購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

1億の都内マンションを長屋というなら、郊外戸建は掘建小屋。
屋敷なんておこがましすぎ。

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>>16048 匿名さん
> 都内の数億円の戸建てに言われるなら分かる

マンションさんの合意が得られました。

例え、都心の1億の物件と言えど、マンションは長屋。

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ルンペン小屋の粘着戸建て
今日も猛々しい

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>>16051 匿名さん

なんだ。自ら言い出すとは。
長屋が馴染んじゃったみたいだな。

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>>16053 匿名さん
> ルンペン小屋の粘着戸建て
> 今日も猛々しい

今日も、戸建てを購入できずに諦めてアパートに代表される多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅で妥協した人たちの錯乱発言・暴言がひどい。

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>>16054 匿名さん

長屋という呼称は掘建小屋民の創造的産物。
日が暮れるとすごすごと掘建小屋に下り、日が昇ると死んだ目をして都心に上がってくる。
そのような幾万の無辜の民が営々としてつくりあげた都心の楼閣に、自らは住むことができないという不条理。その怨嗟の念が都心のマンションをして長屋と言わしめるのです。

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まあ、ここの都心マンションさんは、住民税直払いの自営業だと言ってました。
でも、自営業の事が全く解っておらず、またしても嘘だという事が判明しちゃいました。

つまり、無職のニートは「都心マンション房」です。

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>>16056 匿名さん
>長屋という呼称は掘建小屋民の創造的産物。

そうです。「長屋」と言い切るのは誤りです。
マンションは長屋の条件すら満たしていないので「長屋風」と言わなければなりません。
「本みりん」に対する「みりん風調味料」、そう、マンションとはそういうものです。

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マンションのカギの番号見るだけで、ネットから合鍵買えるなんて怖すぎる。

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>>16059 匿名さん

どうするんですか？

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>>16060 匿名さん

あっここで投稿したらまずいですから、失礼しました

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謎なんだけど、マンションってほんとに最終的に老朽化して解体するときって、みんなでお金出しあって更地にするの？？
そのあとは極狭の土地が自分の持ち物になるの？？
持ち主の過半数？の合意が得られなくても、危険な建物と判断されたら空き家みたいに国や市町村が強制解体するのかな？？
そのへん考えて買ってるの？それともマンションより先に死ぬから子供に任すつもりか、売る気だから関係ないってババ抜きみたいに回していくの？
割とマジで謎。

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雄大な都心のタワーマンションを見るにつけ、どれ程の郊外民の皆様が汗水を流し、心血を注いでこの魂の結晶を築き上げたか、感嘆の念に堪えません。
どうぞ郊外民のみなさま、この素晴らしい作品に誇りを持って頂きたい。
そしてもし、あなた達のなかに、この素晴らしい魂の結晶を「長屋」などと貶める者がおられましたら、毅然たる対応を持って接して頂けたらと願います。それでこそ、この作品に心血を注いだ無数の郊外民の方々に対する最大の賛辞となりましょう。

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>>16062 匿名さん
最近建ったようなマンションが取り壊されるのは少なくとも９０年後だからどうなっているかな？
２２世紀の未来だし法律も色々と変わっているだろう

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今の首都高も老朽化が進んでて、なかなか財源が大変だと聞くけど
マンションも老朽化問題って一気に出てくることになるよね。
住民合意が取れるうちはまだいいけど、少子化で住居にポツポツ穴が空きだしたらどうにもできなくなるんじゃないかな。

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>>16062
その辺考えて買ってる人いないと思うよ。
似たような事聞いたことあるけど、技術が進化してるから老朽化しても問題なくて、ずっとリノベーションするんだってさｗ
日本人は新しいもの好きなんだからいくらリノベーションしても入居者少なければ維持できないのにね。
自分が生きてる間には関係ない、と目をそらして生きているんだと思う。
違うならどう考えているか私も聞きたい。

