購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>19887

いや、それは一戸建てさんの前提がおかしいケースが多いんですよ。

仮に予算が8000万円だと、ファミリー物件の場合
・副都心の駅近マンション（通勤利便成高・流動性高）
・世田谷・杉並の環八外側の広めの一戸建て（広さのゆとりあり・車のライフスタイルに適合）
・世田谷・杉並で環七外側の狭小戸建て（他人と関わらず好きに住めて、利便性はそれなり）
このあたりの選択肢になるでしょう？
その場合、価格は似たようなものだから、後は（）に上げた重視する点とか、好みとかライフスタイルで選べばいい。

だけど、一戸建ての人が言うのは
①副都心駅近でも広めの一戸建てはある（そもそも予算オーバー）とか、
②70平米台中盤の副都心のマンションよりも140平米を超える狛江とか西東京の一戸建てのほうが価値がある（元の価格が安いのでそんなことはない）
とかの反論が多いのよ。
①は予算無制限さんで、②は一戸建て至上主義みたいな人ね。

で、マンション派が物件は価格が価値を表しているって言うときは②への反論のことが多い。
その辺の前提がわかってる戸建て派もいるんだけど、何分変な人が多すぎてまともな意見が埋もれちゃってるんだよね。

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マンションさんも内心では、価格＝価値マンションさんを民度が低いと罵っていることでしょう。

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まずはマンションさん同士の意見対立を解決した方がいいですね。
相手を中傷してはダメですよ？

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>>19895 匿名さん

不動産投資の営業の話だとすると、いってることはわかる。

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買った人と妄想では価値観が違う、違う、違う

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>>19901 匿名さん
価格と価値観は別だからね。

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>>19904 匿名さん

いちいち客のいうこと聞いてたら商売になりませんわな。

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予算もそれぞれ
郊外戸建…3500万
都内マンション…6000万
都心マンション…10000万

壁はキツイね…

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>>19869
こんな設定と設問をすること自体が馬鹿としか言いようがない
ホントここの戸建は能なし

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>19902
違うよ。
>19906さんのほうが正しい。

正確には
価格＝価値≠価値観
ですよ。

価格は価値を表している。
不動産は一物一価だから、たまに外れ値が出ることは否定しないけど、
基本的には価格は価値と同じ。
価値のあるものほど人気があって万人が認めるので高く売れる。

でも、それが個人の価値観と合うかどうかは別。
人間は趣味にお金を使うもんだし、無駄遣いのない人生はありえない。
だから価値あるものでも個人的に嫌いで買いたくないものはありうる。

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マンションさん同士で意見交換してから、戸建てと議論した方がいいですね。
都心マンションさん同士で意見がバラバラすぎてまとまってないです。

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>>19909 匿名さん
同じマンション派でも能なしがいて困りますね。トホホ。

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>>19911 匿名さん

うちら戸建は同じ工務店に勤務してるから意見が同レベル

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郊外11000万の戸建なんて
7000万くらい捨てる覚悟

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>>19912
馬鹿は書かないほうがいいぞ

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>>19913 匿名さん
ヤバい人が来たｗ変な成りすまし辞めたら？

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>>19910 匿名さん
これまでの流れ。

都心マンションさん
家の価格＝価値
郊外戸建さん
家の価格≒価値または≠価値

郊外戸建さんの方が広い概念で価値観を認めてる。都心マンションさんは価値観を認めた時点で負けるから絶対に価格＝価値をまげない。

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必死なのは、
土地をもってない嫉妬からなのでしょう。

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一番の元凶は>>19912だと思う。
マンション派は、一貫して物件価格=価値というのは変わっていない。
それが即ち「物の価値は価格相応」だよ。個人的な価値観は別物。いい加減に理解なさい。

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胸を張れ

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鳥取の地震でマンションはどれくらい倒壊したのかな？

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>>19917
こんな馬鹿がこの世にいるんだと驚くレベル

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>>19922 匿名さん

いよ！ 日本のトップ層！
















満足したか？ 笑

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>>19923

19922じゃないけど、キミ恥ずかしいやつだね。引っ込めよ。失笑

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>19917=19923？
だったら本当、このスレの恥部だねこいつ。
書き込み内容といい、その内容の無さといい。

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戸建レベル

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そういうことか！w

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19917や19923は荒らし目的なのか？
ってか、ここでずっとアホな価値観振り回してる戸建てってこいつだけだよね？
もしかして戸建て派ってこいつ独りだけ？他の戸建て派からも見捨てられてるとか。
あの多層なんちゃらとは別人だよね？もしや同一とか！

