購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンションはたくさんの人に貢献してます、社会貢献。
エレベーター点検、下水管掃除、上水槽清掃、火災報知器点検、植栽手入れ、数限りない業者が出入りしてます。
おんぶにだっこ状態で羨ましい面も有りますがしっかりと負担させられています。
利用数で異なりますがエレベータは最低3千円/月軒位は取られている？
毎月決められて取られてるから高い安いも考える事は無いようです、裏で笑って舌出してる方が大勢います。

>>2059
自分の家でもない共用部を修繕する費用がリーズナブル？
自宅の修繕はどうするの？

マンションの修繕積立金が、月1万5千円とすると年間18万円。
15年で270万円、20年だと360万円。
最近は入居時に先取りでまとめた額を積立させるマンションもあるらしい。
でも直すのは共用部で、専有部は自己負担。
集合住宅はあらゆるコストが割高。

>>2054 匿名さん

メンテナンス要らないなら無用だね。

メンテナンス要らない住宅があるとは思えないけど。(笑)

>>2060 匿名さん

戸建てにとって本質は、見栄とかプライドかな？(笑)

車や家電と同じで修理するより買い替えたほうが安い場合もあるね
マンションンはその判断のハードルが高い。

築古になると高齢者世帯が増えて、追加費用の負担や建替えに合意しません
マンションは建て替え出来ないので、住むなら賃貸です

http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/
>戸建てにとって本質は、見栄とかプライドかな？(笑)
マンションのこと言ってるよな。
どこに戸建てのことが書いてある？
同じマンションなのに、階数の違いでヒエラルキーとか。
面倒だし息が詰まるわ。
共同生活って疲れるなあ。

＞2065
戸建ては共用部のメンテは無用。
メンテが必要なのは敷地内の専有部だけ。
専有部以外の共有の道路は行政がメンテしてくれます。

>>2068 匿名さん
別に合意したくなければ合意しなくても良いのでは？
それも権利
全員の合意は不要だしね

築古マンションは建て替え不可能。

そもそもだけど、マンションの修繕費は共有部だけしか使えない。

>>2069 匿名さん

つまり、住まいの本質は、見栄やプライドとは違うね。(笑)

マンションの高額な修繕積立金は、
共用部のない戸建てでは全く不要ということ？

＞２０７４
こういう人とマンションで一緒になるのはやだなあ。
屁理屈ばかりで面倒そう。

>>2076 匿名さん

いつになったら本質の話ができますか？(笑)

マンションの本質の話

区分所有権
土地の所有権無し(固定資産税の支払いは有)
共同住宅
騒音クレーム
住民に対する犯罪抑止機能が脆弱
管理費・修繕積立金・駐車場料金が永遠にかかる
修繕積立金は専有部に使えない
専有面積が狭い
自室からエントランス、駐車スペースへの動線が長く時間がかかる
耐震等級が最低の１
災害時地上への避難に時間がかかる
ライフライン途絶で自室生活不可
長期優良住宅の認定がとれない
増改築・建替え不可
すべて管理組合の合議･多数決
㎡価格が高価(らしい) 　　　　　　　　　

＞No.2075
共用部分も大事だけど、まず自分のところを良くしたいと思うよね。

>>2075
戸建ならその金額で内装や建具も一新できるけど、マンションは修繕積立金の他に専有部である自宅の改装費用が別途必要という事です。
マンションはスケールメリットで修繕費が安いと言うのは大嘘なんです。
マンションの修繕は100年以上快適に住まうための修繕なので、60年しか住まない人には過剰なで不必要な修繕でしかないのです。いいですか、新築時から100年後に向けた支払いを強いられるのです。100年後に住んでいる人っているんですかね？でも払わされます。

その不必要な修繕の予算も入っている上に、戸建てには存在しないエレベーターなど品物や工事も高額な設備が数多くあります。スケールメリットは小規模マンションと大規模マンションで比べた時だけに出るもので、戸建ての維持費はスケールメリットなど無くてもマンションほど高額ではありません。

本質的な議論に理屈で反論できないマンション民。(笑)