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すでに飽和状態になっているので、今後特にマンションはリノベ推進が加速すると思う。
そのうち新築マンションを建てる場合には、品川みたいに最初から何年で取り壊すこと。
もしくは毎月の修繕積立金以外に、取り壊し積立金の支払い
なんてことが当たり前になるかもしれないし。

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もうこれは、今後の人口動態にかかってるでしょうね。
人口増時代においては、良い立地にマンションが乱立する流れでしたが
これから人口が横ばいか、ゆるやかな下調でしたら流れは変わらないかもしれません。

明らかな下調が続くのであれば、もしかすると老朽化してどうにもなくなったマンションは
取り壊して、区画丸々建て売り（もしくは売り建て）にすることもあるかもしれません。

人口が少なくなる時代では、横の繋がりを大事にしながらもプライバシーの確保を重視する傾向になるかもです。

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いくらリノベーションしてもコンクリートの寿命は・・・。

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>>16064 匿名さん

子供世代に任せた！ってことだよね、、
年金も国民皆保険もあるかわからず、人口減で経済も衰退、その上親からマンションの解体費用その他もろもろも任されたらキレそうだ。
やっぱりババ抜き方式なんだろうなぁ。
最後は子供や親戚が次々相続放棄して国が面倒みるようになるのかも？
税金で解体とかほんとやめてほしいけど。

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今後は急速に人口・世帯数が減少するからマンション需要は頭打ちだろう。
中途半端な区分所有権が障害になって、解体できないままマイナス遺産として
放置される可能性が高い。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm

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こんなにマンション側が静かなことってあっただろうか。何も返せないんだね。

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レスする価値のある書き込みが全く無いからね。
スルーされていることすら気付かない低脳なんだね、ここの戸建ては。
構ってちゃんはお断り！

せめて四大卒の学力を持ち、実家パラサイトではなく自分たち夫婦の稼ぎで、
土地購入と上物を建てられる経済力を持った、その程度の中流クラスでいいから、
まともな話のできる戸建てさんがいたらレスしたいものだね。

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>>16057
>住民税直払いの自営業だと言ってました。
>つまり、無職のニートは「都心マンション房」です。

違うだろ。もし無職のニートならば、住民税は非課税。
仕事して収入があるから住民税払っているんだろ？
ここの戸建ては、その程度の浅はかで情弱な知識しか無いから、
レスする気すら起きない。
最低限の常識を持っていなければ議論にすらならないよ。

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やっぱり、大物っすね。

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>>16073 匿名さん
> レスする価値のある書き込みが全く無いからね。
> スルーされていることすら気付かない低脳なんだね、ここの戸建ては。
> 構ってちゃんはお断り！

今日も、戸建てを購入できずに諦めてアパートに代表される多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅で妥協した人たちの錯乱発言・暴言がひどい。

■
■ マンション民が劣勢で本質論から外れたレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」「昭和おじさん思考」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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>>16073 匿名さん

話の腰折って罵り合いしたいんだろうけどさ、有能なあなたはマンションを最後どうするつもりか聞かせてよ。

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>>16069 匿名さん

コンクリートの寿命は悩ましいですね。
「コンクリート修復バクテリア」
なんてのもありますが、どこまで有効か・・・。

http://news.livedoor.com/article/detail/10153767/

現実的な解決策ができるまでは、マンションは、
・ババ抜き
・次世代への負の遺産
は否めないですよね。

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>>16073 匿名さん
必死ですね。

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>>16063 匿名さん
郊外民さんのたゆまぬ努力によって建てられた都心マンションを仲間の郊外民が長屋と貶めるとは。
ひどい話ですね。

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やっぱりそうだよね。
極端な話、原発と一緒なんだよね。
本当の最後どうするか、を考えずに自分たちの世代では大丈夫だし便利だし、ってバンバン建てて、困ったら税金投入みたいな。
最後まで責任持てないもん造るなよ、と思う。

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過去レス読みましたが、
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論のようですね。
そしてマンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです、ぶっちゃけ。

