購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

景気が良くなればマンション価格も高くなる・・・そのとおりだとは思いますが、
景気がよいというのは、
①企業の売上が増え利益が出て
②そのうえ将来に投資する設備投資もできて
③なので従業員の給料もアップできて

・・要するに企業・消費者とも潤っていて、かつ将来も明るい経済状況です。その上、税金上昇、医療費上昇があるから
簡単ではないですよ。

株価とマンション価格

株は下がりますよ。アップする時は少しずつですが、下がる時は１日で下がりますよ。トランプ政策が１月に出た途端ガクンとなりますよ。

>>24753 匿名さん

上がろうと下がろうとどうでもいい。
今のマンション気に入ってて引っ越す気は全然ないから。
上がれば資産価値上昇で嬉しい反面、固定資産税も上がるし、現状維持でいいかな。そもそも20年ほど前に買った当初の2倍以上になってるようだし。好立地マンションは希少だから、築40年超物件でも数億するマンションも多いし。不動産は立地と管理が全て。

>>24752 匿名さん

株も安かった2012年にマンション買った俺は間違いなく勝ち組みたいだ。
でも結局は自分のタイミングがあるからな。
タマタマの偶然だったけどラッキーだったようだ。

>>24752匿名さん

この表は、都心３区だよ。港区、千代田区、中央区のことですよ。この辺のマンションは株を持っている層が、株の利益で投資目的で購入しているから連動しているのですよ。普通のマンションの事ではないですよ。

>>24756 匿名さん

都心3区住みにとっては、それが普通のマンションだけど。
株とかやらないし、そもそも都心育ちなんで。
株やって投資でマンションって人もいるだろうけど、全体から見たら少数でしょうね。

だから今の世の中は、少数の富裕層が全体を動かしているですって。３％の富裕層と９７％の凡人

>>24754 名無しさん

ここに長年いる都心マンションさんは、ことあるごとに不動産は価格=価値だと主張されてましたけど、貴兄の下がっても引っ越すつもりはないというお考えは戸建民に近いように見受けられますね。

>>24757 名無しさん

都心育ちで都心住まいの方から見ると、郊外や田舎の人達は侮蔑の対象になりますか？ここの都心マンションさんは、「ど田舎だっせー」「かっぺ見っけ」などの発言が目立ちますから、皆さんそのような感覚をお持ちなのかと思いまして。

戸建でもマンションでも、通勤１時間ぐらいの郊外で、駅から徒歩１０分ぐらいところが一番環境などバランスなどがいいのではないでしょうか。都心３区（港区、千代田、中央区）では、港区は場所によってはいいですが、あとの２区は企業の場所ですね。住宅には向いてないですね。

用途地域が大部分商業地域の都心に戸建てで住むには、相当広い敷地が必要。
狭い土地だと周囲に高層ビルが建ったら住環境が一変する。
戸建て向きの用途地域は、一種低層住専の建蔽率・容積率の厳しい場所。
分筆規制で狭小戸建てが建たない地域ならもっといい。

>>24761 匿名さん

子供がいる身としては、ある程度自然環境が残っているエリアが良い。かつ通勤もそれ程キツくない１時間程度。駅まで徒歩。治安がいい。歩きタバコのおっさんがいない。徒歩でも行ける商店街、スーパー、広めの公園。学区が良い。幹線道路から外れ夜うるさくない。一種低層、景観協定あり。小高く浸水の不安なし。地盤OK、、、といった観点から場所を選びました。

マンションさんからはあまり子供の話題は出てこないですねー。どうしたのかしら？

>>24763 匿名さん
>駅まで徒歩。治安がいい。歩きタバコのおっさんがいない。
>徒歩でも行ける商店街、スーパー、広めの公園。学区が良い。
>幹線道路から外れ夜うるさくない。一種低層、景観協定あり。
>小高く浸水の不安なし。地盤OK、、、