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>>19919 匿名さん
モノの価値は価格相応というのは合ってる。

だけど、モノを買うという行為は、モノの価格に価値を認めた時に実行される。価値を認めるかどうかは買主である個人の価値観。

ここのスレは、購入するなら〜、のスレですよ。不動産の鑑定をするスレではない。

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>>19928 匿名さん

戸建さんは何人も居てますよ。都心マンションさんみたいに分裂症の方はいません。なぜ疑心暗鬼になってるのですか？

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>19929

誰も好き好んで戸建てを買う人を止めてる人は居ませんよ。

価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
「購入するなら～」の判断材料として、資産価値は重要ですよね。

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>>19928 匿名さん
都心マンションさんがアホ、低脳、馬鹿、失笑だけで片付けて具体的な反論を言い返せない場合は、痛いところを突かれてるからっていうのは、皆さんわかってますよ。

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>価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
その通りだね。
2ドアスポーツカー欲しいけど、ポルシェが高くて買えない人が、
ダイハツのコペン買うのもアリでしょ。誰も止めませんよ。
でも都心マンション買えるようなリッチ層はポルシェ買うんですよね。
実際うちのマンションの地下ガレージには、ポルシェ数台止まってますけど、
コペンは無いからね。予算と価値観はまた違うしね。

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>皆さんわかってますよ。

皆さんって誰？マンション派は何人か書き込んでるけど、戸建て派はあなただけみたいだよ。
妄想か、自意識過剰なの？メンタルの病気ならクリニック行ったら？

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>>19931 匿名さん

安い都心のマンションより高い郊外の戸建は価値は高いということですね。

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>>19934 匿名さん

戸建は何人も居てますよ。
郊外を目の敵にしてる都心マンションさんは約１名。分裂症なのを自分で自覚してないみたいですから、寛解は無理ですね。

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e-戸建てとマンションコミュニティの比率を見たら
マンション派と一戸建て派どっちのほうが多いかなんて常識的にわかりそうなもんなのに。

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>郊外を目の敵にしてる都心マンションさんは約１名。
おや、おかしいですね。ついさっきもマンション派で意見をまとめて下さい、
って書いてたよね？その一方で戸建て派は君以外の意見は出ないよ。
どっちがおかしいかは、皆さん分かってますよw

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>>19938 匿名さん

お前が日本一奇特な思考しているぞ 笑

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>戸建さんは何人も居てますよ。
>戸建は何人も居てますよ。

居てます、という言い回しだから関西出身か在住だね。
成りすましたってそういうところに我が出るもの。
分かりやすい。

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>>19933 匿名さん

コペンとはマニアックな車を出してきたな。
普通見かけ無いぞ。

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>>19941 匿名さん

都心厨はポルシェとコペンを同格に扱う車マニアだな。

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>>19933 匿名さん
40億持ってるＡさんが買った4000万のフェラーリと、400万持ってるＢさんが買った200万のコペンでは、車の価格は20倍違うが、その人にとっての価値はＢさんの方が高いかも知れない。全財産の半分を支出して買うものだから。

車の価格＝価値自体はフェラーリの方が20倍高い。これはあたりまえなので議論の必要なし。

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>>19940 匿名さん
在住って何？

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>>19943 匿名さん

これからコペン君と呼んでやるよ 笑

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>>19938 匿名さん
分裂症を治療してくださいといってるのがわからないみたい。

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>その人にとっての価値はＢさんの方が高いかも知れない。
そんな個人的な価値観は、ここで話しても意味が無いよね。
何倍など出す必要も無く、例えばボロボロになったぬいぐるみも、
他人から見たらただのゴミかもしれないが、本人からしたら宝物。
そういうものだってあるんだから。
そういう個人的な価値観を排除した数値。それが価格であり価値だと言っているんだけど、
まだ理解できていないのか？

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コペンよりフェラーリの方が高いんだぞ！
スゲーだろって言いながら、郊外をチラ見する都心マンションさんが約１名と聞いて。

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>>19947 匿名さん

価格と価値観は違います。
家は価格と価値観で買うものです。

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>>19943
価格=物質的な価値と、個人的な感情込みの価値観は全くの別物、
ってごく単純なことが、まさか理解できていないのですか？

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>家は価格と価値観で買うものです。
当たり前だよね。なんでそんな当たり前の事こと書いてるの？
確認ですが、誰も好き好んで戸建てを買う人を止めてる人は居ませんよ。
価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。