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>>16080 匿名さん
ここで長屋とか連呼されている方は、都心マンションの建設に携わられた数多くの郊外民の方々に謝意を表すべきだと思いますね。いや、郊外のことに差し出がましいことを申しましてすみませんでした。

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なんだよ。けっきょく長屋民はスルー出来ずに連投を始めたのか。

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>>16073 匿名さん

全員が同じ対応なんだね
普通きちんと考えているなら、何も考えてないとか問題先送りしてるって言われたら反論すると思うんだけど。笑
マンションって全員が今さえ、自分さえ良ければなんだね。

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>>16084 匿名さん
分かりやすい話題逸らしだよねｗ

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私は16063ですが、16082のような低俗な都心マンション民とは一線を画しておりますので申し添えておきます。

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スルーしているは強がり発言に過ぎませんからね。

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>>16087 匿名さん
マンションの最後はどうなるとお考えですか？
またそれに対して住民はどうすべきと思いますか？

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>>16089 匿名さん
あなたは戸建て住まいでしょう。マンションは一つとして同じものはなく、立地、規模、お住いの方の価値観や生活レベルなど千差万別です。マンションのことはマンション住民が気にすればいいことであって余計なお世話かと。

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>>16089 匿名さん
申し訳ありません。もう一つ進行中の話題についてはまだ検討していません。議題を拝見のうえ、申すべきことがあればコメントさせて頂きます。

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都心一等地に建つ築30年以上などの中古マンションの値段が上がっている。
実際、港区の高級ビンテージと言われる築45年のマンションのケースでも、
去年までは約1億円で取引されていたものが、今年の夏頃に1.5億、1.8億で売買が成立した。
1年間で5割、8割も上がるとは尋常では無いと思うが、そこには理由があるように思う。

ここでも何回も登場している、分譲後30年以上経過しても更に中古価格の上がり続けている、
広尾ガーデンヒルズや御殿山ヒルズなどの築古ビンテージ物件に共通していること、
それは、建ぺい、容積率に余裕があり建てられていること。
都心一等地にも関わらず、全戸分の駐車場を平面平置きで用意されていたり、
敷地にゆとりがある物件。
いわずもがな、向こう10年以内には予定されるであろう建て替えを見込んでの需要が、
今から始まっていると見るのが普通だろう。
先述の築45年という港区マンションでも、真新しいマンションに建て替えられれば、

少なくとも一部屋3億円程度の値付けのつくマンションであり、2億以下であれば、
もし建て替え費用として数千万を追加負担したとしても、十分それに見合う価値がある、
と判断している富裕層が多いという実例だと思う。

不動産は立地が全て、とは言い過ぎかも知れないが、こういう動きが都心一等地では、
現実に動き出している。人口減少の中、あなたはそれでも郊外物件買いますか？

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不動産業者？

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>>16092 匿名さん

言いたい事は分かるけど、平均予算が3,4千万なんだから、その価格帯じゃないと説得力ないよ。

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>>16084 匿名さん
都心マンションを長屋と貶めるのは、建設に携わられた多くの郊外民の方々を貶めることにならないでしょうか？

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>>仕事して収入があるから住民税払っているんだろ？
だから、この書き込みの時点で既に嘘を書いてるんだよ。
正社員なら当然、契約社員ですら住民税は給料天引き。社長でもね。そんな事も知らなかったんだよ。ニートだから。
よく、ニートや無職は「税金払ってから言え」とか書かれるから、「自分は税金払ってます！キリッ！」ってアピールだったんだよ。普通は「税金払えは所得税を指す」んだけどな。
税金を払ってない奴はそんな区別もつかない。直接税なら何でもいいと思ったらしい（笑）
それで焦って、自営業だとか言い出した。領収書がうんタラとか抜かすから、チョット小突いてみたらあっさりボロが出て自営業ではない事が判明。
家賃が減価償却だって（笑）自営業なのに会社名義と半々で購入とか（笑）
何にも知らないんだよ。自営業についても会社についても。
正社員でなく、自営業者でもなく、会社経営者でもない。
もう、都心マンション房はニートしかないんだよ。憶測じゃなくて、自分の書き込みで判明した事。

