購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

同じ立地で同じ価格だったら、マンションを選ぶし、それをマンデベも知ってるから、マンション建てないってことかな？

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>>13601 匿名さん
その条件でマンション選ぶなら田舎でもバンバン建てるでしょ
つまりは逆

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豪雪地帯や水害多発地帯なんてマンションの方が良いよね。ないけど。

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>>13603 匿名さん

災害が多い地域は戸建を建てること禁止にすれば
良いだけ！

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同じ立地で同じ価格だったら普通は戸建てを選ぶわな。
庶民でも戸建を買える場所に建つマンションは総じて戸建てよりかなり安価、だけど売れ行きは微妙。

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>>13605 匿名さん

それはない。
安いのはワンルームとかの狭い物件でしょ。
4ＬＤＫ以上でとなると、マンションだと高くて手がでないかそもそも存在しないよ。千葉県だけど、うちより遠くて狭いマンションが全然高くてびっくりした。もっとも、比較が一番広い数室になっちゃうけど。

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番町の豪邸はダサかった
マンハッタンに戸建もありえん
山形の４１階タワーもださい

なんでもTPOだ

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戸建ては買うものじゃなく建てるものらしいので、動機は多種多様なんだろうね。
このスレ読むと、マンションを購入する動機って、以下の５点に集約されるように思うのだが、如何かな。
以下、「住みたいエリアだが、」に続けて
①土地代が高すぎる。
②高級な賃貸だと高過ぎる。もしくは、将来払えなくなる。
③分譲マンションしか無い。
④将来他に住むかもしれず、転売し易いから。
⑤庭の手入れや、メンテナンス計画や業者手配が億劫。

眺望はマンション低層階、階段は平屋戸建てもあるので、一旦除外してみた。

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田舎にマンションが建たないのは、集合住宅に住宅としてのよさがないから。
建築費の差だけならＲＣ造の戸建てもあるから、価格だけが理由ではない。
あかの他人同士が一緒に住む集合住宅に魅力がないからだよ。

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田舎って土地みんな持ってるでしょ
家とかわざわざ買うものじゃないし全然お金かけないよ。
タダの土地に一千万の家建てておわり。

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地方では、集合住宅が住宅として優れていると思われないから需要がない。
誰もアパート形態のマンションには住みたくない。
分譲マンションは、土地が希少な人口密集地域だけの特殊住居。
将来人口が減少すれば、需要も減る。

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>>13060
そう、その手の土地には高額部屋のあるマンションはそもそも存在しない。
4LDKでも80㎡台で戸建て以下のお値段。
わざわざ戸建て以上の値段を出して戸建てエリアでマンションに住む金持ちはいないってこった。

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>>13609 匿名さん

魅力がないって言うより、必要がないんでしょ？
田舎でもターミナル駅の近くはマンションも建っているし、アパートも学生ターゲットにしたようなのもある。
結局、需要と供給でしょ？

その中でデベロッパーかなにかの戦略ミスで供給過多になってるマンションとかが存在してしまうのだろうけど。

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>>13611 匿名さん
優れているとか優劣じゃなく、必要かどうかだけでしょ？
充分な土地に戸建てを建てられるなら、わざわざマンションに住む必要がないじゃない。

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つまり、①+②の理由で、マンションの需要が発生するわけね。

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田舎の戸建てっていくらなの？

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>>13608 匿名さん さん
マンションのメリットの1番は安全性だよ

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地方は安全な土地が少ないので
希少な土地に集合住宅を建てて住めばこんなに死なない。

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>>13617 匿名さん

なら、賃貸マンションでいいよね。
安全性だけなら、購入するまでもない。
おまけに怪しい隣人が居るなら、別の賃貸マンションへ引っ越せるよ。

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>13619

一戸建ての最大のメリットは集合住宅じゃないことで、それ以外のメリットは特にないんでしょ？
だったら一戸建てこそ賃貸でいいよね。
資産性なんて最初から捨ててるんだし。

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>>13620 匿名さん
集合住宅であることに付随するデメリットが多すぎだね。
不動産投資するなら資産性を求めるが、自分の住む家は資産性なんか関係なく住みたい家に住むよね。
資産性求めて一生集合住宅に住むのは嫌だ。

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>>13620 匿名さん
> 集合住宅じゃないことで、それ以外のメリットは特にないんでしょ？

それだけだけど、それで十分。
マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅でないことがメリット。

多層長屋風でない - 壁・床・天井を他人と共有・密接していない
蟻塚形態でない - 建物として独立しており、採光・風通しの設計などが自由
雑居房的でない - 上記と同様
共産主義式でない - 個人で勝手に自由に(法律の範囲内で)決定・実行出来る
共同合同集合住宅でない - すなわち、上記メリットが享受できる。

賃貸だと、戸建てでありながら

「蟻塚形態でない」
「共産主義式でない」

のメリットが享受できなくなるかな?

