購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>2276
どうせ必要な修繕費ですからね。
戸建ても修繕費かかるでしょ。

>>2273
うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。
擁壁を利用した半地下駐車場とか、いろいろ工夫されてますよ

お金を垂れ流してることに気がつけない人はマンション買ってもいいんじゃない？

>>2279 匿名さん

マンション全体では戸建と同じ。
個人単位では損してるってことですね。
↓持ち分比率が100%で無い限り払ったお金の「非」持ち分比率分は他人に流れる。
(マンションループレス対策テンプレ013)
・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　(借主であり、貸主でもあるため)
・駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から借りた場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

>>2282 匿名さん

もちろん戸建ても修繕費はかかります。駐車場代の名目でさらに修繕費がかからないだけですよ。

>>2268 匿名さん

玄関前どころか、リビング前ですか？(笑)

>うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。

マンションも機械式だったり平置きだったりで変わりませんね。

>共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

共同取得した駐車場に空きが出始めると、全世帯がショボショボ。
これも追記でお願いします。

玄関前一歩踏み出すと共用廊下でしたっけ。きっついなぁ。

>2286

名目が違うだけでどちらも修繕費がかかり本質的に違わないことご理解いただけたようですね。漸く昨日の戸建さんレベルに追い付きましたね。

>>2291 匿名さん

問題は、マンションの駐車場代は駐車場の修繕費＋固定資産税に加えてマンションに同居している人たち(それはもちろん自分も含まれるが)の修繕積立金(or 管理費)が含まれているってことですね。

個人の財布じゃないとこに貯まっても、それって外に出てないって言えないだろ(笑)あほか。
税金いっぱい払ってください。市税なら個人に見返りあるかもしれませんね。個人の貯蓄か、300人の貯蓄か、10万人の貯蓄か。
まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

>⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

駐車場利用者は駐車場使えるメリットがあり、利用しない人は、利用できないデメリットがある。双方に平等です。これに反論いただけてません。都合が悪く無視して昨日から同じこと繰り返されてるだけです。

>>2293 匿名さん
> まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

良いこと言いますね。
300世帯のマンションの駐車場代が300円/月だとすると自分のための支払いは1円のみで、残り299円は残りの299世帯分を負担していることになるんですよね。

>>2294 匿名さん

ここを読んでください。
↓
初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

>2292
それ駐車場と関係ないじゃん。
漸く戸建てとマンションで基本的に駐車場代に差がないこと理解されましたかね。まあ、ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

>>2294 匿名さん

加えますと、50円で土地を買った人が駐車場を使えないのはデメリットでもなんでもありません。
通貨資産50円が土地資産50円に変わっただけで資産価値に変わりはない(=何も損していない)のに毎月、5円の収入があると言うことです。

>>2297 匿名さん

駐車場として使おうが、草ぼうぼう生やした荒れ地にしようが損得全くなく、個人でいつでも自由に使える土地なので、フレキシブルさでも、戸建てが100歩リードです。

>>2295 匿名さん

駐車場が300台分あればチャラですね。

>2296
意味不明です。

>>2297 匿名さん
> ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

入居時に抽選で借りられるとは限らず、
一度解約すると、再度借りるときは順番待ち(いつ借りられるか分からない)。
でフレキシブルさに乏しいのが実情では?

>2299
荒れ地だと固定資産税の払い損。
お金どぶに捨ててるのと同じ。

駐車場代が修繕費にプールされるようなので、駐車場の稼働率が高くないと修繕計画に狂いが生じるのもデメリットですね。

>>2298
この低金利下、毎月５円、年率の利回り１２０％は、ぼったくりすぎ
毎月１５銭がいいところでしょう

>>2301 匿名さん
> 意味不明です。

買った方が得だと言うのが明確なのに、この反応。
降参と解釈いたしました。ありがとうございました。

マンションの駐車場料金って、本来は払う必要のないことにお金を取れれてるんだね。

>>2303 匿名さん
> 固定資産税の払い損。

固定資産税は固定でかかる。損得関係なしはご理解いただけた?

