購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>拘るところがズレまくりｗ突っ込むところがそこなの？
だって、この話題の出発点は、郊外民が「都心坊は都心中古ワンルーム住みだ！」
というから出たんだよ。何勝手に論点変えてんの？
都合悪くなってくるといつもこれ。滑稽すぎ。

>>16593 匿名さん
郊外民さんが、都心ワンルーム（格安）にすんでいるらしい貧乏人をムキになって叩いてるんだな、ということは分かりました。

いずれにせよ普通の都心マンションにとっては全く関係ない話だということが分かって良かったです。

>>16601


都心に住むのがステータスとか文化的生活が送れるとか、郊外は民度低くて低学歴だと散々書いてるじゃない。

でもさ、別に都心でもお安く購入して住むことは可能だよ。
ってことを書いてるだけなのに、そんなに慌てなくてもよくない？

この感じだと、都心マンションさんは都心ワンルーム住みではないみたいだね。
じゃあ郊外住みなの？じゃあ、なぜ同じ郊外住みを煽るのか？
結局郊外民同士の猿芝居なのか。そういうの貧乏人同士で勝手にやってくれよ迷惑なだけ。

>その都心ワンルームに例の都心坊は住んでるの？

そもそも例の都心坊が、都心住みであることは、誰か証明したことあるの？

都心でも950万でワンルーム買えるんだから、貧乏人だろうと住むことはできるじゃない。
なんでも都心だから高い。みたいな意見は通らないでしょうね。

>なんでも都心だから高い。みたいな意見は通らないでしょうね。
そんな話題前に出た？
ただし、23区民の平均年収は港区が唯一の1千万越えで、2位が渋谷区だったっけ？
で、最下位の足立区平均が330万だったというデータ出てたよね。
住む区で年収差がそれだけあることは事実みたいね。

>>16595 匿名さん

あー分かりました。
郊外民さんはこういった物件にお住まい（と想像する）方を叩いてらっしゃるんですね。

こんな低いレベルの低い叩き合いだったのですか？知りませんでした。
郊外民の皆さんほんとにそういうことでいいの？

そもそもなんだけど、その都心マンションさんって誰のこと？
麻布くん、白金さん、恵比寿ロブションさん、3億臭、タワマンさん、色々いたけど。
八丁堀に住んで、って感じの話は聞かなかったなぁ。
いつも広尾や麻布界隈の話ばっかだったと思うけど、違うの？

その区の年収がどうとかも、それはあくまで平均であって、みんながみんな収入が良いってわけでもない。当たり前の話で高い人が多くても、中には低い人もいる。
もちろん都心の物件は総じて高価ではあるが、中にはこういった庶民でも買える物件はある。
都心だろうとも、別に住みたいと思えば誰でも買って住むことはできる。ということでしょうね。

引き篭もり説も度々出てきてたね。
そもそも例の都心坊を高いレベルの人だと思っている方なんて誰かいるの？

わたしは16608ですが、郊外民さんの良識を信じているから敢えて厳しいことを申し上げてるんですよ。
余計なことかもしれないですが。

あと、郊外民さんのいつもの台詞に「都心マンション住みは一人だけ」
というのがいつも気になっているのですが。なぜそう思うのでしょうか？
現実的に、今この時間でも戸建てさんはお一人のようですが、
マンション派は数人書き込まれてますよね。まさかこれ全部一人だとは思っていないですよね？
都心マンション住みは一人だけ、と決めつける根拠は何なのでしょうか？
更に、都心ワンルームは950万で買える、のなら、そんなの誰でも買えるのでしょ？
なのに「都心マンション住みは一人だけ」というのはどういう意味ですか？
郊外民さんの主張（設定）が、支離滅裂に聞こえるのは私だけではないと思いますが。

1. Aであれば必ずBである。
上記が成り立つ状態におけるBの状態を示しているものと以下から選択せよ。

(1) Bであれば必ずAである。
(2) Bであれば必ずAではない。
(3) Bであっても必ずAであるとは限らない。

2. 一年間に日本で販売されるフェラーリ約700台の9割近くを港区在住民が購入できている。
上記が成り立つ状態における港区在住民の状態を、1.の回答に倣い、40文字以内で答えよ。

