購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>14400 匿名さん
> #実際はタダじゃないけど

マンション駐車場、

・持ち分20%
・持ち分80%

のどちらがオトク?

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>14397 匿名さん さん

無いよ。(笑)

田舎は戸建て一択で誰も異論なし。

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>>14396
あなたのマンションは駐車場月おいくらですか？

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5万弱。１ヶ月に１回も乗らないのでバッテリーあげてしまった。
タクシーの方が楽なんだよね。

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>>14402 匿名さん
> 田舎は戸建て一択で誰も異論なし。

たしか、以下のマンション派の発言

・都心以外のマンションはカス、購入すべきでない
・3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない
・300平米未満のマンションはカス、購入すべきでない
・駅前(駅チカ)以外のマンションはカス、購入すべきでない

が、このスレの、戸建派・マンション派の双方合意事項でしたね。

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>>14402 匿名さん

やっぱり、使えないマンションくんの妄想だったわけね。

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>>14395
>固有振動はどんな建物にもある
>関東の地層の長周期で影響あるのは３００ｍクラスの超高層といわれている
>一般のタワーは普通対策行われているし　可能性だけで言えばどんなリスクもゼロにはできない

30年以内に70%の確率で発生する震災でリスクが高い高層マンション

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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>>14405 匿名さん

訂正。

誤:・駅前(駅チカ)以外のマンションはカス、購入すべきでない
正:・駅前(駅チカではない)以外のマンションはカス、購入すべきでない
>>14402 匿名さん
> 田舎は戸建て一択で誰も異論なし。

たしか、以下のマンション派の発言

・都心以外のマンションはカス、購入すべきでない
・3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない
・300平米未満のマンションはカス、購入すべきでない
・駅前(駅チカ)以外のマンションはカス、購入すべきでない

が、このスレの、戸建派・マンション派の双方合意事項でしたね。

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同じエリア同じ広さだとマンションの方が高い。
マンション買えず妥協して戸建。

が、このスレの、戸建派・マンション派の双方合意事項でした。

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>>14404
年間60万、10年で600万。20年で1200万。
それだけあれば車分の土地買えますね。
いくら払っても自分のものにならない、戸建ての駐車場より融通が利かない。

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>>14409 匿名さん

とは言え、世間の実態はコレ。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

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>>14409
それでも同じ地域だと戸建てのほうが高いんですよね。
同じ広さのマンションってどれだけ買える人がいるの？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>14405 匿名さん

田舎は戸建て一択で誰も異論なし。
合ってるけど何か？(笑)

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>14409 匿名さん

戸建て(戸別住宅)が買えずにそれを諦め、マンション、すなわち多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅で妥協。

これが、このスレの戸建て派・マンション派の双方合意事項でしたね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>14410
ん～。所得次第かと。
１５０円の国産納豆と９８円の中国納豆で
どっち買うか悩まれますか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>14410 匿名さん

そもそもマンションの駐車場って住人のもの。
大きな勘違いしてます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>14415
まともな回答お願いします

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>14344 匿名さん
そうですね。
稲毛小仲台の三井開発エリアで併売してましたが、大体マンションの価格帯が4500万、建売りの価格帯が5800万ぐらいでした。

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>>14416
住民のものってどういうことですか？

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>>14415 匿名さん

> 年間60万、10年で600万。20年で1200万。
の話を、
> １５０円の国産納豆と９８円の中国納豆
にするってどういうこと?
あ、ひょっとして、

「年間60万、10年で600万。20年で1200万。私は、そんなお金気にならない所得があります」

と言うことですか?
なんか、そんな事言う人、前にも居たなぁ。
あぁ、そう、彼の名は3億臭。

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>>14419 匿名さん

住民の所有物

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>>14410 匿名さん

いずれ車に乗らなくなるんだから、わざわざ土地を自分のものにするなんて無駄。

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>>14420 匿名さん

実際、気にならない。
気になるってウソついた方がいいの?
車止めっぱなしでほとんど使ってないし。

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>>14421
引っ越すときに売れますか？ｗ
結局はみんなのもの、なんですよね。
それを融通が利かないと言っているのですが。

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マンションの駐車場って住民の所有物なのに、使うのに賃料を管理組合に払うシステム。

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>>14422
所有していれば不要になったとき売るという選択肢ができますが・・・。