>2298
駐車場使えないデメリットがありますね。あるいは、駐車場使用者は駐車場を使えるメリットがある。

まあ、戸建て派と一名のあれなマンションさんを除く意見（調べられる情報も含む）が
マンションの駐車場代は戸建てよりコストが掛かるって認識だから。

マンションさんが１人否定し続けた所で何か変わるわけでもないしね。

>>2306 匿名さん

マンションも、借りるより買った方が得ですね。

>2308
駐車場として利用すれば、賃料が入ります。
戸建は車不要になった途端、荒れ地。

>2310

理由語らず一方的に勝ちって
劣性の証拠だよね。

自分達の土地（利用権）か自分の土地（所有権）か。この違いが大きすぎるんだね。

たしかに、自家用車や自転車をとめるのに、きちんとガレージを建ててるから、建築費用もかかってるし、
固定資産税も高くなってるし、それ相応のコストかかってるのは事実で認めます。
でも、建てられない青空の余剰地部分を貸してて、収益があるのも事実、
都心部で週１で乗るか乗らないかのほとんど利用しない程度でも、やはり車はあると便利だし、
差し引き負担はほとんど無いからチャラで良しかなと思います。

>>2313 匿名さん

「1+1=2になります」
に対して、「意味が分かりません」と言われても困るんですが・・・。

100円で土地を買っても、駐車場として使っても100円無くなるわけじゃいですよね?
100円で食べ物買って食べたら無くなって、100円も無くなりますが。
消耗品と固定資産をごっちゃにされていませんか?

マンションの土地は利用権だから使う場合には使用料が発生する。利用権なのに固定資産税もきちんと支払う。
使用料として払ったお金が自分の口座に入るわけでもなく（これやったら横領で捕まる）
永遠に所得として扱われることもない。永遠に支出であり、修繕費は払っているのに駐車場料金も修繕費に補てんされる始末。

>>2309 匿名さん

デメリットじゃないですよね?
50円で土地を買って、その土地が使えなくてもその土地の50円分は自分のものであり、まったく損していません。

>2317
また、振り出しに戻りました？

振り出しではなく、マンションの不都合な真実ですよ。

管理費を払えると
綺麗なマンションに住めますよ

あー、わかった、
マンション居住者が平置きのみの駐車スペースを自己使用をしないで、
外部に貸して収益が得てれば戸建と同様って言いたいのかな？

>>2317 匿名さん

予定通り修繕積立金が貯まりますね。(笑)

最初から修繕費だけで賄えれば、予定通りだったのでしょうね。

予定は予定通り
それはあなたの思い込み

車を使う人からも修繕費（駐車料名目）を取ってるってことだったのね。

>2316
借り手の資産(駐車場)も減ってませんよ。

借り手は賃料の対価として駐車場を利用して
貸し手は駐車場貸すことの対価として賃料を受けとる。
言い換えれば賃料を受けとることにより駐車場が使えない。駐車場使える代わりに賃料払う。
どちらも損得ありません。

マンションの良いところは個人のニーズに応じてどちらにもなれる選択肢があることです。しかも賃料に税金がかからない。

それはマンション住民全員が家族みたいなものだからでしょ？
毎月メンテナンス費用は貯めてるが、足りない分を、嫁に駐車場を貸してもらった金でメンテナンス費用を補てんしてるようなもん。

