購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

上物のない土地とか固定資産税が半端ない

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>>1961 匿名さん
> ウィン-ウィンなんだけどね。

>>1960 を読む限りウィン-ウィンではないような。何が違うんだろ。

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駐車場代無駄。
管理費合わせて月5万はらってたけどアホらしくなった。

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>1963

>1960は相場より安く借りれることが抜けてるからじゃないかな。

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>>1965 匿名さん
>1960は相場より安く借りれることが抜けてるからじゃないかな。

うんじゃぁ訂正。

・お隣さんと共同で車1台分の土地を駐車場として購入する。
・駐車場を利用する世帯は利用しない世帯の外壁・屋根塗装代等の家のメンテナンス費用の一部を支払う。
　ただし、その支払い額は相場の駐車場代より安いものとする。
　もちろん、駐車場代を利用している世帯の外壁・屋根塗装代はその世帯が自分で全額支払う。
・その支払いは駐車場を利用している限り、共同で購入した土地の残額分を支払っても続く。
⇒駐車場を利用しない世帯はウハウハ、利用する世帯はショボショボ。

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>1966
論理破たんしちゃったじゃん。

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>>1967 匿名さん
> 論理破たんしちゃったじゃん。

え？どこがです？

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こういうことか!

・お隣さんと共同で車1台分の土地を駐車場として購入する。
・駐車場を利用する世帯は利用しない世帯の外壁・屋根塗装代等の家のメンテナンス費用の一部を毎月支払う。
　ただし、その毎月の支払い額は相場の駐車場代1ヶ月分より安いものとする。
　もちろん、駐車場を利用している世帯の外壁・屋根塗装代はその世帯自身で全額を支払う。
・その支払いは駐車場を利用している限り、共同で購入した土地の残額分を支払っても続く。
⇒駐車場を利用しない世帯はウハウハ、利用する世帯はショボショボ。

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＞１９６０

駐車場借りてる人：
　メリット：駐車場を使える。
　デメリット：隣の壁塗る。
駐車場貸してる人：
　メリット：壁を塗ってもらえる。
　デメリット：駐車場使えない。

ウィンーウィンです。

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>>1970 匿名さん

長く駐車場利用する場合は買った方が得ってことですね。

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>1971
その理屈わからない。
言えることは、借りたいときに借り、要らないときは解約できる。
フレキシブルなのはマンション。
マンションでも駐車場買える物件もあるが、それすると戸建てと同じ。

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>>1972 匿名さん

だから、フレキシブルである反面、長く駐車場利用する場合は買った場合に比べて損するってことでしょ?

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どっちでも選べるのがマンション。

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>>1974 匿名さん

つまりは、駐車場を買えないマンションで、長く駐車場を利用する場合は、買った場合に比べて損をするってことですね?

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>1975
損しませんよ。
修繕費になるだけですから。

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>>1976 匿名さん

駐車場を買った場合に比べては損をするってことですね?

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損しませんね。

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こういうことか!

>>1970 匿名さん
> 駐車場借りてる人：
> 　メリット：駐車場を使える。
> 　デメリット：隣の壁塗る。
> 駐車場貸してる人：
> 　メリット：壁を塗ってもらえる。
> 　デメリット：駐車場使えない。
駐車場自分で買った人:
メリット : 壁を塗ってもらえる。駐車場も使える。
デメリット : 駐車場が不要となったら無用の長物。

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>>1977 匿名さん

マンションに長く住む場合、買うのと借りるのとどっちが損なのかな？

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>1979

意味不明です。

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>>1981 匿名さん
> 意味不明です。

ありゃ。まとめて整理するとこうです!

・お隣さんと共同で車1台分の土地を駐車場として購入する。
・駐車場を利用する世帯は利用しない世帯の外壁・屋根塗装代等の家のメンテナンス費用の一部を毎月支払う。
　ただし、その毎月の支払い額は相場の駐車場代１ヶ月分より安いものとする。
　もちろん、駐車場を利用している世帯の外壁・屋根塗装代はその世帯自身で全額を支払う。
・その支払いは駐車場を利用している限り、共同で購入した土地の残額分を支払っても続く。
⇒駐車場を利用しない世帯はウハウハ、利用する世帯はショボショボ。
　支払い総額金額が駐車場の土地代を超えたとき。
　「あぁ、こんなに長く駐車場を利用することになるのだったら駐車場だけでも買っとくべきだった」
　と思う。