本質的に戸建は建てる費用が安いので建て替える時は
処分費200万
上物600万
これくらいでオッケーだよ

>>2082 匿名さん
リフォームじゃなく建て替えで、上物600万って、共用部の無いワンルームみたいなものですか？

>>2080 匿名さん
マンションは30年ぐらいにかなるとエレベ～タは入れ替え、配管も交換大工事があります。

戸建ての建替え費用の相場。
600万では不可。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

まあ、パリだと築100年、200年のアパート当たり前。

まあ、ココは新築だけがもてはやされる日本だからね

>>2086 匿名さん

地震もほとんど無いしね

熊本は数百年も大きな地震がなかったのにね。

>>2085 匿名さん
工務店の見積もりだと600万くらいですよね
皆さんの豪邸

共用部を除いたここのマンション民の占有部の価格が600万いかないから、そんな間抜けな豪邸発想になるのか。

きょうもニート粘着しつこいなｗ

物騒ですね。

児童８人ひき逃げ事件　親らとトラブル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160706-00000001-cbcv-soci

こんばんは。昨日は色々ありがとうございました。
本日の結果をまとめてみました。

・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しないウハウハ。

今日はこれで寝ます。おやすみなさい。

皆さん火災保険は掛けていると思いますが、その内家財保険はどれぐらいですか？
うちは約1800万円なのですが、3人家族では多いほうだと保険会社さんから言われたのですが、
実際はどうなのでしょう？それから金額は取得値額、それとも時価のどちらで計算されてますか？

マンションは共用部の維持費を取られ続ける永遠の賃貸。
購入するなら共用部がない戸建て。

>2094
⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。 →駐車場の権利が半分しかなにのに占有できる。
　共同取得した駐車場を利用しないウハウハ。 →駐車場の権利が半分あるのに使えない。

結局、ウィンーウィンです。

マンションの共用部は無駄。
自宅の駐車スペースなら損得計算不要。

>2031

相場より高いと外に借りた方が特になるので、そんなアホな駐車場設定はしません。

少し考えればわかると思うんだけどね。

>2098
大理石の3階吹き抜けのエントランス悪くないです。
コンシェルジュも良いね。ホテルライク。

玄関目の前に駐車場があるなんて安っぽくて嫌。
簡単に車いたずらされる。

価値観の違いかと。

>>2099 匿名さん
料金設定の話じゃなくては、自分たちの拠出金だよ、ってことの皮肉でしょ。
考えなくてもわかると思うけどね。

>2101
戸建ては他人のお金で修繕するの？

いや、だから、資金が潤沢だからと自慢されても。ってこと。駐車場設定もいくらでも勝手にすればいいじゃん。共用部分に対してその大勢の範囲内で集めたり使ったりしてるんだから。
まあ個人で使い道を決められないけどね。

＞うちは、駐車場が３台分あって、そのうち２台を貸してるので、毎月７万円ちかく収益があります。

うちは車使わなくなったけど、駐車場スペースぶんも固定資産税払い続けてます。

>2013
ようやく理解。そらそうだ。

マンションの本質

区分所有権
土地の所有権無し(固定資産税の支払いは有)
共同住宅
騒音クレーム
住民に対する犯罪抑止機能が脆弱
管理費・修繕積立金・駐車場料金が永遠にかかる
修繕積立金は専有部に使えない
専有面積が狭い
自室からエントランス、駐車スペースへの動線が長く時間がかかる
耐震等級が最低の１
災害時地上への避難に時間がかかる
ライフライン途絶で自室生活不可
長期優良住宅の認定がとれない
増改築・建替え不可
すべて管理組合の合議･多数決
㎡価格が高価(らしい) 　　　　　　　　　

>>2100 匿名さん

他人が出入りしない専用ガレージが良いですよ。

ご近所さんにぶつけられたりする心配も無いですし

>>2097 匿名さん

でも、損得で考えると買うより借りたほうが損。
駐車場に限らず。
だから、マンション買うんでしょ?(笑)

＞2100
＞玄関目の前に駐車場があるなんて安っぽくて嫌。
＞簡単に車いたずらされる。

クローズ外構の自宅敷地内駐車場のほうが安全です。
戸建てなら玄関前以外に自由にレイアウトできます。

専有スペースから0秒でマイカー。
専有スペースにマイカーがあることに意義がある。

戸建ては、敷地内を駐車スペースでも収納スペースでも自由に使える。
マンションのように共用部の負担金もない。
細かい駐車料の損得計算もいりません。

庭からマイカー眺めながらお茶するのが最高なんですよ。
もう旧車ですけどね（笑）

>>2108 匿名さん

期間と賃料によりますね。(笑)