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>>14424 匿名さん

もちろん売れます。
というか駐車場だけ売らないなんてできません。

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>>14423 匿名さん
>> 「年間60万、10年で600万。20年で1200万。私は、そんなお金気にならない所得があります」
>> と言うことですか?
> 実際、気にならない。

ほんっとに、このスレは普通のマンション購入を検討している人たちにとって、クソの役にも立たないスレですね。

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>>14426 匿名さん

二束三文の郊外物件でしょ？
負動産で売れないんじゃない？

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>>14428 匿名さん

郊外戸建の方には役に立たないかもね。

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今日も戸建てだけ郊外、というスタンスでしか議論ができないマンションさんなのであった。

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>>14429
理解できていないようですね。笑
なんで急に郊外になったんでしょう？

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>>14427
駐車場借りていた人は借りてない人との差額分売値が高くなりませんよね？

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>>14418
戸建て買なくてもマンションなら買えるってわけですね

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マンションって自分達の駐車場なのにタダでは使わせてもらえないのね。

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マンションはアパートと同じ、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅の一つ。
戸別住宅を買えなかった人が妥協して購入するするもの。

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マンションが高くて買えないから妥協して戸建てというのが信じられないのだけど。
その高いマンションというのはおいくらぐらいするものなのでしょうか？

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管理組合に入ったお金は管理組合の収入であって、住民にとっては出費でしょ。

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>>14436 匿名さん
私は戸建派なんですが、その多層なんとかという表現やめてもらえません？
何か頭悪そうに見えるので。

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住民から集めたお金が管理組合に貯まる。これは住民の為に使われるお金だが、住民の収入とはならない。

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＞14439
＞14436

私もマンション買えなかった派ですが、こんな方と同類に見られるのは嫌

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>14439

マンション派の使う「粘着」も頭悪そうに見えるよね。

まあどっちもどっち。

自分も戸建て派だけど、確かにあの表現を使う必要性はないと思う。
マンション派は議論に押されると煽りや荒らし行為を頻発してくるので
戸建て派はあえてスマートに、そして紳士的に対応したいものです。

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>>14433 匿名さん

借りてる人も借りてない人も駐車場のオーナーなので同じ。

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>14441

客観的に見ても、マンションさんの書き込みは煽り行為が多いので
戸建てさんも、マンションさんと同じ頭の悪い書き込みすると損だと思う。

同じことしても同類だと思われるだけ。

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>>14439 匿名さん
> その多層なんとかという表現やめてもらえません？
> 何か頭悪そうに見えるので。

ではご説明致しましょう。

・多層長屋風

長屋を多層化したように見えて、実は長屋と認められる条件すら満たしていないので「風」となる。

・蟻塚形態

盛り上がった建造物に大勢の人が住む、それはまるで蟻塚のようである。

・雑居房的

大勢の人がその住居にて、法律より狭い自由度のなかで生活を行う。

・共産主義式

お金を払いつつも自分のものではない。住民みな平等。

・合同共同

個人で自由に勝手に決定・実行することが許されず、合議が必要。

・集合住宅

いわずもながら。詳細は Wikipedia 参照。

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>>14441
戸建てですがそういうマンション買えなかったと思ったことないです
どこのマンションとどこの戸建て検討されたんですか？

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郊外物件には触れてほしくない戸建て。でもレスしてる戸建てさんは郊外住みという現実。

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>>14442
>>14439さんとは別ですが全文同意です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>14447
そんな流れありました？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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郊外物件は負動産。

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マンションの売り買いに駐車場は含まれていない。ということが言えるのではないでしょうか。
マンション売買は区分所有権なので、売り買いは部屋のみ。
共有設備は利用権（利用料は別途発生）が付随しているようなものかと。

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>>14442 匿名さん

「粘着」は投稿者に対する攻撃。
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」はマンションを表現した事実。

誤りがあればご指摘下さい。
真摯に受け止めて、対応を検討いたします。

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>14452

誤りだとは思いませんが…

マンションさんと同じように、あなたのコテハンみたいなものと受け取ってもよさそうですし、
表現として管理が規制をかけている感じでもないので、確かに難しい話ですよね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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マンションさんのよく使う「粘着」というワードも、以前は伏字になっていましたが
今では禁止ワードになっていないので、マンションさんのコテハンとして見ることもできますし
投稿者に対する攻撃。というのも受け手が不快に感じればそうなのでしょうし。