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不特定多数の人がみれるスレに、
源泉徴収出したり、賞与だしたり、
ＷＣＴ住人って変わった方多いね。
釣られやすい方が多いのかな。

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>1982
ぜんぜん纏まってないよ。

駐車場借りてる人：
　メリット：駐車場を使える。
　デメリット：隣の壁塗る。
駐車場貸してる人：
　メリット：壁を塗ってもらえる。
　デメリット：駐車場使えない。

ウィンーウィン。両者に損得なし。

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>1982
貴方の理論には、貸してる人のデメリットが抜けてる。

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3世帯で考えてみました。

・ご近所3世帯共同で車1台分の土地を駐車場として購入する。
・駐車場を利用する世帯は利用しない世帯の外壁・屋根塗装代等の家のメンテナンス費用の一部を毎月支払う。
　ただし、その毎月の支払い額は相場の駐車場代１ヶ月分より安いものとする。
　もちろん、駐車場を利用している世帯の外壁・屋根塗装代はその世帯自身で全額を支払う。
・その支払いは駐車場を利用している限り、共同で購入した土地の残額分を支払っても続く。
・3世帯のうち1世帯は駐車場を利用したくなったので、その世帯専用に自身で駐車場を購入。
⇒駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　駐車場を利用しない世帯はウハウハ。
　駐車場を買った世帯は駐車場を利用している世帯からの受取金額が駐車場代を上回ったら駐車場も使えてスーパーウハウハ。

　支払い総額金額が駐車場の土地代を超えたとき。
　「あぁ、こんなに長く駐車場を利用することになるのだったら駐車場だけでも買っとくべきだった」
　と思う。

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>1986

>1985をお読みください。

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寝ます～。
何かあれば「具体的な」ご指摘お願いします～。

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繰り返しますが、借りてる方のデメリットが抜けてます。

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>>・その支払いは駐車場を利用している限り、共同で購入した土地の残額分を支払っても続く

購入した土地の残額？

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まあ、マンションも長く使うなら購入ですね。(笑)

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マンションに長く住む人なんているの？

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マンションの駐車場って、自分達の土地なのに車を使うと使用料が発生する。

これは損以外の何物でもない。

ウィンウィンであるなら、駐車場利用は全員無料の状態で
駐車場を使わない人は修繕費を少し割り引く。
こうでないといけない。

マンション派の論理だと、駐車場を使ってる人は修繕費の二重払いをしているにすぎない。

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損をしてるなら誰が得してるのかな？考えてみよう（笑）

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得？
恩恵は全員でしょ。ということは払った人にも幾ら戻っているだけで、払っていることには違いない。

自分達の土地なのに使った分だけ払うのは損ですね。

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マンションの特長

区分所有権
土地の所有権無し(固定資産税の支払いは有)
共同住宅
騒音クレーム
住民に対する犯罪抑止機能が脆弱
管理費・修繕積立金・駐車場料金が永遠にかかる
専有面積が狭い
自室からエントランス、駐車スペースへの動線が長く時間がかかる
耐震等級が最低の１
災害時地上への避難に時間がかかる
ライフライン途絶で自室生活不可
長期優良住宅の認定がとれない
増改築・建替え不可
すべて管理組合の合議･多数決
㎡価格が高価(らしい) 　　　　　　　　　
住むなら賃貸でいい

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駐車場料金だって当初の楽観的な見積りで計画したわけだろ。
損得を考えるなら、何年か先に駐車場の作り直しや大改修をすることを想定すれば、判ることだよ。
駐車場料金の積立が残っているなら、いくら以上の改修でいくらくらいの追加負担が発生するのか。

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駐車料が、駐車場の修繕以外に使われる時点でウィンウィンとはならなくなるでしょうね。

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・100円の土地を2世帯で50円づつ出して共同で駐車場を購入
・車持ってる世帯が10円支払う。5円は自分のところに返ってくる。
・両世帯は駐車場取得に50円支払っているが持ち分50円分の駐車場を所有しているので取得した時点では損得なし。
・車を所有していない世帯は、毎月5円得をする。
・車を所有している世帯は、毎月5円損をする(毎月5円払っても持ち分が増えるわけじゃないので)。
⇒駐車場使えるからプラマイゼロ・ウィン-ウィンと言う考えもあるが、最初っから持ち分100%駐車場を取得しておけば損しない。得もしないが。

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そのために長期修繕計画と修繕積立金と総会が有り
不足してたら人が出て行くただそれだけ