管理会社からすればマンションの住居人≒ベンダーマシーンだね。黙ってお金が入る仕組みが成立している。大手建築会社などがストックビジネスは儲かると騒いでいて、あちこちと管理会社を新設している現状。

今は>>2100も言っていたがコンシェルジュの質を高めるために英語が堪能な人材などを集めているね。管理会社やコンシェルジュの人件費を賄うのは住居人でしょ。コンシェルジュ1人の年収（400～650万円/平均）。他人にお金をばら撒けるほどマンション購入者はお金持ちが多いってことだよね（笑）？？

本質が分かっていたらマンションなんか買わんわな。

>>2100大理石もピンキリ！安い大理石でも大理石は大理石。それを見て「すごいね」と言われて喜ぶも貴方のものじゃないよ（笑）。

>>2116
価値観の違いですから。
例えば洗車だって自分ですればタダだけど、GSだって機械式の800円から、
人によるムートン洗車だと2000円になるし、プロメンテ（ディテイリング）の人に頼むと
5000円以上掛かることも。でも実際に頼む人も多いし、それを無駄と捉えるか、
プロに頼んで常にピカピカにしておきたいか、それは懐具合と価値観だから、
書いてることが貧乏ったらしくてケチくさいあなたが、とやかく言うことでもないと思うよ。

良いでしょ
お金さえ出せばコンシェルがいたり
掃除してくれる人がいたり
警備する人がいたり
毎月わずかなお金ですみますよ。

便利なマンションライフ

>>2116
平日の昼間っぱらに書き込んでいるあなたみたいな暇人が、掃除とかメンテとかしてくれたらいいけど、
世間はそう暇人ばかりではないから、お金を払って掃除や建物のメンテなどお願いしてるわけよ。
家って建てたらお終いじゃないでしょ。手を入れてそのあと何十年も過ごしていくわけ。
マンションは、管理費や修繕費を払える人が多いということ。それだけ。
いちいち目くじらを立てて、得だのどうだのどうでもいい。他所のことなんだからほっとけば？
ほっておけないレスばっかだから、マンションへの僻み、コンプ？って言われるのを認識するべきね。

>毎月わずかなお金ですみますよ。
それを「わずか」だと捉えられず、戸建てのほうが安上がりだよ！と繰り返す阿呆はよほど貧乏なんだねww

借りて賃料払うのと、貸して収益が得られる点では
真逆なのは確かですね。

＞＞2117

的はずれな喩え話には意味が無い。
洗車は毎回自分で選べるけどコンシェルジュは雇ったり解雇したりおいそれとはできない
価値観の違いなどという曖昧なものでは済まない。

マンションの管理費やらを払えると威張ってる間抜けがいるけど
本来なら不要なものに払わされてるだけ。
マンションだと共有部分の清掃に払う＋専有部分にも払う
戸建てなら自分のためだけに呼んでやってもらうだけ。

2116
ちなみにベンダーマシンなんて言葉どこにも無いからな
時給労働全部自分でやるってさ
ニートの癖に働き者らしいｗ

ベンダーマシンだと金属折ってそうだな。
ベンディングマシンと言いたかったのだろう。

管理費は共通した快適安全性と価値維持、サービスを効率的に提供してもらうものでしょう

それが嫌なら個人で毎日ヘルパーと庭師とガードマン頼むんだな
この粘着が

>>2122 匿名さん

車も、コーティングしてピカピカにすると、それなりのメンテナンスってのがあるんですよ。適当に洗えばいいってもんではありません。

管理費を払うと思っているのか、払わされてると思っているのかは、確かに価値観の違いでしかない。

しかし本質はそこではなく、マンションの場合には払っていると同時に個人の判断で止めることはできないので、払わされている、も内包していること。
要は自由な裁量権がまったくない。それを自身の価値観で納得させているだけ。

>>2128 匿名さん

他人の金の使い方にケチつけるのって、何か良いことあるの？(笑)