それらの諸条件に合致するエリアで、かつ通勤時間は短いほどいいので、
予算はそこそこ用意できたので、山手線内の高台低層レジデンスを買いました。
郊外の同じ広さの物件より、多分3倍以上ぐらい高かったと思いますが、
お金で解決できることなら解決すればいいんですよ。そのために稼いでいるんだから。
更に、それらの条件にプラスして、
・文化度が高く洗練されている。
・世界レベルの高級ホテルやファッションブランド、高級車ディーラーなども多く、
似たような価値観を持った富裕層が多く住み、子供の教育にもレベルの高い塾や、
インターナショナルスクール、プライベートクラブなども多く、
レベルの高い方々との人間関係が築ける点なども、大きなプラスです。

港区など歩けばすく分かるけど、広い公園も多いし、道路沿いの街路樹も多く、
都心エリアなのに郊外よりも緑が多いなと感じますよね。
また高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

あと、やはり収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得を見れば一目瞭然です。
東京23区の2015年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1023万2188円

・2位　千代田区
848万4142円

・3位　渋谷区
736万3777円
・
・
・
・23位　足立区
334万7070円

もちろん郊外に住むお金持ちもいれば、低所得の都心住みもいるでしょうから、
あくまで中立的に平均値で見るのが一番でしょう。

不動産とは、ただ家の広さや立地だけでなく、何処に住むか。
それがとても重要です。不動産を買うとは即ち立地を買うということに他なりません。
都心は高い。それも住宅地に適した戸建て中心の住宅地は希少だし、とても高価です。
ただし、それに見合うだけの価値があると思う、ごく少数の富裕層の方々が、
代々住み継いでいる希少な土地が、山手線内側には少数存在していますね。
希少だから高い。人口が減ろうとも、何億もするハイジュエリーや何百万のブランドバッグ、
高級時計を欲しがる層がいるように、住宅にもトップクラスの立地、グレードを求める、
富裕層は減るどころか年々増えて行くので、一等地の住宅価格は下がるどころか、
近年益々上昇しています。ここでもまた、金持ちはより富めるという方程式が当てはまるようです。

>周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
>やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。

マンションさんのいう低層は何階建てぐらいでしょう。
うちの戸建てが建つ23区一低住40/80エリアのマンションは、3階建て（敷地により一部4階）がMAXです。

例によって例のごとく、マンションさんのカタログをコピペしたかのような、自慢話が始まりましたね。不動産営業マンのような口調で、ご自分の話が非常に少ないですよね。

>>24765 匿名さん

あごめんなさい、集合住宅は最初からパスだったので条件に入れてませんでした。子供がバタバタしますからね。あと、自然環境ですね。

>>24768 匿名さん

スマホだと改行位置がすごい変なのですが、まさか自宅のPCから打ってないですよね。とうぜん、都心のカフェからモバイルPCですよね。

>>24767
東京23区と言っても900万もの人が住む広いエリアだし、収入もだいぶ開きがあるみたいだね。
真ん中が500万ぐらいの武蔵野市や世田谷区あたりかな。
そりゃあ吉祥寺や成城あたりの「高級」と言われている立地でも、
港区や渋谷区の家に比較するとショボいよな。価格もデザインやグレードも。
やっぱ価値=価格次第ってことなのかな。

>都心のカフェからモバイルPCですよね。
庶民は喩えも貧乏臭いなw
せめて、グランドハイアットかリッツカールトンのティーラウンジからiPadですよね？
ぐらい言えんかね？w

>>24772
それがなにか？

>>24775 匿名さん

いい年をしたおっさんが平日の昼間から何をされてるのかな？と思いまして。それも毎日ですよね。

>>24776 匿名さん

営業だよ（笑）
聞いてやりなさんな。

>>24774 庶民さん

一事が万事そんな感じでしょココの戸建てに住む庶民さんは。
車は300万程度の国産セダンで服はユニクロ、食事は近所の週一のファミレスがご馳走で、
旦那は片道1時間掛けて毎日通勤。そんな感じ。まるで社畜よ。