メンテナンス費用にはなるが、支出には変わりがない。

例えがセンスなくて何が言いたいのかわからない。

理解できる頭がないだけかと。

>>2330
そういう人必ず会社にいる。
分かりやすく説明したつもりだけど
例えが下手で周りで聞いてる同僚の頭の中は？?でいっぱい。

抽選会や内覧会、MRでちょっと見かけた程度しかないところ、入居日迎えて集まった、
国外含めて、いろいろな出身の方達を、家族と思える、その暮らし

寛容な志が必要と思います

マンションで駐車場を利用している人は、車を使える代わりに、利用していない人と比べて倍以上の修繕費を払っている。
（駐車場利用料が修繕積立金にプールされるため）

こういうことだね。

>2333

だって集合住宅だもの。１つ屋根の下、共有部で繋がっていれば皆家族です。

自分達の土地なのに、車１台分のスペースを使うだけで、なぜか修繕費が倍以上になる不思議。ですな。

>>2327 匿名さん

このマンション民のおかしなところは指摘されてるのに
いつまでもマンション民の間の比較しかしないところ
結局全体として無駄な支出してるのを住民間で回してるだけ。
まさに共同生活

>>2334 匿名さん

件の記事だと高いから外の月極借りる人もいると書いてあるね
計画が聞いて呆れますね

戸建てなら、自転車なんて空いてるスペースに停めるだけなのに、マンションは抽選。更に毎月の使用料。疑問を感じない事そのものが不思議。

>2324
倍かどうかは、マンションによるんじゃない？
それ以外は正しい。駐車利用する人と利用しない人の
損得をなくす処置です。

>2338

マンションさんは、駐車場を借りるだけで修繕費が異常に高くなることに触れたがりませんよね。

>>2327
全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み。過去レス読んでからレスして。駐車場利用者としないものの間で不公平があるかないかって議論してたんですよ。

>2340

近所のマンションは修繕費１万・駐車場３万って所がざらにありますよ？

駐車場を使わない人＝修繕費１万円
駐車場を使う人＝修繕費４万円

倍以上ってのも控えめに書いたつもりですが。

>2324
異常に高いって具体的にいくらくらい？
貴方の所得と戸建て購入費用だいたいわかっちゃうけど。

＞全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み

いつの何をもって合意と書いてるのか知らないけど、少なくとも今日の参加者で合意してる人なんていないんじゃない？
駐車場代が修繕費に回されてるってのも今日盛んに出てる議論だし。

>2343

貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

>2345
昨日の戸建て派よりレベル低い。

>2344

2343の例だと、年間の修繕費に36万円の開きがあるわけだが、これは個人の所得感覚云々ではなく
世間一般的な感覚で、駐車１台分のスペースを使うだけで修繕費が年間36万高くなるってのは異常だと思うよ？

>>2341 匿名さん

まあ、金銭的余裕があれば問題無いよ。

＞貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

これなんて論点を変えようとしてるだけの書き込みですよね。
論点は駐車場と修繕費のバランスについてですから。

>2348
それは田舎の感覚です。都心では当たり前。マンションの場合、駐車場代に税金かかりませんので周辺の相場より寧ろ安い。

>2351

コスト意識はしっかり持ったほうがいいですよ？

＞都心では当たり前。

その当たり前が、実はおかしなことになってるって気付いた方がいい。

>2350
そもそもバランスこそすり替えですよ。
管理費、修繕費、駐車場代のバランスなんてマンションごとに全く違いますから。郊外の物件だと月1000円とか普通にありますからね。

マンションの場合相場より安く借りれてお得なくらいです。
不要なときは解約すればよいし。戸建てで車が不要になれば駐車場は利用価値がなくなり荒れ地と一緒です。でも固定資産税払い続ける。