>都心だろうとも、別に住みたいと思えば誰でも買って住むことはできる。ということでしょうね。

で、そこに例の都心坊が住んでいると、本気で思っているんだよね？
そんな貧乏人相手を煽ったり、中傷したり、馬鹿げてると思わないの？
貧乏人はほっておけばいいのに何でそんな気になってんの？
郊外民って摩訶不思議な種族だわ。理解不能w

えっ？
面白いからでしょ。

>>16613 匿名さん

>現実的に、今この時間でも戸建てさんはお一人のようですが、

あなたの勘違いです。
複数人の主張を同一人物の意見と思い込むから、支離滅裂に感じるのです。

都心マンション住みは一人だけ と私は思っていません。
都心マンション住みを名乗り、他人に暴言、罵詈雑言をこのスレで吐くのは、一人だけとは、思いますし、そんなクズは一人だけと信じたいですね。

そうそう。
同じ都心マンション住みだったら、マンションさんのあの暴言は品位を落とす書き込みにしかなってない。
でも同じ都心マンションさんは誰も触れないでしょ？

戸建ては多層ウンタラさんに批判的な書き込みもある。

都心マンションさんは相当暴言を吐きまくってるのに、あれで都心マンションが他に何人もいるって理屈だと、ほんとヤバイよ？

何だか「都心マンション住みは誰だ！」犯人探しみたいになっていますね。苦笑
私も都心マンション住みなので、その内の一人かも？
ご参考まで、さっき撮った自宅マンションの写メアップしましょうか。
ゲーテッドなので安心ですし、もちろん地下駐車場から自宅階まで直接上がれますよ。
GPSデータもそのままにしてありますので、ご興味のある方は調べてみたら？
あ、もちろんワンルームではありませんので。笑　

すばらしい。
ゲートの中の写真の貼り付けもお願いいたします。

1. Aであれば必ずBである。
上記が成り立つ状態におけるBの状態を示しているものと以下から選択せよ。

(1) Bであれば必ずAである。
(2) Bであれば必ずAではない。
(3) Bであっても必ずAであるとは限らない。

2. マンションの住民はゲートの外の写真を撮れる。
上記が成り立つ状態におけるゲートの外の写真が撮れる状態を、1.の回答に倣い、40文字以内で答えよ。

>ゲートの中の写真の貼り付けもお願いいたします。
それは無理ですよ。ゲートを一歩でも中に入ったらそれは私有地ですから、
他にお住いの方のプライバシーの侵害に抵触するのでは。そんな思慮も及びませんか？
もっと社会性と、一般常識をお持ちになられるといいですね。

大使館も一歩でも中に入ったら治外法権になるのと同じでしょ。
戸建てさんって自己中で自分のことしか考えられない視野の狭さが痛いよねw

>>16620
この時期の銀杏並木は匂うよね・・
銀杏の実が割れると何であんな強烈なう◯こ臭がするんだろ。
並木道の見た目はいいんだけどね。プラチナ通りも毎年この時期は大変ですよねw

>>16623 匿名さん

了解です。
故に、貴方が写真をアップした行為は、その意図・目的を達成できない不完全で安易・安楽・安直な行為であったと反省していただければよろしいかと思います。

もうひとつ、ご忠告させていただくとすれば、貴方がアップした写真の建物は貴方だけのものでなく、貴方が写真をアップすると言う自己中心的な行為は、貴方以外のそのマンションの住人の権利を侵害していることを認識していただければと思います。