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>>14440
>>住民から集めたお金が管理組合に貯まる。これは住民の為に使われるお金
この表現が間違いの根本なんですよ。法的にはこう解釈します。
管理組合にたまったお金は「管理組合の為に使われる」のです。絶対に「住民の為に使ってはいけない」のです。
そして、管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。
住民は「その用途や方針を多数決で決める事が出来る」立場なのです。出資者、株主に近い存在です。
もちろん、管理組合で話し合って住民に配当を出す事もできますが、それは本末転倒で過剰徴収だという事です。

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>>14451 匿名さん
実質、部屋の価格に含まれてるんですよ。
拘っても意味ないけどね。

駐車場代が所得か否かとか言葉尻に執着するのも戸建て。

駐車場代が住人のために修繕や管理に使われるものであって、外部の駐車場借りるのとは全く違う性質の物であることすら理解してないと思われる戸建さんがいる。

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>>14435 匿名さん

戸建ての自慢は駐車場代がタダってことだけ。(笑)

実際はタダじゃないけど。

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>>14453 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
私も、無闇やたらにあの表現は使っておりません。

> 「粘着」は投稿者に対する攻撃。
> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」はマンションを表現した事実。

と示したとおり、マンション派が本質論から外れ、投稿者を攻撃したり、物件依存限定的な話(都心、狭小、ペンシルなど)をした時に、皮肉を込めて使うようにしています。
(付け加えますと、この表現には「物件依存限定的」要素を含んでいないアパートやマンションの代表される集合住宅共有なもののみを使用するようにしています)

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このスレでは、どれだけ相手を不愉快にさせた方が勝ち。みたいな風潮がありますからね。

レスの書き方が汚くなったり、煽りの書き込みをし始めたら、それはすでに書き手が不愉快になっている。ということになります。

その煽りに乗って同じような事を書いてしまったら、自ら不愉快な心情を吐きだしていることになります。

という感じでしょうか。

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>14455

1440ですが、的確な表現ですね。
わかりやすくて参考になりました。

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>>14459
見ていて戸建てのほうが冷静かな？と感じます
マンションの人は割りとすぐ暴言吐いてる

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>>そして、管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。

そもそも管理組合を分かってない。

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>>14450 匿名さん

同感。人口減都心回帰の時代に郊外物件買うなんて、
あり得ない選択。お金どぶに捨てるようなもの。
外れとわかってる宝くじ買うようなもの。
どうしても郊外に住みたいなら賃貸にするべき。
郊外戸建てなんて買った途端資産価値2割減。
都心のマンション買っとけば資産価値上がることもあるのに。

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＞そもそも管理組合を分かってない。

管理組合は、管理修繕費として住民からお金を預かるわけですが
お金を預けた時点で、住民は自分のお金ではなくなるので（管理組合のお金になるため）
それは住民が使うお金ではなく、管理組合が使うお金に変わります。

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管理組合=住人と読み替えて読めば分かりやすい。
拘るところじゃないけど。
＞14456に反論ないことからも明らかだし。

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どんなに高い税金でも、それは「自分の住んでいる国のもの」として、喜んで払えるかどうかですね。

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>14463

なんか矛盾してますよね。
郊外物件を賃貸にする方がお金をどぶに捨てるようなものですかね。
賃貸では、その地域にまだ需要があることになってしまいます。
どうせタダみたいな郊外なので、いっそ買ってしまった方が良くないですか？
タダみたいな資産価値はいくら減っても問題ないですよ。

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＞14466
戸建てさんはタックスフリーの国に隠し口座作るタイプってこと？

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>>14467 匿名さん

そうだね。郊外物件はただみたいなもんですよね。
同感。

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>14465
＞管理組合=住人と読み替えて読めば分かりやすい。

の理屈だと、そもそも管理組合は必要ない、ということになる。
そもそも読み替えて読むことに意味がない。

>14455さんの
＞管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。
＞住民は「その用途や方針を多数決で決める事が出来る」立場なのです。出資者、株主に近い存在です。