ケチ？なに訳のわかんないこと書いてるの。
このスレは戸建てとマンションの比較購入スレでしょ。
個人の感想みたいな価値観こそ必要ない。

共同体の管理なのだから投票権と同じ
普通の民主主義です
戸建だって共同体にいるのですよ
ニートだから税金も払ってないのか

>2130
おいニート
真面目に社会復帰しろよｗ

マンション、いや、部屋は買うのに、駐車場は賃貸。
不思議なマンション生活。

マンションの共用部や管理費は不要な金。
管理組合はもっと要らないでしょう。

>>2133 匿名さん

車を持ってなければ駐車場は必要ありませんからね。(笑)

マンション民は管理組合や共用費や修繕金、駐車場料金を不要だと思わないの？
戸建てにはそんなものありません。

駐車場も自分達の土地なのに、なぜか使用料が発生するのがマンション。
マンション民同士では無駄とは思わなくても、戸建てからみると明らかに不自然なシステムであり、無駄以外の何物でもない。

>>2120
実際は逆。
取りあえずマンション、いつかは戸建て。

自由からの逃走だね

>取りあえずマンション、いつかは戸建て。
意味が分からない。お金がなければマンションは買えないですよ。
更に毎月の管理・修繕積立金・駐車場代も掛かってきますよ。
それが払えない貧乏さんが戸建て買うんでしょ。
マンション買える人は戸建ても買える。理解できますか？

＞＞2127

どんどん関係ない話になっている。
例えが悪いとこうなる例。

>>2131

戸建てが入る共同体で生活の基盤に関わる重要な議決取ることあるのかな？
あるなら挙げてみれば？

2015年国土交通省の調査。一戸建て希望者は７割以上、マンション希望者は１割以下。
現実は希望通りには中々。

>2140
マンション自体が戸建てより高いわけではない。買ってからお金が掛かるのがマンションなんだよ。

同じ所得の人がマンションを買うと戸建てより貧しくなっていく。

マンションの駐車場の現実
・全戸分ないこともあり抽選。外れたらよそで借りる
・場所（機械式、平置き）をめぐって抽選も
・２台以上駐めようなんてもってのほか
・来客用はほとんど用意されていない
・毎月駐車場代取られる
・部屋から遠い（荷物大変、リモートスタータ不可）
・敷地内で洗車できない
・タイヤ置く場所の確保が難しく有料で預けるはめに

>>2131
マンションは民主主義というより、共用資産を維持するための社会主義。
管理組合による搾取体制。

＞2147
＞管理組合による搾取体制。
それは殆ど無い。
骨抜きの管理組合が多数。
マンション管理会社の餌食が現実。

やっぱりここのマンション推しは暇なマン営だけなんだ。

修繕費は貯めてるけど、管理費分+駐車場代は旅行いけてます。

>>2141 匿名さん

一度、十万円くらい払ってプロにコーティングしてもらえば違いが分かりますよ。(笑)

数千円のコーティング剤買ってきて自分で施工するのとはレベルが違うことが。

>>2151
万損と関係なし。

>>2150 匿名さん

管理費払っても、旅行も行けるし老後の蓄えもできてるなら問題無いでしょ？(笑)

考えるほどマンションの駐車場っておかしいよね。

購入時に土地の取得費用も含まれてるのに、使うには別途駐車場代を払う必要がある。

メンテナンスにしても、共有部分になるんだから本来毎月払う修繕費に含まれてるはずでしょ。
駐車場以外の用途で使われるなら、車を使わない住民と不平等になる。

さらに駐車場を使わない住民も、駐車場の固定資産税は全世帯で分担だから。

>>2154 匿名さん

駐車場はまだしも、駐輪場、専用庭、ルーフバルコニーにも、購入とは別に毎月使用料金が加算されるシステムも疑問なんですよね。
購入してるのに、使用料金？って思う。

>>2153 匿名さん

溝に捨ててますよと言われているのが読み取れない模様
白旗まだ？

一番不公平で可哀想なのは１階の住人でないかな？
乗りもしないエレベータのメンテ費を負担させられてる。

マンションの共用部を維持するための管理費や修繕積立金なんて無駄金。
どうしても共同住宅に住むなら賃貸でいい。

修繕費って、ほんとは駐車場代を含めたうえで、全世帯で割った金額が修繕費の適正金額なのかもね。
駐車場を使う住民が使わない住民の修繕費を肩代わりしている。そう考えるとしっくりくる。不平等極まりないけどね。

戸建の建て替え費用は安いからね

600万くらいで後はどれだけ利益乗せるかだけ