貴方自身から、その行為を反省し、「本人による削除申請」を運営に申請されることを、貴方の良心にかけて実施されることを願うばかりです。

>>16621 匿名さん

模範解答よろしく

>>16625 匿名さん
面倒な人だな〜

グランドメゾン白金台の杜ザ・タワーと即答できてしまいます

仮に住まわれていてもそうでなくてもこの写真では何も証明にならないし
無駄に個別物件晒されますのでやめたほうがよろしいかと

覚悟の上で自宅からの写真を撮るなら別ですが

>>16627 匿名さん

とは言え、言っていることは正しく、安直に写真をアップした人はその行為を反省すべきであることに変わりはありません。

マンション民ってやっぱり、誤解しているよね。

誤:これ、俺のマンション
正:これ、俺の部屋が収容されているマンション

>>16625
別に、あなただけの為にアップした訳ではありませんし、
ってもしかして、都心マンションの住まいについてワンルームとか、
言い掛かりのような勝手な持論を展開しているのってあなた唯一人だけですか？

このようなマンション素敵でしょ！という意味合いなんですが。
ここの戸建て派の方は、何にでもケチ付けて、感じの悪い印象を持たれたいのですか？
あまり頭のいい行為だとは思えませんね。楽しく会話ができないなら退場して欲しいです。

>>16630
粘着僻み小屋はほんとうぜ〜
カスはだまってろｗ

>>16630 匿名さん
羨ましいでしょ〜

>>16628 匿名さん
業者さん？

いえ、港区のタワー物件ほぼ頭に入ってますのでだいたい即答できます、
クイズでもやりますか〜

追い詰められて錯乱、暴言を吐くいつものマンション民登場。
もう、ここの風物詩ですね。

マンションの住民は、写真をアップした人の個人情報を、警察との連携のもとに、このサイトの運営、およびインターネットプロバイダ、マンション管理者を通じて取得できる権利を有します。
ご注意下さい。

>>16636
粘着ニートさんこんにちわ
きょうはバイトないの？

マンション民、TKO負け。

粘着ニート、頭蓋陥没で死亡。

最近、安易に写真アップしてフルボッコ、ズタボロになるパターン多いよね。(笑)

>>16636
ん？というと>16620さんがその都心坊だと？ファイナルアンサー？

>>16629
あなた多層なんちゃらさんでしょ。

>>16636
>追い詰められて錯乱、暴言を吐くいつものマンション民登場。

だから、そのマンション民っていうのは都心ワンルームさん？
それとも郊外民の内の誰か、それか16620の白金タワーさん？
設定がブレブレなんだけど。誰妄想して戦ってんの？爆

>あなた多層なんちゃらさんでしょ。

ああ、最近見ないけど。長文のテンプレとか何回も連投するキモい奴。
ここの戸建てをプロファイル（大袈裟！）すると、その多層テンプレくんと、
世田谷くん（職住隣接で幼稚園から世田谷区育ちで大学も世田谷区内の偏差値50以下）
と突っ込まれて逃げた人。この2人は確実に都心攻撃ばっかだよね。
これ以外に戸建て派って居る？

>>16629 匿名さん

自分のコメントに対して自分で正しいと言っても周りの支持は得られませんよ。面倒な人だな〜という印象が深まっただけ。
言っておくけど私は戸建民だからね。

>>16645
>言っておくけど私は戸建民だからね。

おお！同じ戸建て民からも非難されてますよ！
多分、この>16629は、あなたの書き込みすらマンション派の成りすましだ、
とか捉えるでしょうね。違うということを、どうかご確認ください。
同じ戸建て派としても恥ずかしいと思いませんか？
だから、戸建て派は自らの地位を貶めてしまっているのですよね。
迷惑な一人か二人のせいで。

うん、自分の(部屋が収容されている)マンションの写真が簡単に、こういった掲示板にアップされること考えると、取り敢えずマンションは買わないに越したことはないと言う判断をするに十分な話題でしたね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/16620-16646

