や練馬は農地って習ったよ

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>>24906匿名さん

戸建民は、スレマンション民のブランド富裕者ごっこにあきれてますよ。ゲーゲーゲー

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＞＞24908匿名さん

江東区の埋め立て地はなんと習いましたか？（笑）


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>>24902
都心3区とかその発想がわからない。住みやすさとかステータス云々に
価値が無いとは言わないが、支払うキャッシュに見合うものが有るとは
思えないしね。
住み心地が、住んでいるエリアが何処とかそんな単純 なもので決まると
言う考え方にはどうしても違和感がある。
もしそうなら、そんな楽なことは無いよね。

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>>24906 匿名さん

横入りて失礼しますが、田舎が恥ずかしいと思われてるのは何故でしょう？

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へぇー それは何時代の小学校？ 練兵場とかあった頃？
そりゃ小学校じゃなく国民学校なんじゃ無いの？

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本当の江戸っ子は下町に代々お住まいの方ですよね。それ以外はみんなお上りさんだよ。親の代にきたのかも知れないけど。まさか、名家のお坊ちゃんとか言わないよね。
田舎田舎と騒ぎ立てるのは、田舎を気にしてる証拠。田舎からきた人間だっていうのが相場だね。

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「マー君、神の子、不思議な子」

『マンション君、もとは普通の子、今はいじめっ子』

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>>24914 匿名さん

分かります。私は親が上京の練馬出身者ですが、代々浅草の下町出身の主人は田舎とか郊外とか一切気にしないです。学校区がいいか悪いか、そこが一番気になるそうで、世田谷に住もうと言っています。土地はかなりあるんだけど、子供が小さい内は、世田谷のような新興住宅街に住むべきと言います。

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確かに、サーフィンやゴルフが趣味の人は都心やマンションは不向きですよね。
サーフボードやゴルフクラブの保管、車への積み込みや車の出し入れの不自由さ、ボードやウェットスーツの砂落とし、ゴルフのスパイクやクラブの掃除等々考えれば都心のましてマンションはかなり不自由です

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いま功成り名を遂げて都内にお住まいの方も、それぞれに出身があり、皆さん郷里を大切に思われてますよね。そういった方々の口から田舎者という言葉は出てくるはずがない。代々都内に住んでる方からもそういった言葉は出てこない。
じゃあ誰の口から田舎者という言葉がでてくるのか？
中途半端なおのぼりさんしか思い浮かばないのだが、違うだろうか？

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>>24915 匿名さん

野球を例えにするのは昭和のおっさんしかいないよ（笑）いや私も同じなんだが。

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>>24918 名無しさん
ですね。
今度から奴が出現したら「おのぼり」と呼んであげましょう！

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>>24918
その郷里が都心なんだけど？そこ以外はやっぱカッペだよ。
まあ京都の歴史の長さには敵わないが、1602年以降の首都は江戸であり東京だからね。
その中でも都心エリアが最高の格式と歴史を持つのは当たり前の事実。
否定するほうが非常識。だからカッペと言われるんだろうよ。

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>>24921 匿名さん
よ！おのぼりさん。

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24922
祖父の代から都心住みだから、おノボリさんではないと思いますよ。
ちなみに、あなたはどちらにお住まいで？
自分の住処を明らかにせず、茶々入ればかりは荒らし行為に見えますよ。

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・マンションか戸建てか以前に、まず不動産を購入する際に大事なこと3つ。
実際に不動産屋から聞いた言葉を伝授しよう。

まずその1、立地。
その2、立地。
そしてその3、立地。

笑ってしまいそうだが、これ真面目な話だって。
不動産とは、極論すれば全ては立地次第ということらしい。
そういう意味で、都内23区にお住まいの方に価値のある立地といえば以下に限定される。
それ以外は、正直どこも50歩100歩で価値の差はほぼ無いと言っていい。

都内高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛

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不動産は立地ですよ。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるんだから何も問題ない。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸120㎡以上。更にどこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。うちは高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七〜環八周辺とか最悪だぞ。

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>>24923匿名さん

生まれた環境でしか、優越感を保てないんだなあ。努力もした？ちょっといいすぎたかな（笑）

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>>24923 匿名さん

あら、一緒ですね。
何故、集合住宅なんかに落ちぶれたの？
名家は普通は先祖代々の土地に住みますよね。

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>>24926
批判は結構ですから、まず自分の住まいの所在を明らかにされては？
田舎すぎて恥ずかしくて書けませんか？なら結構です。
カッペの意見は興味も価値もないのでスルーするだけなので。