一方の私などの都心住みは、2000万クラスの輸入車数台を所有し、服はオートクチュール。
最高級クラスのホテルも近いから、ジムやプールで汗をかいた後は、
美術館で世界の一級品コレクションを鑑賞して、観劇やコンサートを堪能。
食事は和洋中なんでも最高クラスのものが徒歩圏か車で10分以内にあるし。
回転ずし？ファミレス？行ったことないですね。
当然、国家資格や稼げる資格を持っているから、悠々自適に仕事と家庭と両立。
職場も近いから時間的余裕もキープできて家族旅行も年数回は行けますね。
このスレ眺めていると、格差は益々広がっているのが明らかですね。
それがお子さんの教育にも影響していないといいけど。

>>24777 匿名さん

なるほど！失礼しました。以後気をつけます。

今日テレビで見たけど、マンションで挨拶禁止のことがあるみたいだね。ヤバくない？みんなで仲良く出しあった場所なんだから挨拶ぐらいしなよ。

>>24778 匿名さん

凄いですね 年収どの位あったらそんな生活に成るんでしょうか？

>>24780 通りがかりさん

ここのマンション民をみてたらさもありなんと思いますよ。

このスレで高名なエア富裕、3億臭ですよ。

>>24778 匿名さん

こんなスレに書いてるのがすごく異様に思う。

このスレで富裕層を装うのは、軽井沢の他人の別荘を自己所有だと薀蓄を騙ったあの人。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/

今日も暖かいですね！
ホテルからの帰り道からの一枚。
近所の白金台の銀杏並木が見頃です。

戸建てさんたちも近所の写メアップしてみたら？
郊外は自然が多くてさぞ美しいでしょうから。

>マンションで挨拶禁止のことがあるみたいだね。
多分、郊外や田舎の民度の低いエリアでしょう。困ったものですね。
住む場所は大事です。

あの迷惑オバサンとか、ゴミ屋敷とか周囲のありそうな郊外エリアだろう。
非常識な民度の低いエリアは絶対避けるべき。たとえ安くても。
いや、安いから貧乏な困った連中が集まるのかな…鶏が先か卵が先か…

>そりゃあ吉祥寺や成城あたりの「高級」と言われている立地でも、
>港区や渋谷区の家に比較するとショボいよな。価格もデザインやグレードも。
>やっぱ価値=価格次第ってことなのかな。

ですね。

>>24792 匿名さん

郊外って、何も無いんですよ。ただ道路と公園と変わり映えしない町並みだけ。
都心みたく高層ビル群シティビューや、オシャレなショップや、有名レストランや、
かっこいい車や、オシャレモデルとか、そういうの全然無いから何もアップできない。
そ、ただの退屈な住宅街それが郊外。

>>24793 匿名さん

よくご存知で（笑）

>>今日も暖かいですね！
>>ホテルからの帰り道からの一枚。
>>近所の白金台の銀杏並木が見頃です。

不動産営業マン、仕事中に写真取ってごクローサマ、今日もお客さん検討だけだった？

>>24793
いまは断捨離ブーム
モノも建物も必要最小限、少ないほどいい。

>>24797 匿名さん

ほんとそう（笑）

>>24786 匿名さん

せめて愛車と一緒に撮って欲しかったなー

ついでにアメックスのブラックカードの画像もアップしてね！
ネットで拾うのは無しで(笑)