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集合住宅のメリットは、少ない土地の持ち分で住まうことができること
異論はないでしょう。

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価格は全国平均でも東京でも
マンション＞注文(土地代含む)＞建て売り
これがすべてだと思う。
いくら言い訳並べても。

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戸建を所有した経験が有ると、メンテが面倒

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家を選ぶ時の最重要課題
どこに住むか

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>>13626 匿名さん
> 家を選ぶ時の最重要課題
> どこに住むか

そう、しかしそれは、
「どの地域か」
ではなく、
「どの立地条件か」
である。

「ようし、家を買うぞぉ〜。都心に家を買うぞぉ〜。みんな、転校・転職だぞぉ〜。」
とはならない。

あと、マンション購入は「家購入」と言わない。(為念)

誤 : 俺のマンション、ここ。
正 : 俺の部屋があるマンション、ここ。

誤 : ジム・プールなら、俺のマンションの敷地内にあるよ。
正 : ジム・プールなら、俺の部屋があるマンションの共有敷地内に、共有で俺専用じゃないけどあるよ。

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ちがうね

◯区ならこことここの街
☓区はなし検討外
▲市なし検討外

こうでしょ

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>>13627 匿名さん

で？
ビニールプールと20mプールは全く違う。大事なのは所有権云々より、どんなプールが実際に使えるかだよね。防犯性、防火性、耐震性なども所有権とは関係ないし。いい加減学べよ。苦笑

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>>13629 匿名さん

事実を述べただけで、この反応。
こちらこそ「で？？？」である。

こんな反応する人居たなぁ…あぁ。
そう、その名は3億臭。

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>>13630 匿名さん

3億臭の意味が不明。要は自分の家にはない施設を持っているマンションを見つけると、そう言わざるを得ない哀れな属性、それが君かな？学力と知性の低さが半端なく滑稽で、ご愁傷さまと言うしかないようだ。失笑

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>>13631 匿名さん
> 家にはない施設を持っているマンションを見つけると、そう言わざるを得ない哀れな属性

ちょっと捉え方が違うかな。
マンション民が思っているほど、

「共有施設良いね！！！」

とは思われていないこと。

「共有敷地内にある毎月管理費が強制徴収される施設」

程度。近いのは便利だけど、同じマンションの顔見知りしか居ない施設は、それはそれでどうかと。

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>>13629 匿名さん
> 所有権とは関係ないし。いい加減学べよ。

マ・ヂ・デ？！
共有より専有が良いのはアタリマエ。
それは、マンション民でさえ自ら

「トイレ・風呂・リビングの共有は嫌！！！」

と言っていることからも分かる。

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語尾に失笑。嘲笑。爆笑。苦笑。などをつける人は総じてこのスレの趣旨とは関係のない発言をしてる。
あと共通して学歴や知能が低い、など勝手に決めつけバカにする。
すっごく特徴あるよね。

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>>13634 匿名さん

そうそう。
たしか、そんな人居たなぁ…あぁ。
そう、彼の名は3億臭。

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＞13632
それでビニールプール自慢?

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＞同じマンションの顔見知りしか居ない施設は、それはそれでどうかと。

意味不明です。

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>>13637 匿名さん
>> 同じマンションの顔見知りしか居ない施設は、それはそれでどうかと。
> 意味不明です。

じゃぁ、そのままにしておきましょう。
世の中、知らない方が幸せと言う方もいらっしゃいますもんね。

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具体的なイメージなしで投稿したのね。

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ジムやプールが共有設備というだけ。
結果にコミットする優秀なコーチが居るわけでもない。
爺さん婆さん達にはいいリハビリ施設かもね。

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マンションは、始めただ便利なエレベータが付いているだけだったのが、オートロックになり、共有と言う形で戸建では難しいプール、サウナ、パーティルーム、フィットネス等どんどん快適になっている、

景観にしても戸建は低い位置に有るので町を一望は難しい、敢えて言うなら好き嫌いは有ると思うが、展望台に住む様なもんだろう、

他人に良いと思われたいより、住んでる住民が快適に過ごせる

勿論欠点も多々有るが、現状どんどん新しい設備のマンションが販売されている

どちらに住むかは、あくまでも個人の好みで、意見を交わすのは結構だか、頭ごなしに否定するのは、どうなんでしょうか？

因みに私は戸建ですけどね。

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否定はしていませんよ。
賛美するものではなく、また、共有施設がない戸建てを卑下できるものではないと言っているだけです。