とにかく多層なんちゃらと格安都心坊が低レベルのやり合いをしていることは確か。

私は戸建だが、都心のマンションを長屋と言うのは全く賛同できない。

>自分のコメントに対して自分で正しいと言っても周りの支持は得られませんよ。

私もそれ感じてました！あの戸建てさんって平気で自作自演するんですね。
自分に向かって、

>とは言え、言っていることは正しく、
なんてよく恥ずかしげもなく書けるものよね。気持ち悪い。
そんな人が誰を相手に一人で必死になっちゃってるのか不明だけど、
都心マンションから見ると、950万のワンルームの話題とか、
もう底辺クラスの話をされても何の興味も関心もない。
郊外さんは、そういう底辺クラスを中傷だのして必死に相手してるけど、
本当の都心億ション住まいから見ると滑稽なだけだし、時間の無駄。
もっと有意義な、建設的な話できないものですかね？

>>16649 匿名さん

そうなんですか? 例え、自分のマンションと言えども、その写真を安易にアップするのはいかがなものかと指摘したつもりだったのですが?

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/16620-16646

>>16647
だから、>16620さんがその都心坊だと？ファイナルアンサー？
逃げてないで答えなよ。

>>16651 匿名さん

「都心坊」のことはよく分かりませんが、私は、自分のマンションと言えども、その写真を安易にアップするのはいかがなものかと指摘したつもりだったのですが?

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/16620-16646

>>16646 匿名さん
あんたも格安都心坊に何も言わなかったら低レベルの同類だからな。マンション民のなかでしっかりかたをつけて下さいよ。

>その写真を安易にアップするのはいかがなものかと指摘したつもりだったのですが?

何で？不動産屋のネット広告なんて、写真だらけだよね。
変な人だ。やっぱり一般常識がない人みたい。だから誰も相手にしないし、
同じ戸建て住みからもダメ出しされてるんだね。納得だ。

>マンション民のなかでしっかりかたをつけて下さいよ。
何言ってんの。いつもマンションは一人だけって言ってるくせに。
都合が悪くなった時だけ何人もいますよって都合良すぎ。
だからバカにされる戸建て派。お粗末！

>>16654 匿名さん

では、マンションの写真は、自由に撮ってアップして良いというのが、貴方のお考えですか?
道徳的な問題になってしまうのかも知れませんが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/16620-16646

>>16649 匿名さん
なんで郊外民って一緒くたにするの？
あんたら一回でも都心坊に注意したことある？

>>16655 匿名さ
マンションは一人だけなんてそんなこといったかな？
あなたは都心坊と違うマンション民でしょ？

ど田舎者の戸建、笑えるwww

>>16655 匿名さん
いつも1人だけと言ってる戸建派が1人という前提でないとあなたの主張通らないですが…
都合がいいのはどちらなんだか。

>あんたら一回でも都心坊に注意したことある？

まず、見ず知らずの相手に、いきなり「あんた」はないでしょ？
そういうところが、非常識と言われる所以なんですよ。

注意って言われても、彼の言っていることは何もおかしくないですからね。
って正確にどこまでが彼の意見か分かりませんが、
都心は文化的とかどうとか、その通りでしょ。
反論していないんだから、注意もする必要ないですよ。
それより、あなたは自作自演を平気でやるような郊外戸建て>16629を支持されるのですか？
そのほうがむしろ問題ですよ。

>マンションの写真は、自由に撮ってアップして良いというのが、貴方のお考えですか?
まんしょんどころか、戸建ての家だってグーグルマップに出てるよね。
あなたいつの時代の人？一般常識どころか、知識レベルすら危うい。
オツムだいじょぶでちゅか？園児ちゃんw

>>16660
はあ？戸建て派は、世田谷くんと多層長文テンプレの2人は最低限いると書いてあるが？
日本語読めない？

過去レス見てみたけど、この書き込みって都心坊って人なの？
私には、別に現実的な普通の意見に見えますけど？以下コピペしますね。
*****
それは、あなたが都心にいる時間帯は会社にいる時間だから、
主婦が買い物をしている夕方の住宅地の状況など知らないからでしょう？
デパ地下とかは独身会社員向けがメインで、家庭持ちは普通にスーパーに行きますよ！
これだから、何も知らない郊外さんは情弱だと揶揄されるのですね。
私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館などの施設、
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