やたら画像を上げたがる3億臭を装う、ミスターコピペ

>>24805匿名さん

まさに信憑性の低い書き込み、ありがとうございます。　このスレに今すぐ、１カ月間お見えにならなかったら、信頼性はアップするでしょうね（笑）

管理者さんの的確な対応。見事です。
スレチや荒らし行為はバンバン対処して頂きたいですね。

書き込みをしたら相手サマがいなくなってた。ナムー（笑）

削除依頼を出すほど余裕が無くて必死な、貧乏戸建てさんが滑稽です。ナムー笑。

白金台銀杏並木さんはご健在ですか？（笑）写真だけが残りましたか？

マンション民は、過去から架空の資産自慢や住居と無関係な画像をあげる。
他人の別荘を自分のものと偽り、薀蓄を騙り3億臭と揶揄された人の伝統だろう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/

>>24778 匿名さん
毎日通勤とかお疲れ様です。
外資役員なので完全自主裁量なので、意味が全く分かりません。悠々自適にに仕事と家庭両立なんて、マンション戸建てに一切関係ないですね。
戸建てが庶民、マンションが悠々自適？勝手な解釈しないと生きていけないくらい辛いんでしょうか？

>>24813
苦労知らずの成金はこれだからｗ

>>24774 これの間違い

>>24778　これだった

本物の富裕層は戸建てが多いでしょうね。

>本物の富裕層は戸建てが多いでしょうね。
本物の富裕層を知らない人が、ああだこうだ言っても意味無いと思うが。
おたくは幾らぐらいの家に住めているんだい？他人はどうでもいいよ。

本物の富裕層ってなんじゃい？
せめて1億、いや3億ぐらいの戸建てかマンションに住んでないと、
富裕層の入り口にも立てませんぞ！ここの人、特に戸建てさんは、
やっすい郊外住みばっかで、みな貧乏そうだけど、果たしてどうかな？
せめて3億程度の家に住んでる人いるか？

>>24778匿名さん

＞＞当然、国家資格や稼げる資格を持っているから、悠々自適に仕事と家庭と両立。

富裕層本人は資格なんて持っている人いませんよ。仕事自体は資格を持っている人に任せて、ビジネスをしている人が富裕層ですよ。

似非富裕層を騙らないと、存在価値が見出せないマンション民。

>富裕層本人は資格なんて持っている人いませんよ。
医師や法曹関係者など、国家資格保持者に富裕層は多いと思うが。君はやっぱり無知だな。

>>24822匿名さん

昔はそうだったですが、最近は医療事故などで高額な損害賠償になったりして、また医療機器も高度化して高額で、開業医なんて利益がでませんよ。弁護士も企業にくっついてる人はまあまあですが、仕事すらこない人などいっぱいいますよ。たいていの人は、自分の親の世代を見て育っているので、その世代の時のようにすれば、うまくいくと思っていますが、現代は
もう社会構造がちがいますよ。

スーパーのレジ時給も上がってるのに…

>>24823
重ね重ね無知の上塗りかね。
富裕層に於ける年収分布で、職業別を調べてみれば一目瞭然なんだが。
年収10億以上のスーパーリッチ層は、起業オーナーや同族経営者、パチンコ経営者、
あと芸能・スポーツ選手などが多いが、1〜5億程度の職業では医師や法曹関係者が多い。
時代が変わっても、士業は安定しているし何より社会的地位が高いから、
収入云々以前に、子供に就かせたいと思う親は今でも多い。
君には接点のない階層の話だから、全く理解出来ないだろうが。

>>24825 匿名さん

であなたの時給は？

>>24825 匿名さん
その通りだが、それら富裕層は大部分が戸建てだぞ。 失笑

>であなたの時給は？

詳しい職業は伏せますが、（って知ってる人にはバレるだろうけどw）
私は1時間20万チャージしています。もちろん会社のレートですから、
直接私に入ってくる訳では無いですよ。職種分かっちゃいましたかね？
ちなみに外資です。

>それら富裕層は大部分が戸建てだぞ。
さあ、それはどうだか。私の友人は都心のマンション住まいが多いね。
戸建ては戸締りやセキュリティが不完全だし、サービス体制でも不便だという人が多い。
大抵はセカンドハウスや別荘持ちだから、休暇は満喫という友人が多い印象だね。