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戸建住みですが、この時間のトイレは寒い
いいヒーター無いですか？

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＞＞24925匿名さん

また、『ごっこ』を始めないでいいよ。

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>何故、集合住宅なんかに落ちぶれたの？
は？祖父は一戸建てでしたよ。それを相続時に低層マンションにして、
自分は最上階にして、下層は賃貸マンションにして住んでいましたね。
私もいずれはそこを相続するでしょうが、今は快適なマンションです。
サービスもなく、セキュリティも不完全な戸建てに興味はないです。
いずれにせよ、代々の敷地は引き継ぎますので全く問題ありません。

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>>24929 匿名さん

そんなに親の建てた家を批判するなよ。
お前の様な人間を育てるのに精一杯だったんだろうに、、、

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>>24931 匿名さん
まさに、落ちぶれましたね。

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>>24929
だいぶ性能の悪い家に住んでいるんだね。
うちも戸建だが、高気密高断熱だからトイレも玄関も洗面も暖かいよ。

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>>24931 匿名さん
相続税があるので、通常は相続不能ですね。
あ、あちらの世界の話ですね。ごっこさん。

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>>24931 匿名さん

？？
自分と私は一緒だぞ。
日本語大丈夫か？

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>まさに、落ちぶれましたね。
あなたは、明らかに都心の住宅街をご存知無いようですね。
長年住んでいると、地価の値上がりで相続時に大きな問題を抱えます。
それを経験していない方は、明らかに都心住まいではないか、
都心部でも価値の低い下町エリアなどにお住まいなのでしょうね。
港区の、旧武家屋敷からの地歴のある豪邸エリアでは、
数千坪の屋敷が多く存在し、その多くが相続時に低層マンションなどにして、
その敷地を守ってきたのです。そのような低層レジデンスは大通りからは見えず、
ひっそりと高台などに建っているものです。カッペさんは黙っておられる方が賢明ですよ。
本当の都心育ちかどうかは、知識もさることながら書かれた内容ですぐ分かりますから。

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>>24928匿名さん

代々都心３区住みといっても、今時、マンションだったら『等価交換』をイメージしてますよ。

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>>24929 匿名さん

小型のデロンギのオイルヒーターがお奨めですよ、

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>自分と私は一緒だぞ。
この場合は、自分=祖父のことですが？読解力に難ありな方ですか？
もっと本を読んだり、国語を勉強されると良いでしょうね。
白痴はあなたの方かと推測致します。悪しからず。

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＞＞24931匿名さん

相続するというのは、継承の権利があるということだけではないですよ。相続税を払うという事ですよ。釈迦に説法でした。

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>>24941

なぜ在命中にマンションを建てたか？そもそもが理解できていないようですね。
土地そのものを持っているよりも、多くの借金をして上物を建てると、
借金が当然増えますから、見かけ上の価値が大幅に下がるのですよ。
そういう手法は、富裕層では節税の初歩中の初歩なのですが、ご存知なかったですか。
貧乏さんには縁の無い世界の話だったようですね。釈迦に説法とは笑止千万です。

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>>24931
>自分は最上階にして、下層は賃貸マンションにして住んでいました～

書類上はともかく、現実的に自由になるのは最上階の部屋のみ、全体も下層賃貸も住民様の権利が発生していますよ

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>>24936 ごっこさんは白痴

ああ、白痴だとご自分で書かれていますね。自分をよく理解されているなら問題無いです。嘲笑

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>>24943
さあ、祖父と父がいろいろ試行錯誤しながら行ったことですので、私は正直よく知りません。
ただ、下層部は賃貸ですから、2年間の賃貸契約後は更新しないという形にすれば、
2年後に取り壊そうが、それは現在の所有者である父の采配によって自由になるという風に理解していますが、違うのでしょうかね。

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>>24940 匿名さん

>>24915 匿名さん
自分のおじいちゃんをカッペ呼ばわりしていることに気づかないのかな？

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＞＞24937 匿名さん　

お上りさんの方が偉いよ。

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24915さんは関係ないです。失礼しました。

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>お上りさんの方が偉いよ。

ここでは、誰が偉いかなど話していませんし興味も無い。あなたは白痴さんですか？嘲笑

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今までの代々の古い家なら査定価値低く税務署見てくれるけど新しいマンションなんか建てたら、借金も増えるが資産もメチャクチャ増えちゃうからあんまり節税効果はないよ
しかもキャッシュじゃなく借金で建てると残しておいたキャッシュは容赦なく税務署に持って行かれるね。
相続後のキャッシュフローかなり厳しくなるね