>>16663 匿名さん
どれがあなたの書き込みなんて知りませんよ。
それに私はその2人でもないし、マンションが1人とは言ったことないですが。

>>16661 匿名さん

そっか
あんたが都心坊と同レベルということは理解できた（同一かな？）
いきなり言葉遣いを指摘してくるのは、以前やられた記憶があるからかな。まだ悔しいんだ。
まともな戸建は16629なんか支持しとらんよ。
だから言うべきことは言ってる。

>>16664
少なくとも、さっき出てた980万の八丁堀ワンルーム住みには見えないね。
南麻布や麻布十番のこと詳しすぎだろ。ネットの情報だけでそこまで分かるかね？
あの辺オフィス街って感じでもないし、勤め先でもないだろうし。
ああ、無職のニートって設定だと戸建ては言ってたね。
じゃあ、八丁堀に住んでて、麻布界隈をうろつく有閑じいさんとか？
もっと現実的な見方しません？ムリありすぎ。

>>16664 匿名さん
これはまともな書き込み。

>>16662 匿名さん

すなわち、貴方は、マンションの写真を自由に撮ってアップして良いという考えの持ち主と言うことで宜しいですね?

私は言うまでもなく戸建て派ですが、自分がマンションに住んでいたとして、そのマンションの写真を、貴方のような発言を行う人が、以下のようなネタのために、アップされると言うのは気持ちの良いものではありません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/16620-16646

法律的には許されるのかも知れません。
道徳的な問題と言ったのはそのためです。
集合住宅として避けれない宿命なのかも知れませんが。

あと、だんだん思い出してきたぞ。
2本ドンペリの写ってる写真を何回もアップして、
蛍光灯がどうとかしつこく書いてた奴いたよね！
で、あまりに酒のレベルが低いから、この写真アップしてやったら静かになった。
ホント郊外民ってその名の通り、公害みたいな奴ばっかなんだな。
このスレ見て改めて思ったよ。都心億ション住みからすると迷惑な奴ばっか。
どうか、その八丁堀のワンルームくんと戯れていてくれよw

>16664 匿名さん
http://www.chintai.net/tokyo/area/13103/list/single/
港区に募集中の賃貸は2848件有ります。

>>16670 匿名さん
後ろのおっさんは誰ですか？ご自宅ではない雰囲気ですね

ここ購入するなら？スレですよ。そこまで変えていいですかね？
自作自演なんて朝飯前の戸建てさんでも、そこまで変えては元も子もないのでは？
どうにかして、都心に安く住める設定を必死にお探しなのは理解しましたが・・
そんな底辺レベルの都心さんと、中傷合戦をしたいのですか？
ここの戸建てさんは、一体ここで何をされたいのですか？
理解不能です・・苦笑

>>16670 匿名さん

蛍光灯マンションですね。

>>16672 匿名さん
そりゃあホムパの時の写真なんだから、この時はゲストが10数人来られてましたかね。

>>16672

一人でこんなに飲んだらアル中だろ？頭ついてるのかい？ちょっとは考えろよ！

ドンペリとか安いお酒じゃなくて、ロマネコンティとかないの？

>ここの戸建てさんは、一体ここで何をされたいのですか？
それ本当にそう思う！
そもそも予算分けしていないから、各層ゴチャ混ぜになってて意見が噛み合わないのは当然で、郊外戸建ては平均予算3500万だっけ？まあ9000万でもいいけど、億ションさんとは予算が違うからグレードも当然変わってくるよね。中には5億のマンションって方もいたし。でも、だから？なんですよ。張り合う必要もないし罵り合う必要もない。でも文化的に下だと書かれたのが、ここの郊外さんの怒りを増大させたみたいね。でも、それも色々な例を出されて論破されてたね。ってそういう扱いが気に入らないんだろうけど、だから戸建てさんはここで、何を証明したいの？土地がありますよ、庭がありますよ？だから？別荘を持ってる億ションさんもいたけど、庭の良さはそういう人たちだって知ってる訳でしょ。それも広い千坪とか書いてたよね。戸建てさんのまともな意見を聞きたいね。自演の連投や誹謗中傷だけでなく。