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>平均予算が3,4千万なんだから、その価格帯じゃないと説得力ないよ。

それは私には理解不能なレベルです。というかそんな些細な金額の話なら、
資産価値どうこう関係ないですよね。スクラップアンドビルドで好きにすれば？
ってレベルの話であって、ここで議論するまでもないと思いますね（笑）

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>>16090 匿名さん
マンションさんもよく放置戸建のお話出されるので。
マンションが街中で老朽化されたら戸建にも迷惑かかるのでお答えいただきたいのですが。

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ほんっとに、このスレは、普通のマンションの購入を普通に検討している人たちにとって、クソの役にも立たないスレですね。

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>>16092
長文で嘘を書くな。

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>>16097 匿名さん
あなたの発言には裏付けがない
説得力がない

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>16096
なに熱くなってんの？バカみたいw
そんないつの話か誰も知らないよ。スレチな話題だし。
ああ、あなたはここに粘着してるから知ってるのか。
お暇で結構ですねw　

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過去レスにありましたね。以下コピペで失礼。

「例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
今は120㎡=40坪で2.6億の部屋を所有していて、いざ建て替えたとする。
取り壊しや建築費用とかよく分からないけど、ざっくり4千万掛かったとして3億円掛かる
でも広尾のあの場所とブランド価値なら、
新築マンションに建て変わったら、坪単価1千万は下らないだろう。
だとすれば、40坪なら最低でも4億相当のマンションになる。
それだと1億のプラスが出た上に、最新の新築マンションに住めるという訳。
不動産で一番大事なのは立地。だから都心の一等地で築50年近いマンションなど、
すでにこの数年でジワジワ中古価格が上がってる。
年々古くなってるのに価格が上がる仕組みとはそういうこと。」

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>>16090 匿名さん
規模は違えど同じコンクリート造り、終わりはくると思いますが？

千差万別、確かに同じマンションでも高層階と低層階だとかなり生活レベルが違う
同じマンションでも意見が分かれるでしょうね

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>>16099 匿名さん
本気でどっちにしようという人が覗いたらマンション買うのやめると思うわ、ある意味必要なスレ

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>>16103 匿名さん

>ざっくり4千万掛かったとして3億円掛かる
ここからすでにおかしい

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まだ続きがありますね。またコピペで失礼します。

>広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。
当然そうだろうね。
六本木ヒルズみたいな感じで、商業オフィスタワーとレジデンス棟になるんじゃないか？
今中古で買う人は、そういうの込みで当然買ってるよ。でなければあまりに高すぎる。
築30年で分譲時の2.5倍、坪単価600万なんて常識を超えてるよ。
あそこは敷地が広く建ぺい・容積率ともに余裕があるから、
商業オフィスになると、それこそ高くなってもしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
そういう目論見で買ってる人多いだろうね。

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>>16107 匿名さん
で、全部のマンションが出来るの？
今のマンションは容積いっぱに建ててるからまず無理でしょ

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>>16103 匿名さん

前にも投稿しましまが、もし貴殿が本当に富裕層なら、コップでも前に置いて室内写真でも投稿したらいかがですか？

疑られてますよ笑

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＞都心一等地に建つ築30年以上などの中古マンションの値段が上がっている。

というのが話の発端ですから、安マンションのことは知りません。
立地の悪い郊外などの戸建ても一緒でしょう。
戸建てもマンションも郊外は論外、という資産価値的な視点からの考察ですね。

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中古マンション在庫件数は前年比3割増で成約価格下落中。
売出し価格は参考にならない。

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>中古マンション在庫件数は前年比3割増で成約価格下落中。

その通り。購入者の目はよりシビアになっていることの証。
そんな中、都心の一等地のマンションは先述の通り価格が上がっていても売れている。
また一本300万を超える高級時計や、高級車が順調に売れ行きを伸ばしているのも同じこと。
ロールスロイスやフェラーリなど、過去最高売上を更新中だそうだ。