これが的を得ていると思います。

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>>14468 匿名さん

ちょっと違いますね。
家計から出て行くお金が「自分たちのマンションの管理組合のものだから問題ない」ということに対して、

> どんなに高い税金でも、それは「自分の住んでいる国のもの」として、喜んで払えるかどうかですね。

と発言しました。

もし「「自分たちのマンションの管理組合のものだから問題ない」なんて言ったつもり無いということでしたら、すみません。

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>>14470 匿名さん

的は射るものです。

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マンションは安全で住みやすい
維持管理がしっかりしてる！

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>>14456 匿名さん

同感。

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>>14473 匿名さん
> マンションは安全で住みやすい

物件によりますね。戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

> 維持管理がしっかりしてる！

これは確かに、戸建てのオーナがしっかりしないといけない部分ですね。
でも、しっかりとすることにより、個人で勝手に自由に維持管理内容・費用のコントロールが可能です。

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>>14465
国家＝国民と読み替えて読めば分かりやすい。
税金も管理費や修繕積立金と同じということ。
マンションは共産主義的共同体です。

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部屋の価格に含まれているのに、別途使用料が発生するんですよね。

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国民にとって税金は支出。だよね。

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マンションが高くて買えないから妥協して戸建を買うというのが信じられないのだけど。
そんなにマンションが好きならもう少し安いマンションを探せばいいのでは？

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>>14445 匿名さん

ひとこと「マンション」って書けばいいだけでしょ？本当に頭悪いなぁ。
繰り返しますが、私は戸建派です。

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>>14480 匿名さん

はい、 >>14458 をご参照下さい。
それでも、なにかあれば、ご指摘下さい。

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マンションは集団居住に起因するトラブルが多い。
住むにしても賃貸で十分。
「これで解決！マンショントラブルガイド」
http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

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>>14475 匿名さん

>戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

具体的にはどのように確保するのですか？
費用も含めてご回答願います。

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>>14479
私も謎。
同地域だと戸建てのほうが高いんだし。

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>>14483 匿名さん

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・電動シャッター

でどうでしょう？

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＞14485

戸建派ですけどそれだけでは不安

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>>14483
オートロックはたいした差額なし（5万くらいだったかな？）
HEMS連携の防犯カメラと窓センサーで20万あれば大丈夫じゃないかな？

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>>14486
ご自宅で採用しているものを書けばいいのでは？不安ならば何か対策しているはずですし。

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>>14486 匿名さん
> 戸建派ですけどそれだけでは不安

是非、採用されているものをご教授下さい。
参考にさせていただきたいと思います。

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>>14487 匿名さん

警備会社との契約は無しですか？

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>>14490
入られた後にしか来ないので無駄かなと思ってやってません。
窓センサー反応すると携帯に通知来るようにできますし。
それよりも録画できる防犯カメラのほうが色々と役立つかなと。

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>>14491 匿名さん

戸建ての構造だと、侵入をブロックするのは難しいですからね。

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>>14492
センサー結構うるさいので窓開けたら逃げていくかなと思ってます。
まぁ近所で空き巣被害ないですが、万が一の抑止力になればと。

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>>14493 匿名さん

放火は恐くないですか？
何か対策はありますか？

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なるほど、窓センサー良いですね。防犯ガラスの弱点を補うことができますね。

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・窓センサー
・ダイヤルロック付きクレセント錠
・電動シャッター

とすれば完璧でしょうか。
現実的な金額で適用可能そうですし。

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>>14486や>>14441はマンションのなりすましでしょｗ
戸建て派だと色々おかしいし。

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>>14485 匿名さん

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・電動シャッター

よく別荘に行くのだが、シャッター閉めていたら「留守ですから泥棒入ってください」
と言わんばかりでは？向こうにいても不安になりそう。
その点マンションは、グレードの高い物件ならコンシェルジュなど有人警備だし、
普通クラスのでも管理人ぐらい居るから、ある程度の抑止力になるよね。
門扉のすぐ外に赤の他人が来れるとか、戸建ては危険すぎて全くあり得ない。

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>>14494
センサーライトくらいですかね？
防犯カメラでも充分だと思いますが。

マンションの火事は対策出来ないからそのほうが不安。
住んでいる人が増えれば不始末の確立も増えるし。

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>>14492
マンションのセキュリティだと、侵入をブロックするのは難しいですからね。
見知らぬ住民による犯罪を防止するのはもっと難しいですね。

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なんだか、いつもの流れになってきましたね。(笑)

>戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

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