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>>24926
結局、自分の住まいの所在は書けないのですね。全く恥ずかしい方ですね。
まあカッペの意見は興味も価値もないのでスルーするだけなので。

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>>24945 匿名さん

まさに、落ちぶれ一家の考える浅はかさ。 失笑

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>>24951 匿名さん

お上りさんですね。

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>>24950
あなたが、ズブの素人であることは分かりました。素人は引っ込んでなさい。
というか富裕層の節税話に無理に食い込んで来なくて宜しい。
節度を持ち、自分が理解できる分を弁えた話だけ参加しなさい。

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>>24942 匿名さん

はい、嘘決定。
固定資産増やして一族落ちぶれましたね。

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>>24954 匿名さん

早く何時もの嘘と認めたら？ 失笑

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>>24951 匿名さん

あなたも田舎あるんでしょ？おじいちゃんがおのぼりさんなんだから。おじいさまの出身地をバカにしてない？

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ここに富裕層が出入りしていることが認められない、まさに庶民根性丸出しだから、
自分の理解できないことになると、嘘だと一方的に決めつけるのは白痴の証拠でしょうね。
理解できないなら、無理に付いてこなくていいですよ。
あなたの住む世界とは別世界があるということを認める余裕も無く、
それを「嘘」と言わざるを得ない人生は誠に惨めですね。
そういう人間に関わるのは時間の無駄ですので、では失礼。

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＊＊＊が屁理屈のこして恥ずかしそうに逃げていった。
賃貸契約の正当な解約事由すら理解できていないで

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24949
＞＞誰が偉いかなど話していませんし興味も無い。

カッペなんていってそんな言ったって（笑）　生まれた環境でしか、優越感を保てないんだなあ。

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>>24958 匿名さん

嘘でなくても良いんだけど、都心の一等地に住む3代目がこんなスレにのめり込んで田舎田舎と騒ぎ立てていることに異様さを感じますね。

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バブル期に不動産営業マンだった人でしょうね。

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>>24958 匿名さん

おじいさんの郷里の人たちに対してもカッペとかいってバカにしてるよね。都心に住んでるというのが事実であったとしても、人として恥ずかしいもの言いですよ。

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＞＞24958匿名さん

富裕層の存在を認められない・・・ではないですよ。すごくウソっぽいプンプン！　さとう たまお（笑）１０年前

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>>24964 匿名さん

昭和のおっさんしか分からんよ（笑）

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＞＞24958匿名さん
＞＞そういう人間に関わるのは時間の無駄ですので、では失礼。

このスレにご登場して、時間の無駄といわれてもねー　

＞＞では失礼。は大変ウソばっかりで失礼いたしました。のこと？

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ホンモノの富裕層が、こんなスレで田舎田舎と騒ぎ立てるはずがないと思うのですが。おかしいですかね？

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浮遊層かな？

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自分磨きして早く寝ましょうね！

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>>24958
貴方さまがおいくつの方かは存じませんが、お父上がご存命なら、
お祖父様が、港区の武家屋敷なるものを手に入れられたのは、終戦直後
と推察致します。戦前の港区は3つに分かれており、いずれも高級官僚
や旧陸軍高官などが大きなお屋敷を構えていたと言います。しかしながら
またこの地区は戦災が大きかった事でも有名です。終戦直後は焼け野原
が広がり、焼け出された人々が勝手にバラックを建てて大勢住み着いて
いました。新橋駅を中心に大規模な闇市ができ、それらを仕切る＊＊＊屋
さんなども二十団体以上がこの地区に拠点を置いていたとの事です。
そんな状況下で、数千坪の土地を購入するとは余程豪快なお祖父様だっ
たのですね。

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「金も実力のうち、恨むなら親を恨め」と呟いた隣国のお嬢さん。
それを言っちゃーお終いだなｗ

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DSキッズがマンションのエントランスを家みたいに使って困るっていう話があるようです。大変ですね。詳しくは専用スレにどうぞ。

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24958匿名さん　
24971匿名さん　
24971匿名さん　

文体とか改行が似ているような？同じ人？（笑）

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>>24973
言ってる中身が正反対なのに文体で同一人物と思うとは面白いｗ

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24958匿名さんと24970匿名さんの文体とか改行が似ていますよねの、間違いでした。？同じ人？（笑）