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全財産5000万の人が郊外に買う4500万の一戸建てと、全財産100億の人が買う1億の都心マンションでは、家の価格は都心マンションの方が高いが、その人にとっての価値は4500万の戸建の方が高いかも知れない。なぜなら、全財産のほとんどをはたいて買うものだからである。

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>>19952
価格には普遍性があることをお忘れでは？
その当人にはそうでも、社会的にはそんなことは関係無い。
個人的な価値観を、価値と混同するのが間違い。

もうアホらしいからこれ以上は構いませんので。

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都心、郊外など立地に関わらず、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
ただそれだけ。

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ここには富裕層戸建はいないけど富裕層マンションは何人もいる
すごく不自然ｗ
あ、1人なかなかお金持ちの戸建はいたね
暴言吐かないしマンションのこともバカにしていなかったけど、富裕層マンションさんは戸建のことをバカにせずにはいられないようで。
富裕層マンションさんは何故みんな余裕がないんだろう

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>>19952 匿名さん

価格＝価値という951さんには、952さんが何をいってるのか理解できないでしょうね。

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>>19953 匿名さん
家を買うのはその当人だからね。

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>>19932
こんな馬鹿がこの世にいるんだと驚くレベルを通り越してしまった（笑笑笑笑）

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>>19954 匿名さん
安い一戸建てを買う人もいる。
その人にとって、その戸建の価値は高いかも知れないっていってるだけ。
ただそれだけ。

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>>19958 匿名さん

そんなに受けるほど面白い？
もう夜中だよ。

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>>19952 匿名さん

この人がいってることがおかしいと思う人がおかしいとおもいます。

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>>19953 匿名さん

はいチェックメイト。
じゃあおやすみー

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>価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。

価格＝価値なので、同じ立地なら、安いマンションは高い戸建てよりも価値が低いと言うのがよく聞く話なのだが。
このスレは、参加者に偏りがある上に、郊外マンションは、マンション派から切り捨てられているから、特殊な世界。

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>>19963 匿名さん
戸建をマンションより安いものとしたい人が居るんでしょう
価値がどうのこうの言ってるのに都心戸建や郊外マンションはスルーしているし

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マンション民は土地を所有していないので、あえて地価を無視してる。

23区内の戸建てはほとんどが土地代＞建築費。

マンション民は、土地を購入して注文住宅を建てた事がないないから知らない。

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都心、郊外など立地に関わらず、安いマンションは高い一戸建てよりも価値が低いって言ってるだけ。
マンションさんが言ってることってそれだけ。

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>>19965-19967

ふーん、結局は価格ってことかw
で、お宅はいくらの家に住んでるの？もちろん土地代込みで。
他人はどうでもいいから、購入するなら予算はいくら？

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>>19968 匿名さん
出た！ここの戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

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それ、マンションさんが言い張ってることね。
家を購入するにあたっての理論

マンションさん：家の価格＝価値

戸建てさん：価格＝価値≠価値観

＞ふーん、結局は価格ってことかw

これに異論がある場合には、まずはマンションさん同士で意見をどうぞ～

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>>19970
回答になっていませんね。
で、お宅はいくらの家に住んでるの？もちろん土地代込みで。
他人はどうでもいいから、購入するなら予算はいくら？

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＞で、お宅はいくらの家に住んでるの？もちろん土地代込みで。

回答になっていませんよ。
ここは購入するな？ですから。
では、購入するならというスレとことで、自分が予算を決めてもよろしいですか？
そこから議論が始まりますが。

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総資産50億のＡさんが郊外に買った5億の戸建と、総資産5億のＢさんが都内に買った3億のマンションでは、家の値段は郊外戸建の方が高いが、その人にとっての家の価値はＢさんの方が高いかもしれない。
なぜなら、Ｂさんにとってそのマンションは全財産の半分以上をはたいて買ったものだから。

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>>19970 匿名さん
スレ趣旨分かってますか？
購入するなら？ですので、購入するなら予算はいくらなんですか？

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>19971

ちなみに、マンションさんの中に、家の価格＝価値 だと言い張っている人がいますが
価値観を排除される意見のようなので、同じ価格で比較すると答えが出せない状況になると思われます。
まずはマンションさん同士で意見交換して、この意見の対立について一定の見解をだしてもらえます？