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>>13642 匿名さん

そうですか、楽しく意見交換しましょう

私がマンションから戸建に越した理由は、最近犬を飼ったので、芝生の庭が欲しかったからです、

バルコニーでなく芝生の上で犬たちが楽しそうに走り回るのは、マンションでは出来ませんからね

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戸建でもマンションでも良いが立地には拘りたい。
通勤が楽で徒歩圏に何でも揃ってるところが良い。
因みに家は震災で交通機関麻痺しても都心の職場から徒歩40分で帰宅できる。

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>>13644 匿名さん

これからの季節はチャリ通ですか？

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都心の高級物件でも共有施設にプール付いた新築マンションなんて無いだろ
付いてたら売れないマンションになる設備の筆頭だからな

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２０２０年までに各社レベル４の自動運転を実用化する計画。
運転できない老人やに未成年までが単独でも楽に移動できるとなると
坂の多い地域、駅遠も楽々住めるようになる。
駅まで送ってもらって車は無人で自宅の駐車場で待機、帰りは迎えに来てもらうとか。
これは想像を超える革命を起こすね。

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車を保有する必要がない？
自動運転タクシーで間に合いそう。

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ジジイには関係ないだろ

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爺ちゃんにはチャリ通は無理だったね。

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>13645
チャリ通も良いよね。
でも定期代貰ってるのでやりません。

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な～んだ、おまえただの貧乏人かぁ

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>>13652 匿名さん

この人、ちゃんと通勤手当がもらえる会社に勤めて、通勤したことがないからわからないんですね。
こんな感じの人居たなぁ…あぁ…。

今どき、

「電車に乗るときは携帯を切る」
「家族・友達と出掛けている時に携帯をいじるのは失礼」

と言う、引きこもりネット情報オンリーのため、石器時代の思想をお持ち(ある意味、時代の流れに乗り遅れている)の人。

そう、彼の名は3億臭。

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>>13651
職場が自転車承認していれば
定期代貰っても関係ない

通勤が横浜ー東京だったとして
電車で行こうが自転車で行こうが個人の自由である

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>>13654 匿名さん
> 職場が自転車承認していれば
> 定期代貰っても関係ない

だめでしょ。
アウトです。

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定期もらっているから、毎回使わないと勿体無い。
プールがあるから、頻繁に使わないと損。

こういう人には共有設備がありがたいのだろうね。

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>>13655
ダメなのはあなたの職場がショボいだけですね
その職場の規則次第ですよ
税務上も問題ありません

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>>13657 匿名さん
> 税務上も問題ありません

おぉ、そこまで理解して発言されているなら教えて下さい。
通勤手当を支給されて、それを使用しなくても
・税制上
・労災上
で問題が無いことを。

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>>13658 匿名さん

自分で税務署に電話したら？

親切に教えてくれるよ

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通勤手当は、通勤という労働に対する対価として支払われるものだからね。
通勤手段と通勤経路を、定期と自転車通勤の2種類申請して会社が認めている訳だから問題ないでしょ。

勿論、会社に無断で勝手にというなら論外だが。

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>>13660 匿名さん さん

課税対象で支給されているってこと?

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>>13659 匿名さん

こっちは自爆、退散か。

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労災上
http://www.kachinet.com/tsuusai.htm
＞合理的な経路とは労働者が通勤のために通常利用することが出来る経路であれば、そのような経路がたとえ複数あったとしても、それらの経路はいずれも合理的な経路となります。
＞ですから、会社へ通勤経路として届け出ている鉄道、バス等の通常利用する経路はもちろんのこと、他にも特段に遠回りにならない代わりになる経路があれば、それも合理的な経路として認められます。
＞合理的な方法とは鉄道、バス等の公共機関、及び自動車、バイク、自転車、徒歩等、通常考えられる通勤手段は、労働者が常日頃、用いているか否かにかかわらず一般的に合理的な方法と認められます。
＞ したがって、自動車通勤を会社から禁止されている労働者が、たまたま自動車で通勤したとしても、そのことだけをもって、合理的な方法でないとはみなされません。