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そう。マンションだと、どうしても損得が出てしまう。
最初に共同で駐車場を購入しているのだから、本来は使用料は無料でなくてはならない。

修繕についても普段払っている修繕費の中に、駐車場の修繕費が含まれていなくてはならない。

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マンション購入に駐車場の土地取得費用も含まれているのに、なぜか駐車場を使うのに使用料が発生するシステム。

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うちは、駐車場が３台分あって、そのうち２台を貸してるので、毎月７万円ちかく収益があります。

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>>1992 匿名さん

マンションは便利で安全ですから暮らしやすいですね。(笑)

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>2004

これが出る時はマンションさん白旗の合図ですね。(笑）

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>>2005 匿名さん

たまには、書いてあることに対して反論したらどうかな？(笑)

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>>1999 匿名さん

車を所有している世帯が3ヶ月で車を手放したら、使用されない無駄な土地だけが残る。

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かといって自己所有の自転車や物置も置けないしガーデニングもできない。

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>>2007 匿名さん

マンションのデメリットですね。
結果として駐車場は廃止、修繕積立金の値上がりとなる。

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>>1999 匿名さん

なるほどね。持ち分比率分だけ得をし、非持ち分比率分だけ損をする。
奇々怪々なマンションの駐車場システム。

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戸建ての敷地には所有権があって、自由に利用できるので無駄にならない。
所有権のない土地に、固定資産税を払い続けるマンションの敷地権とは違います。

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EVの充電スタンドを設置するのも自由ですし
太陽光発電するのも自由です

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>2004
盲信しないと住めないのがマンション

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とりあえずうちのマンションは資金が潤沢なのが総会の度に分かる

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総会とか面倒だし、資金についてもチェックしないと怪しいしでマンションになんて住みたくないわ

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>>2014
マンションの管理組合や管理費、総会なんて無駄。
集合住宅ゆえの無駄な組織や費用だということに気がつかないの？

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>>2006を読んで驚いた

反論を期待しているということは何か議論になりそうなことを書いたつもりだったのか。
根拠もないただの願望のつぶやきに反論する人はいないでしょう。

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白旗には反応しないことです。

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マンションの駐車場は借りた人は損、借りない人は得。
戸建ての駐車場は損得無し。

で決着。

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＞戸建ての駐車場は損得無し

戸建の駐車場は有料

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流石にマンションの駐車場代は住民に返ってくるから無料とは言わなくなったか

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買おうと思って検討を始めた。
見に行ってみて気が付いた。

マンションはモデルルーム
戸建はモデルハウス

なんだね。

「部屋」を買うのか「家」を買うのか？
ってことだったのか！

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赤の他人の物をごく僅かな権利を主張して
すべて自分のもののように、我が物顔で使う

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>>2009 匿名さん

たくさん世帯がいれば、誰かしら使うんじゃないかな？

2世帯や3世帯じゃ割に合わないからできないね。(笑)

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>>2013 匿名さん

賃貸マンションでさえ、戸建てよりはマシでしょ？(笑)

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>>2017 匿名さん

玄関横に車があるから戸建ては利便性が良い？(笑)

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>>2019 匿名さん

車が無いと生活できないところでは駐車場も必須ですね。

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>>2021 匿名さん

管理組合の収入の一部ですね。

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>>2022 匿名さん

観光地で、ホテルに泊まるか、別荘に泊まるか、って感じ？

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駐車場の使用料が管理費の一部となり
余った管理費は修繕積立金に回る

資金が潤沢な我がマンションの仕組み

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＞2030
どんどん駐車場を値上げすれば更に資金が潤沢になりますよ。
自分の足を喰うタコ。

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マンションは集合住宅だから、寂しさを感じないよ。
壁も天井も床も一枚向こうに仲間がいるよ。

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資金が潤沢って元は住民から徴収しているお金だしな。その金で投資でも利益出てるならいいけどね。そんなとこに住みたくない。

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>>2034 匿名さん

利便性と安全性は生活の拠点となる住まいに求められる本質では？(笑)

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>>2033 匿名さん
うちのところは積立金でマンションすまいる債ってのを去年に1億円分買ったよ
利率は0.3%くらいだった
ゼロ金利の影響で今年は利率が下がっているので買っといて良かったよ

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どう転んでもマンションで駐車場代を払うのは家計にとって純損失。
得をするのは「管理組合」という自分の家計とは別の組織。