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>>24974匿名さん

＞＞「金も実力のうち、恨むなら親を恨め」と呟いた隣国のお嬢さん。それを言っちゃーお終いだなｗ

　　　これも、正反対ではないですよね。24958、24970,2497, 3つとも同じ意味ですよ。粘着www

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>>24975 匿名さん
パソコンから打ち込んだら変な改行になるんですかね？どっちにせよ、粘着とか3億とか言ってる荒らし集団の一味でしょう。

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>>24977 マンファンさん
あちらのスレで劣勢だから逃げてきても、こちらでも劣勢は変わりませんよ。

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>>24978 匿名さん

？？私は戸建ですよ。まともなマンションさんがいないのでお味方しただけです。まともなこと書いてあるでしょ？そしたら案の定、例のキチガイさんが湧いてきたので引き揚げただけです。

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お名前が『マンファンさん』で戸建人は、ちょっと無理があるのでは？　『戸建ファンさん』にしないとプンプン（笑）

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>>24980 匿名さん

親がマンションに買い換えましたからマンファンでも間違いないのですが、私は戸建なんでややこしいですね。といっても、あと一文字いれたらまずいかなと思いまして（笑）

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すいません、昭和のおっさんはこの辺で（笑）
失礼します。チャオ！

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>>24981マンファンさん　

あなたも　『まともなマンションさんがいない』　などと言えたもんじゃないですね。ニセ富裕層ナリキリでしょう。

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「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/
郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

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人口増⇨地価上昇⇨マンション価格上昇⇨住んでも投資してもウマー、ですね。

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>>24984匿名さん

昨日の港区の相続予定の人、増加率なんてもともと少なくなっていればアップするよ。面倒だよ。

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待機児童の多さも深刻。特に23区でも最も待機児童の多い世田谷区は、公園を保育所や幼稚園として利用しようと行政が動いたものの、子供はうるさい、小学生の遊び場を奪うな、などの意見も多く難航している。
嫌気をさして、待機児童も少なくサービス体制のいい中央区や港区などへ引っ越してくる家庭が年々増加しているそうだが、区民の平均年収500万程度の世田谷区から、区民の平均年収1100万というリッチ層の多い港区などへ越してきたら、生活が大変そうだと危惧してしまう。一般的な庶民家庭に港区は分不相応に感じるのだが、どうなのだろうか。

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ここの旧態依然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように近隣の都市部へ移動するか。

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都心はスーパーや病院なども充実していて生活しやすいですね。
私は有栖川公園近くの南麻布住みですが、他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブやアメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の一つ麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎も至近です。
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

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コピペマン、世田谷はいいところだよ。理屈っぽくて嫌われるよー

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世田谷？そんな辺鄙な郊外には興味無い。
世田谷みたいな新興住宅地、都心に住めない貧乏人が住むベッドタウンだよ。

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>世田谷はいいところだよ。
では、是非そのいい所を教えてくださいな。例えば文化施設などどうですか？
世界的な美術館やコンサートホールなどありますか？
ミシュランの星付レストランは？有名デザイナーのブティックは？
文化的で無いエリアは無理です。人間としてダメな環境には身を置きたくないので。

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何でそんなに頑張ってるのか分かりません 親切な人なんですかね？

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世田谷はいい学校も無いよね。みな偏差値50以下のダメ大学ばかり。
一方都心には、東大はじめ慶應義塾、早稲田などトップスクール揃い。
郊外は地価が安いという以外にメリットなし。
ならば金銭的に余裕がある家庭は都心に住むだろう。
職場が郊外という人以外、郊外に住むメリットは無いんだから。

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まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

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世田谷のいいところ、まだ〜？田舎だから緑が多いって以外で。笑

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毎日あくせく働かないとならないので、住居が便利になっているだけだよ。ホントの富裕層は昼寝してるよ。

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>>24983 匿名さん

勘違いしないでね。あちらのスレで1915〜1916の書き込みは私。年収5倍予算で800万説の書き込みも私。千葉の戸建情報（八千代市など）を詳しく書いてるのも私。富裕層の振りなど全くしていないし、まともなことしか書いてない。それが気に触るのか？

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>>24996
23区でも屈指の木密アパートエリアが存在すること、かな？
歴史的に、世田谷区の環七周辺は木密ベルトエリアと呼ばれ、
○×荘などの名のついた、木造アパートの密集地帯が今も多く残っています。
非常に貧乏ったらしい土地柄ですね。

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>>24983 匿名さん

偉そうなこといって、おたくは何かまともなこと書きましたか？教えてよ。

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