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>>13661 匿名さん

マンションさんは、せっかく自転車かったから、豪雨だろうと大雪だろうと毎回自転車通勤を想定するんだね。

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>>13662 匿名さん

相手にしないだけ、

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>>13663 匿名さん

なるほど、ためになりました。

「原則として、寄り道をした間、及びその後の帰宅行為は労災保険法上の通勤とは認められない」

を拡大解釈していたようです。知人がTSUTAYAに寄ったあとに事故にあって、労災対象にならなかったのも理解できました。

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>>13665 匿名さん
> 相手にしないだけ、

逃げしなに　覚えていろとは　負けたやつ
　　　　　　　　　　　　　詠人不知

>>13663 さんとは大違い。

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あとは、なぜ税制上問題とならないか。
ですね。

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＞13666
＞　４．帰宅途中で寄り道をした後に、災害に逢うと通災が認められない！？
＞　大丈夫　⇒　日用品を買う場合や、病院に寄って治療を受ける場合、床屋に寄る場合、晩御飯のおかずを買う場合等、 短時間で事が足りる場合は、立ち寄り後、元の通勤経路に戻った後にケガを負った場合は通災事故と認められる可能性があります。　
＞以上から、不幸にも通勤途中に災害に逢い、病気やケガを負った場合でも基本的には通勤災害として認められるのが、原則です。
＞しかし、残念ながら、認められなかった事例もあります。

＞TSUTAYAに寄ったあとに事故にあって、労災対象にならなかったのも理解できました。
認められても良い気もしますが生活に近くないと駄目なのですかね？

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本人です。定期代もらってても、自転車okなのかな？
会社に話したら定期代出してくれなくなると思うけど。

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手続きがめんどくさいから、やりたくないだけとか？

就業規則で通勤経路以外の事故について労災は認めない。って記載は見たことあったような気がするけど。
こんな場合にも争ったら労災認定取れそうだけど、そのあとギクシャクしそう…

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＞税制上問題とならないか。
公共機関の通勤手当は10万/月まで非課税。
http://inqup.com/traffic-expense
＞３．マイカー通勤と自転車通勤の場合の通勤手当
距離により非課税額が異なる。

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>>13613
>魅力がないって言うより、必要がないんでしょ？
>田舎でもターミナル駅の近くはマンションも建っているし、アパートも学生ターゲットにしたようなのもある。
>結局、需要と供給でしょ？

田舎にターミナル駅なんかない。
せいぜい人口数万の地方都市だろう。
どんな場所でも集合住宅に「住居としての魅力」があれば需要があるはず。
マンションは、高額な土地を買えない人の為の都市限定住居。

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地方都市はマンションあるね。

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>>13672 匿名さん
> 公共機関の通勤手当は10万/月まで非課税。

はい。でもそれは「経費」としてだからですよね。
発生していない「経費」を計上すると架空損金計上となり、脱税扱いになるのでは無いでしょうか?

そう、受給者と税務署だけじゃなく、企業と税務署との問題でもあるので、

>>13659
> 自分で税務署に電話したら？
> 親切に教えてくれるよ

の単純な問題では無いと思うのです。
もちろん、課税対象の「報酬」としての支給されるのであれば、問題ないと思っているのですが?

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集合住宅は単身者向け。
家族で住むものじゃない。

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自転車通勤にも非課税枠があるということは、経費の架空計上にはならないんじゃない？

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>>13677 匿名さん

確かに、自転車通勤に非課税枠ってなんでしょうね?
自転車のメンテナンス代?
なら、徒歩通勤でも靴代の分だけ非課税枠欲しいですね。(笑)

いずれにしても、「その事実」が無いのに、非課税で支給すると「脱税」じゃないでしょうか?

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うちの上司は軽井沢から新幹線通勤してる。

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>>13678 匿名さん

会社と結託して、給与支給額を下げて、その補填として
・自転車通勤
・自動車通勤
・電車通勤
・バス通勤
の全ての通勤手段を認めて通勤手当を支払えば、会社・受給者共に、節税になるし、厚生年金や保険の控除額が減ってWin-Win。
なんか、税務署が黙っていない気が・・・。

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>>13678 匿名さん

月の半分くらい出張で定期使わなくても、通勤手当は変わらない。
これは脱税？
違うよね。
つまりマンションさんみたいに、自転車買ったら勿体無いから毎回自転車通勤すると脱税なのかな？

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>>13681 匿名さん さん
> 月の半分くらい出張で定期使わなくても、通勤手当は変わらない。

定期を使わなくっても脱税にはならないでしょう。
定期を買わなかったら脱税になるのではないでしょうか?