マンションは駐車場代が余分にかかる。これは微動だにしない事実。

もしも、管理組合がプールしてくれるという理屈なら、マンションを売却した際に戻ってこなければおかしい。
戻ってこないのは、自分の支払った駐車場代は自分の資産ではないので当然の結果である。
出資ではなく出費。

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>>2020 匿名さん
>戸建の駐車場は有料

戸建ての駐車場は実費分だけ有料。
マンションの駐車場は実費+αで有料。

マンションの駐車場は借りた人は損、借りない人は得。
戸建ての駐車場は損得無し。

で決着。

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マンションの共用部や管理組合は、戸建てなら不要なもの。
屁理屈並べても無駄な組織や費用であることに変わりない。

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そもそもマンションの修繕積立制度そのものが大損システムなんだよね。
損しないのはマンションが新築時から解体まで住めた人だけ。
途中で売ったりで抜ける人は、自分が居なくなった後の修繕費まで余分に積立金を負担させられている。
買った瞬間に修繕基金って修繕積立金を一時払いさせられてるのに、契約した最初の月から二重で月々の積立金も支払わされる。
積立金は常にプールする必要があるから余分に集めて余分に貯めておく。しかも、使い切る事ができない。
幾らあまっても解体するまで絶対に住民に戻る事も無い。そのくせ足りなくなると追加徴収、値上がりが当たり前に行われる。

マンションには積立金と言う住民の暮らしに不可欠でありながら、動かす事の出来ない死に金を貯め続けなければいけない酷い制度がある。

修繕費は戸建もかかる。その通り。
でも、戸建ての修繕準備金は余ったお金を自分のお金にできる。貯めたお金を使う前に投資に回して増やす事もできる。
マンションの修繕費ではそんな事はできない。引越せば掛け捨ての大損。

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>>2030
それだと得している人はいませんね。全員が損をしている。
余剰金が出たら管理費や修繕積立金を値下げするなどして住人に還元しない限り、住人の出費は増えるばかりです。
余分に徴収されている住人は実に不幸です。

駐車場代は高額だったり台数が少ないとマンションの資産価値が下がります。
修繕積立金や管理費も高額だとマンションの資産価値が下がります。
潤沢な資金の為に資産価値を落としているのです。

例えば、投資目的で購入する場合はこう言った固定費が利回りを下げる重大な要素ですから資産価値が落ちるのは当然です。

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余剰部分を貸駐車場にすると、収益が得られるのでおすすめですよ

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修繕不可な部分もあるだろうから、いくら修繕で延命できてもいずれ再建築する運命。
修繕基金というより再建築金と呼んだ方が良いんじゃないの（笑）

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マンションの修繕費積み立てって、全く返ってこないの？
決算はどうなってるの？
単年度とかじゃなくて、積みっぱなし？

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>>修繕積立金や管理費も高額だとマンションの資産価値が下がります。

これは逆でしょうね。

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>>2045 匿名さん

修繕計画に従って、修繕を実施し、積立金を利用します。

計画的なメンテナンスをしない戸建てには理解できないでしょう。(笑)

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戸建てならわざわざ管理組合なんかに修繕金を預けないで、自分の手持ちの金で直す。
マンションはなぜ長期間強制徴収しないと修繕ができないのか不思議。

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>2047
>修繕計画に従って、修繕を実施し、積立金を利用します。
誰が決めてるの？
いずれにせよ、長く住まないと損ってことだな。
そもそもマンションって、住み続けるところか？
また、共有部分の掃除とか、人を雇ってやってんのか？
極めて無駄だな。
まあ、社宅みたいに掃除で人出しを強要されるのもイラつくけどな。

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>>2050 匿名さん

便利で安全な住まいには長く住み続けたいですね。(笑)

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また白旗くんでました。

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>>2052 匿名さん

住まいの本質では？(笑)

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管理組合や管理費、修繕積立金、駐車場料金は、無駄な組織や費用ということで決定。

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快適さ便利さ省エネ設備は、日進月歩で進化してますから
適切に新しくしていくのが、快適な住まいと思います

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やっぱり建替えられる戸建てですね。

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マンションはお金さえ払ってれば綺麗になって
耐用年数が来るものは新しくなって
いいシステムだよ。

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>>2057
戸建てなら建替えて新築になるのに

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戸建の建て替えは新築と同じくらい費用がかかるから
800万くらいで済むからリーズナブル

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http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

住まいの本質(笑)

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>>2059
800万は無駄金だからマンションに住むなら賃貸です。

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