>>16670 匿名さん
だから郊外民って一緒くたにしないで欲しいんだけどな〜
都心坊くん
あなたのお相手は多層なんちゃらさんでしょ

>ドンペリとか安いお酒じゃなくて、ロマネコンティとかないの？

そうそう。そういうとこも、郊外さんの間抜けなとこなんだよね。
どうしてロマネコンティがいいの？本当に好きなの？何年のビンテージ飲んだことある？
DRCでももっと美味しいのあるし、ここに出てる2008年のCh.マルゴー飲んだことある？
ただ値段が高いから、みたいなブランド主義みたいな浅はかな知識が透けて見えるから、
そういう意味でもバカにされてるんだよ。文化的教養度の低さね。
いい加減気付きなよ郊外戸建ての方達！

>>16670 匿名さん

都心坊くんが都心ワンルームキャラを切り捨てにかかってきましたね。

>あなたのお相手は多層なんちゃらさんでしょ
正体分からないからね。

>蛍光灯がどうとかしつこく書いてた奴いたよね！
というのが、その多層なんちゃさんなの？
ここ匿名板なんだけど確証はある？

＞16680

ボルドーよりブルゴーニュでしょ。

マルゴーなんて安いし。
混ぜもんのワイン好きじゃない。

また、シロン来てるね。

>ボルドーよりブルゴーニュでしょ。マルゴーなんて安いし。

ふーん、安いワインより高い酒のほうが美味いと感じてるんだ。
ボルドーの何と比べて、ブルゴーニュ（恐らくDRC指定で言っているんだろうけど）
の方が美味いと言っているんだい？DRC以外でオススメのブルゴーニュは？

＞16685

シロンは納車されましたか。

ピノはなぜだか知らんが悪酔いするんだよな。
だからブルゴーニュはパス！

>>16685

ブドウの種類混ぜるの好きじゃない。

でもね、ワインはフランスで飲まないと美味しくないよ。

>>16678 匿名さん

都心億ションさんのご気分を害すようなこと何かしました？

シロン？そんなワインはシロン！知らん。なんちてw
で、シロンって何だい？ボルドーか？

＞＞16690

高級車。知らないよね。

>ブドウの種類混ぜるの好きじゃない。

そんなこと聞いてないよ。美味かったのはどれか？
銘柄とビンテージを書いてね。

・ブルゴーニュ(DRC以外)
・匹敵するであろうマルゴー。

数本ずつでいいですよ。

>>16678 匿名さん
都心億ションさま長文おつです。

何もお気になさるようなことは起きておりませんので天守閣にお戻りください。

シロンすら知らないんだ。
本当に都心の高級マンション住んでるのかね。

＞16692

モノプリで売ってる8ユーロのワインのほうが、
マルゴーよりうまい。

>都心億ションさんのご気分を害すようなこと何かしました？
>都心億ションさま長文おつです。

なんか勘違いしてません？自演が常套の戸建てさんには理解できないかもだけど、
自分が実際に億ション住みなら、自分で億ションさん、ってさん付けする訳ないでしょ。
自分に敬語使うみたいで気持ち悪い。そういう感覚も麻痺してるんでしょうね、
ここの戸建てさんは自演ばかりしているから。もう関わりたくありませんね。
もっと建設的な話題が出てきたら書き込みしようかな。

>>16695
おお、monoprix！懐かしい！その昔よく行きましたよ！
服とかも売ってますよね。庶民スーパーの代表格ですよね。
マルゴーより美味いとは思いませんがw
でもコスパはいいですよね。何せビッテルやヴォルヴィックより安いワインもありますからね。

＞＞16697

ペリエよりバドワの方が、炭酸が弱く好きだった。

>>16696 匿名さん

それがよいですよ。
都心億ションさま。

私はサンペレグリノ派です。フランスではマイナーですが・・炭酸がちょうどいい。