>>2352 匿名さん

100万円の軽自動車では3万円の駐車場はコストに見合わないかもしれんね。

前のレスに出てますが
マンションさんも駐車場の固定資産税は払っています。
理解しようとしないのか、出来ないのか、どっちなんですか？

マンションの場合、荒れ地にはなりません。他の方が利用するので。

前にも言いいましたが。

急に関係のない郊外の話に飛んだり、金銭感覚の
話になったり…

論点をずらしているのではなく、もしかして論点が飛んでることに気づいてないです？

3万円の駐車場もあれば1000円の駐車場もあると言うことです。自分に都合の良い条件だけ出しても説得力ないですよってこと。

>>2355 匿名さん

駐車場というか、敷地の土地の持ち分ね。

>>2358 匿名さん

いつまでも貧乏くさい話に飽き飽きしてるだけ。

あなた郊外に住んでたんですか。
郊外にはまったく関心がないと思ってましたよ。

復習

マンションの駐車場代は外に出ていかない。
これが一番大事なポイント。戸建てさんは、タイムスみたいな一般駐車場を借りるのと同じで外に駐車場代が出ていくと勘違いしてませんか。

駐車場代は周辺の相場より賃料に税金がかからないので安い。第２のポイント。

最後にマンションの場合、駐車場は借りたいときに借りられ不要なときは解約できる。フレキシブル。

以上。

田舎のマンションだったらいいんじゃないですか？
駐車場はタダみたいなものですし、各世帯1台分以上の駐車場も確保できるのではないでしょうかね。

マンションさんが月千円の駐車場を比較に出すとは思ってもなかったですね。
これは失礼。

>マンションの駐車場代は外に出ていかない。

自分の懐からは確実に出ていく。
戸建ては出ていく発想すらない。

必要なお金が出ても懐痛まないけどね。

マンションの駐車場って
戸建ての感覚だと、自分の土地の駐車場を使ってるのに、なぜか利用料を自治会に払ってるような状態だよ。

>>2363 匿名さん

マンションの駐車場代はマンションの修繕費として積み立てられ、
最終的に何十年後かの修繕時に請負業者へ支払われる
出て行かないのではなく流用されるが正しい。

税金分の違いなんて千円も無い。
最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

一般的にはまた敷地内駐車場は足りないので解約すると契約出来ない

>>2367 匿名さん

しかも車ない人の自治会費が安くなったりというわけのわからないことにも相当する

>2364
郊外でも都心でも本質変わらないんだけど。
月3万するなら、周辺の駐車場も同程度でしょ。
仮に貴方がそこの戸建てに住んでいたとして、
自宅の駐車場貸せば3万の収入入るんですよ。言い換えれ貴方は自分の車の駐車費用に3万払ってるのと同じですよね。車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。

修正
×車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。
○車を所有することにより3万円の収入の機会を失っているわけですから。

>税金分の違いなんて千円も無い。

それ土地代安いところ。

>最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

マンションの駐車場代を下れば良いだけ。戸建ての場合、使わなくなったら駐車場が完全にムダになる。

無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

>>2372 匿名さん

マンションの駐車場代をあてにした修繕計画なので下げると困る。
じゃあ皆の積立費上げますかなんて合意が成立するか怪しい。

>>2372 匿名さん

戸建ての駐車場を使わなくなってもお金は減らないだろ
うまくやれば増えることもあるぐらい。
マンションだと空くと困るんでしょ？

>無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

漸くご理解いただけたようですね。

>ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

個人の価値観の差でしょ。大理石3階吹き抜けのエントランスにコンシェルジュ。ホテルライク。一度住むとやめられません。

>>2376 匿名さん

ここまで説明されてもまだわからない振り。
大理石やらコンシェルジュに駐車場代が化けるのを良しとする人がマンション民。
洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

価値観の差としか言いようがない。
でも駐車場について、戸建てとマンションで本質的に差がないこと理解されたようで安心しました。

>洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

マンションの駐車場の方が周辺より安くしかも敷地内なんだからアホでなければ、マンションの駐車場借りると思いますが。冷静になって考えて下さい。

>>2379 匿名さん

外のほうが安い場合は外に借り、
高い場合は車の所有をやめてしまうだけ。
マンションの駐車場問題は始まったばかり。

>>2378 匿名さん

価値観ではなく本質的に違う
戸建では貯めたお金をどう使おうが自由。
マンションだと使途が決められていて、専有部分には使えない。
完全に本質が違う話