>>24828 匿名さん
外資コンサルさんならそれぐらいだね。
マッキンゼー、アンダーセン、ボスコンとか？
その時給だと、まさかパートナーだったり？
なら年収は余裕で億超えですね。

＞＞24825匿名さん

職業とビジネスは違いますよ。医者や弁護士になっても年収１０００万円にいくのに苦労しますよ。有名な話ですが、マクドナルドはハンバーガーを売ってる会社ですが、ホントは不動産会社ですよ。不動産会社がビジネスです。交差点にビルをたくさん持っている会社がマクドナルドです。

>>24829 匿名さん

路上生活者か？

>>24828 匿名さん


チャージ？お前はスイカか？
でもここにずっと常駐して書き込んじゃってるから数百万分だな！笑

>医者や弁護士になっても年収１０００万円にいくのに苦労しますよ。
あなた自身は医師や弁護士なんですか？
人聞きの話は信憑性が無いので、ただの時間の無駄ですので結構です。

>チャージ？お前はスイカか？
>外資コンサルさんならそれぐらいだね。

ここって色々なレベルの人が書き込んでて面白い。
実社会では、まず出会わないクラスの人間がゴチャ混ぜでw
チャージだからスイカ？みたいな無能で明らかな低学歴と、
外資コンサルなら、恐らく東大京大卒で、海外MBA取得者でしょ？
月とスッポン、時給も桁が違うだろうね。生活レベルもその家も雲泥の差だろう。
おもろいスレだ。

このスレって実社会の縮図ですよ。たまに覗いてますが、それ実感しますね。
>24831みたいな、他人からの噂話みたいなのを聞いただけの知ったかぶりが居たり。
それを、さも正論であるかのように書いている姿勢が実に滑稽。
年収も安そう。これからは、高い給料を払ってでも居て欲しい高能力の人と、
ただの労働力として安く使われる安い人、その二極化が益々進むだろうね。

>ただの労働力として安く使われる安い人、その二極化が益々進むだろうね。
安いどころか、ここの戸建ては実家に粘着のニートばかりw
過去レス見れば明らかだけど、午前中から仕事もせずここに書き込んでる。
はやく仕事見付かるといいねー。

>>24835 匿名さん

スイカ君！悔しくて書き込みがとまらないね！！！

>>24836匿名さん

勝手に>24831みたいな、他人からの噂話？　医者や弁護士の実態を調べてみてください＞　

路上生活者が都心マンション住民を友人と言い張る。そんな書き込み。

＞＞24836匿名さん

貴殿はサラリーマンなので、事業マンや資産家のことはわからないですよ。

マンション民のレベルが低いな。
士業程度で騒ぐなよ。 あれ？そもそもお勉強中だったのでは？ 失笑

＞＞24837匿名さん

賃貸不動産をたくさん持っている人や、会社をもっている人は、規則的な労働が仕事ではないですよ。毎日、時間で働いている人は労働者です。

スイカ君はいくら頑張っても時給稼ぎ！！
富裕層にはなれないよ
あくまで労働者

↑何の説得力も無い。労働は国民の義務だ。

働かないニートよりよっぽど立派。

>>24836匿名さん

あなたのように自分の意見もださないでブッテいるのが一番ヤダワ　スルーしてね

マジレスすると、外資系のコンサルタントがこんなスレに46時中アホな書き込みをしてるヒマないよ。

>こんなスレに46時中アホな書き込みをしてるヒマないよ。
46時中はあなたでしょう。コンサルさんは今晩初めて見たけど。
まあ、あなたにとっては、他人は全て3億臭という仮想敵みたいだけど。
見てて何ともお間抜けだけど盲目すぎてw

>>24835匿名さん

あなたのように自分の意見もださないでブッテいるのが一番ヤダワ　スルーしてね

確かに、外資系のコンサルタントがこのスレにいるのはヘンデスね。マンションさんがナリキリか。