財布の紐が固くなり、本当に価値のあるもモノにしかお金を出さなくなった中、
そういうブランド立地の不動産や高級時計、高級車など価値のあるものは売れている。
平均給与は伸び悩む中、10億単位の報酬を受けとる会社役員や、IP長者などは増加し、
ニュータイプの富裕層がそういう高級品消費の牽引をしているそうだ。
それらの一等地、ブランド価値の無い郊外は見向きもされず在庫は増加。残念！

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>>16110 匿名さん
なるほど、資産的価値についてはよく分かりました。
私は自分の生活空間の上下左右に他人の生活空間があるのがイヤなので、マンションという選択はありませんでした。
せっかくお勧めいただいたのですが申し訳ありません。

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>>16112 匿名さん
何を残念がっておられるのですか？

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たしか昨年から都心だけが価格下落してるよね。
まあ、都心と言ってもピンキリだけど。
ここで必死に郊外が〜っと叫んでる人がピンだとは誰も思ってないのは、あると思うよ？

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>>16114 匿名さん
ニュータイプになれなかったんじゃない？

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いえいえ、私も正直、不動産に資産価値は求めておりません。
ただ文化的な生活を送れる都心が好きなので住んでいるだけです。
資産形成は株式や債券、海外の私募債など他で運用しておりますので。
では失礼。

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長屋民の都心吠えも様になってきたな。

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>人口減少の中、あなたはそれでも郊外物件買いますか？
郊外しか買えない、というのがここの戸建て派の現実でしょ。
そりゃあ都心マンションとかフェラーリ買えれば資産価値的には損しないんだろうけど、
昔から言うでしょ、富める者はより富み…ってさ。
世の中みんなが金持ちにはなれないわけ。
誰かが勝てば、誰かは（機会と報酬を）奪われる、それが資本主義の原則。
それがイヤなら、建前上は国民みな横並びの社会主義の隣国にでも行けばいいw

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>>16117 匿名さん
そうですか。滔々と都心マンションの資産的価値を述べられていましたので、てっきり不動産業者の方かと思っておりました。すみません。できれば、都心住まいの文化的側面からの利点についても拝聴したかったのですが、もう失礼されたようなので。

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>>16119 匿名さん
> 郊外しか買えない、というのがここの戸建て派の現実でしょ。

ひっくり返すと、都心に住むにはマンションしか買えない、と言うのがここのマンション派の現実と言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

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>都心に住むにはマンションしか買えない、と言うのがここのマンション派の現実
うちの場合それは違いますね。4億円近く出して気に入ったマンション買ったので、
その予算があれば、結構な広さの戸建て買えると思いますよ。
でも、あらゆる意味でマンションのほうが家族みな気に入ったので。
同じエリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです。

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これが現代の長屋の特徴でござったか。
いやはや江戸の時代とは大違いでござる。

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都心が良いと思って買ったしフェラーリも純粋に好きで買ってただけだけど
資産価値的にはどちらも正解だった

ここに粘着するルンペン戸建とはちがうのよ

１０億の都心戸建に住む人はお好きにどうぞと思うが
ルンペン粘着がピンを見てもしょうがないだろ

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結局ね、予算次第ですよ。
予算が1億あれば、40人乗りのバスも買えるし5人乗りのロールスも買えるし、
2人しか乗れないけどフェラーリも買える。
でも予算が2000万だと、バスもロールスもフェラーリも買えない。
それが郊外さんね。その痛烈な事実にお気づきであろうか?w

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都心は不便だから住みたくありません。

マンションも不便だから住みたくありません。

都心のマンションなんて最悪です。

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それで、都心マンションはいつになったら下げ止まるのかな。

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>>16124 匿名さん
口ではなんとでも言えるからまず人を見下す裏付け、愛車の写真でもお願いします
もちろん拾い画じゃなくてね

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>>16122 匿名さん

だから、コップ付きの室内写真出さないと信用されないって！

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>>16125 匿名さん
マンションが高級バスでしょ
高いかもしれないけどみんなで所有