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>>19969 匿名さん

また営業か。お断り。

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>19974

あなたこそスレの主旨わかってます？
ここは購入するならマンションか戸建てか。というスレなんですよ。
同じ予算で比較するのが当たり前かと。

なので
>19975
に書きましたので、よろしくお願いしますね。

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>>19973 匿名さん
スレ趣旨分かってますか？
例え話や、他人の話はもう結構ですからw
購入するなら？ですので、購入するなら予算はいくらなんですか？

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>>19974 匿名さん

このスレでは、3000万から1億円の範囲ぐらいでお願いいたします。

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やっぱり戸建ては答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？予算は？」
言えないぐらい低予算なんだろう。言い訳しかできない惨めな人。
はい終了！爆

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>>19980

答えられないなら、きちんとそう書いてくださいね。
マンションさん同士の意見もバラバラすぎて、意見がまったくできませんので。

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私は3500万から4500万くらいですかねぇ。

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そもそもですが
マンションさん：家の価格＝価値（価値観を排除）
これに異論を唱えるマンション派が１人もいませんがｗ

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そしてですが
マンションさん：家の価格＝価値（価値観を排除）
これに異論を唱えるマンション派がいないのに、なぜか都心と郊外には拘る。

まずはマンション派で意見をまとめてくださいね。書いてることが場当たりすぎて議論にすらなりませんので。

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>>19981 匿名さん

マンション派の話はあなたには関係ないでしょ？
例え話や、他人の話はもう結構ですからw
購入するなら？ですので、購入するなら「あなたの」予算はいくらなんですか？
日本語分かりますか？

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家の価値＝価格（a）
郊外戸建の価値＝0
(a)には郊外戸建の時価が算入されます。

都心マンションさんの脳内では上記の式が成立していると聞いて。

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>>19980 匿名さん

はいさよなら。

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>>19984
予算が書けないなら、議論になりませんから、
次のレスで書けないなら、もう相手しませんので。
「屁理屈と言い訳しかできない臆病戸建て」として記録され、
以降スルーされるでしょう。

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結局、都心戸建ての圧勝。

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>>19970 匿名さん
> マンションさん：家の価格＝価値
> 戸建てさん：価格＝価値≠価値観

異論なしです。
マンション派は、家の「市場価格」としての価値を重視する。
戸建派は、家の「住まい」としての価値を重視する。

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>19985
＞マンション派の話はあなたには関係ないでしょ？

関係ありますよ。
戸建て派は同じ予算でマンションか戸建てかの購入を議論しようとしていますが

なぜかマンション派は「それぞれ予算が違う」「都心か郊外かでしか議論できない」「購入するにあたって価値観を排除」
これではマンション派から有益な情報が聞けません。

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>>19986 匿名さん

１人の脳内でこの式を成立させるためには、精神を分裂させるしかない。

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はい、戸建て派の成りすまし自演が始まりましたので、以降スルーですね。
マンション派の皆様、そのようにお願い致します。
ここの戸建ては、「屁理屈と言い訳しかできない臆病戸建て」以外にいないのですかね？呆れ

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>>19993 匿名さん
> はい、戸建て派の成りすまし自演が始まりましたので、以降スルーですね。
> マンション派の皆様、そのようにお願い致します。
> ここの戸建ては、「屁理屈と言い訳しかできない臆病戸建て」以外にいないのですかね？呆れ

はい、マンション派が劣勢になり反論に行き詰まった時によく見られる発言の一例です。
みなさま、参考にして下さい。

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>>19993

捨て台詞を吐く前に

> マンションさん：家の価格＝価値
> 戸建てさん：価格＝価値≠価値観

マンション派はこれに同意してるということですよね？

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> マンションさん：家の価格＝価値
> 戸建てさん：価格＝価値≠価値観

マンション派の意見をまとめて、このような見解になりましたよね？
とマンション派に聞いても、いまいち的確な回答がこない。
いつものことですね。
マンション派同士の意見対立について見解を求めてもお茶を濁すだけ…

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>>19990 匿名さん
戸建さんが購入するなら
家の価格は参考情報のひとつ。

都心マンションさんが購入するなら
家の価格は参考情報の全て。その価格に全てが含まれてる（らしい）から。

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都心マンションさんにとって家の価格は価値そのものだからね。

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>>19997 匿名さん
> 家の価格は参考情報の全て。その価格に全てが含まれてる（らしい）から。

言い換えると、マンションには「市場価格」の価値としてしか魅力が見いだせないと言うことですね！

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都心マンションさんにお聞きしたいのですが、同じ価格の都内マンションと郊外戸建のどちらを購入したほうが良いでしょうか？予算は１億です。

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