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＞13678
＞徒歩通勤でも靴代の分だけ非課税枠欲しいですね。(笑)
サラリーマンに基本減税36万位有ったと記憶してます、背広代、靴代等の必要経費と聞いた事が有ります。

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>>13683 匿名さん
> サラリーマンに基本減税36万位有ったと記憶してます、背広代、靴代等の必要経費と聞いた事が有ります。

なるほど！ たしかに、靴代はそちらに含まれていましたね。納得。

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>>13654 匿名さん

ちょっと誤解していたかも。

> 職場が自転車承認していれば
> 定期代貰っても関係ない
> 通勤が横浜ー東京だったとして
> 電車で行こうが自転車で行こうが個人の自由である

は、「ちゃんと定期も買う」ってことですね。
定期代をもらって、定期を買わずに自転車で通勤するって解釈していました。

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結局、自転車通勤しても地下鉄定期代並みの通勤費は会社から支給してもらえるってことですかね？
自転車通勤にかえようかなあ。

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＞13685
もちろん買わずにです。無駄じゃん。
でも、そんなことしてるの会社にばれたら不味いと思う。

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＞定期を買わなかったら脱税になるのではないでしょうか?
交通費に使わないと脱税になる。
必要な時に買えば良い。
10万円まで非課税ですから会社から通勤手当を貰い、使いきれば良い。
余らせたら雑所得で申告すれば良い。
＞年末調整を受けた給与所得者の1年間の雑所得の所得金額（収入から必要経費を差し引いたもの）が20万円を超えると、確定申告する義務がある。20万円以下なら確定申告してもしなくてもよい[1]（雑所得以外の要因による確定申告の義務がある場合は別）。

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それは「定期を購入すること」が前提ってことですよね。
しかし定期買って自転車通勤した場合には、こんどは駐輪場代がもったいない気が。

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会社は交通費として定期代を支給しているので（もちろんこちらも申請してますよね）
それ以外の事に使うことは個人の裁量で出来ますが、やはり規約に抵触するのではないでしょうか？

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>>13688 匿名さん
> 余らせたら雑所得で申告すれば良い。
Good answer!

会社側な何もしなくて良いのでしょうか？
であれば、 >>13680 がまかり通ってしまいそうで。

会社側の保険料の負担って馬鹿にならないですもんね…。

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正規の申請して会社側に通勤手当を貰ってるんだよね？
バレたら不正受給（横領）とはならないの？？？

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>>13692 匿名さん
> バレたら不正受給（横領）とはならないの？？？

それは会社側との決めごと。

そして、国との決めごとは、実際に益となって税処理しなければ脱税。

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すごい！こんなに前向きに議論が進んだ話題が、かつて、このスレにあったであろうか！

ちょっとスレチな気もしますが、立地条件に関わる話題と言うことでギリギリセーフかな？

いずれにしても、戸建てvsマンションの内容の無いののしりあいよりは有益ですな。

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なるほど。会社が通勤経路を厳しくチェックしてくるのは以下が理由か。
単なる「ケチ」が理由と言うことではなかったか。

http://inqup.com/traffic-expense

電車やバス通勤の場合は、運賃や時間、距離等と照らし合わせて、「最も経済的かつ合理的な経路及び方法で通勤した場合」の通勤額が非課税の通勤手当として認められます。
単刀直入に言うと一ヶ月の定期代までです。もし、一ヶ月の定期代を越えて通勤手当を支給している場合は、その越えている部分に対して所得税の対象となります。

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零細企業に勤めた時、会社からバンタイプの車を支給された。（バンでないと税務所が五月蠅いらしい）
通勤、私用、仕事に使用したガソリン等全て会社の経費だった。

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税制、そして税務署・国税庁は、
「一円でも多くの税金を徴収する」
と言うコンセプト・ミッションで動いてますからね。

「減価償却」なんてそれの最たるもの。
売った側の利益は即時徴収されて、
買った側の損金処理は数年に分けて行わなければならない。

通勤手当と言えども気をつけないとですね。

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税金は問題なさそうなのわかった。
でも会社から定期代もらい、それを使わず
自転車通勤したら、
会社にばれたらマズイよね。
問題ないって会社あるの？

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うちは電車通勤で申請してるからアウト。
以前、それこそ定期代もらってて車通勤してる人がいたけどバレて問題になって、遡って何か月分の定期代を返せってなってたことあったわ。

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実際は車の方が金がかかってます。
前に200万円の車で年1万キロ使用で10年間で償却、車検、保険、ガソリン等でキロ当たり幾らか計算した事が有ります。
50円以上しました。
車代だけで200万円÷10万ｋｍ＝20円/ｋｍになります。

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