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>算が2000万
すまんが私のフェラーリは中古なんでそんなもんっす（泣）

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>>16122 匿名さん
同じ立地なら戸建の方が高いと思いますけど。
あなたは都心に住む、というのを優先されただけでしょ？
何故都心戸建ではなく郊外戸建と比べるのですか？都心戸建買える予算がないからでしょう？

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>>16122 匿名さん

なるほど、普通のマンションを買うなら戸建てで良い。
普通のマンションなんてカス、購入すべきでない。

故に、このスレ「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の結論は「戸建て一択」で結論、クローズと言うことでよろしいですかな?

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マンションさんが4億になり何故か戸建は2000万に値下げされましたw
虚しくならないのかなぁ

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>>16133 匿名さん

ここで言う、「普通のマンション」とは、以下の設備・サービスが無いマンションのことを言う。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

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>>16128 匿名さん

フェラリーは町で写メ撮れるんじゃない？

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>>16129
なんで下の者に信用してもらう必要があるのかね？バカバカしい。
素晴らしい部屋を見せて欲しいなら、もっと懇願するべき。
見せて欲しいなら逆に拝観料取ろうかな。分を弁えろ貧民賎民め。

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>>16134 匿名さん
> 虚しくならないのかなぁ

ほんとですよね。
このスレは、ほんっとに、普通のマンションの購入を検討している人たちにとって、クソの役にも立たないスレですね。
唯一あげるとすれば、どなたかがおっしゃっていたように、「マンションを購入の選択肢から外す判断をするのに有効」と言うくらい。

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>>16137 匿名さん
> なんで下の者に信用してもらう必要があるのかね？バカバカしい。

ですな。
ただ、申し上げると、ここの自称富裕層・都心マンション住まいの人など、私からみたらカス程度の貧乏人にしか見えませんがね。

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>>16137 匿名さん
またいつもような言い訳
何人もいるマンションさんが全員同じような性格で怖いわー（棒

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>>16137 匿名さん
自称富裕層とか可哀想になるだけでなんとも思わない
信じてもらえなくていいのに富裕層アピールとか矛盾すぎぃ
自慢したいから書くんでしょ？
愛車自慢しなよ。愛車自慢は写真が基本だよ

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同じ長屋に住んでるんじゃない？
同居の長屋民は運命共同体だから。

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>>16137 匿名さん

結局住んで住んで無いんですね笑

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>愛車自慢しなよ。愛車自慢は写真が基本だよ
まずはキミがアップしなよ！そしたらアップするかもよ！？

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>>16124 匿名さん
誰もが羨む都心マンションや高級車を所有されておられるとのこと。大変素晴らしく思います。これからの更なるご活躍を祈念いたします。

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マンションは、集合住宅の悪いイメージを払拭させるために不動産業者が使い始めたことば。

● マンション - 語源由来辞典
http://gogen-allguide.com/ma/mansion.html

● 海外で使ったら驚かれるかも？マンションは和製英語だった？ | 英会話通信
http://blog.best-teacher-inc.com/mansion-in-english.html

「嘘がばれないために嘘をつく」
はよく聞くことであるが、同様に、
「虚勢をはるためにさらなる虚勢をはる」
と言うのが今のマンション民。

ことの発端は
「集合住宅の悪いイメージを払拭させるために集合住宅を虚勢をはってマンションと呼んだ」
である。

あぁ、むなしき中身の無いマンション生活。

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>>16139 匿名さん

でも、まぁ君は面白いよ

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>>16144 匿名さん
またいつもの感じ。笑
車アピールしたのは自分でしょ。
シロンさんな気がするから突っ込んであげる。
フェラーリの何色？何速？あなたの身長は？

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本当に富裕層なら周りの相場が桁外れだから高い側に金銭感覚おかしくなるのが普通で下に見積もることはないわｗ
まず戸建が2000万なんて思わないｗ

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スレチな写メアップを勧める連中って・・やっぱ低脳だねw

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