購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>12594 匿名さん

相変わらず3人8割にこだわるね。ソースは？

マンションだから子ども一人にするとかは本末転倒。

>>12602 匿名さん

子供も兄弟や姉妹欲しいよね

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n160201400.xls
これじゃない、少し古いけど

誤 : 俺のマンション、ここ。
正 : 俺の部屋があるマンション、ここ。

誤 : ジム・プールなら、俺のマンションの敷地内にあるよ。
正 : ジム・プールなら、俺の部屋があるマンションの共有敷地内に、共有で俺専用じゃないけどあるよ。

>>12605 匿名さん

笑える❗けど正論ですね

>>12605 匿名さん

正解だよ！

>>12594 匿名さん
> 近い将来8割が3人以下の家族。
> 戸建てのニーズ最早ありません。

なるほど。
すなわち、マンションのニーズは皆無となり絶滅。
住まない・売れないのに管理費・修繕積立金が発生する迷惑・蟻地獄資産と言うことですね。

チバリーヒルズってまだ販売中なの？
http://www.one-hundred.com/
もはやギャグだな

戸建さん、ネタにお一ついかがですか

>12608
粘着うぜ〜ワンパターンなんだよ

>>12608 匿名さん

今の湯沢がそうですね、マンションなんと十万からかえます

どちらに行きますか?

Aさん: ジム・プールなら、俺の部屋があるマンションの共有敷地内に、共有で俺専用じゃないけどあるよ。来る?
Bさん: ジム・プールなら、俺の家に小さいながらもあるよ。だけど俺専用で他人を気にすること必要がないよ。来る?

戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。
でも、3人までの世帯は間もなく8割ですよ。
広さいらないじゃん。
その結果、ここ数年、戸建ては、マンションにどんどん価格差つけられている。
自分の同僚の自宅思い出すとわかりやすい。
60代は郊外戸建て、50代はぽつぽつ都心マンション。
40代は半々。30代は都心マンション。

>>12610 匿名さん
> 粘着うぜ～ワンパターンなんだよ

ワンパターンなレスで済んでしまうワンパターンなレス(既出URLコピペの繰り返し)を自らが行っていると言う痛烈な事実にお気づきだろうか?(笑)

Bさん: ジム・プールなら、俺の家に小さいながらもあるよ。だけど俺専用で他人を気にすること必要がないよ。来る?（続き）実はプールはビニールプールだけどね！

>>12613 匿名さん
> でも、3人までの世帯は間もなく8割ですよ。

わからん。まったく分からん。
「3人までの世帯は間もなく8割」だから、自分の世帯も3人になるの? なにその理論。(笑)
マンションと言う不自由な生活を送っていると、自分の世帯数も自分で決められなくなってしまうのかな?

>12614
粘着くん、つまんないから工夫して！

12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ
＞まったくわからん
単なるアホでしょ

Aさん: ジム・プールなら、俺の部屋があるマンションの共有敷地内に、共有で俺専用じゃないけどあるよ。来る?
(つづき)
Aさん: あ、ごめん、管理組合で今月から住人以外は利用禁止になったんだった。共有で俺専用じゃないからどうしようもないね。しかたないから、俺の部屋で飲む? え? 結構? そっか(ｼｮﾎﾞｰﾝ)

安っぽいマンションの混んでるプールなら行きたくないがヒルズの様な所なら是非行きたい

>>12617 匿名さん
> 粘着くん、つまんないから工夫して！

確かに、なんの反論もできなくって、悪口叩くらいしかできないあなたにとってはつまんないでしょうね。(笑)

(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

>>12619 匿名さん

オーナー同伴で禁止に成ることは高級マンションでは有りません

>>12618 匿名さん
> 12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ

だからなに?
わからん。まったく分からん。
「3人までの世帯は間もなく8割」だから、自分の世帯も3人になるの? なにその理論。(笑)
マンションと言う不自由な生活を送っていると、自分の世帯数も自分で決められなくなってしまうのかな?

>>12622 匿名さん
高級マンション・・・ぷっ(笑)

>>12624 匿名さん

無知ですね

＞「3人までの世帯は間もなく8割」だから、自分の世帯も3人になるの? なにその理論。(笑)

誰がそんなこと言ったの？
国語勉強するべし。

>>12618 匿名さん
> 12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ

いいえ、

> 戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。
> でも、3人までの世帯は間もなく8割ですよ。
> 広さいらないじゃん。

ですって。自分の世帯も3人までにしなさいですって。

>>12625 匿名さん

戸建てをビニールプールにして、マンションは高級マンション。
だから笑える、マンション民は。(笑)

>>12626 匿名さん
> 国語勉強するべし。

そのまんま、お返しいたします。

＞自分の世帯も3人までにしなさいですって。

なんでそうなるの？もしかして異国の方？

> 12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ

その通りです。

>>12627 匿名さん


＞ 3人までの世帯は間もなく8割ですよ

こういう考えが少子化をうむのですよね。

>12632

結果と原因を逆転してるバカ発見。

住みたいなと思えるマンションは沢山有ったが、住みたいと思った戸建はみんな五億以上
現実的に買えない！

>>12630 匿名さん
> なんでそうなるの？もしかして異国の方？

あなたの方こそ異国の方?

>>12613
> でも、3人までの世帯は間もなく8割ですよ。
> 広さいらないじゃん。

で、「広さいらない」って言ってるんですよ。
なんで、「3人までの世帯は間もなく8割」で「広さいらない」なの?
それは、「自分の世帯も3人までにしなさい。そしたら『広さいらない』から」じゃないの?
ん? ん?

＞12632

統計に基づく事実述べてるだけだよね。
どこに個人の考えが入ってるのかね。

話題変えたいだけなのかもしれないけど。

郊外戸建ての需要はなくなる一方。

戸建ての人は一般論と世の中の流れが理解できないことがよくわかりましたね。

だから世の中の流れに反して郊外の駅から遠いところに広い戸建てを建てるんでしょう。
で、自分がいいんだから放って置けと言う。

もちろんこのスレは「購入するなら」なので、
一般の人には勧められません。

>>12636 匿名さん
> 統計に基づく事実述べてるだけだよね。
> どこに個人の考えが入ってるのかね。

>12613
> 広さいらないじゃん。

が個人的な考えじゃないの? 「広さいらないじゃん」はどう言う意図で発言したの?

ここは「購入するなら」のスレなので、「自分の世帯も3人までにしなさい。そしたら『広さいらない』から」と言う意図じゃないの?
ん? ん?

>>12636 匿名さん

安っぽい5000万以下ではいっぱいあります

建て売りです

>>12635

横からですが、「> 12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ
」と解釈している方がいて、レスされた方も「その通りです。」と言ってます。

これ以上噛みつく意味ありますか？

統計と世間の需要について議論したほうが良いのでは。

因みに私も「> 12613さんは統計と世間の需要を言ってるのですよ 」とまったく誤解することなく解釈しました。

>>12641 匿名さん

> これ以上噛みつく意味ありますか？

私も、

> でも、3人までの世帯は間もなく8割ですよ。

は異論ないですよ。

> 広さいらないじゃん。

の発言の意図を聞いているのです。
ここは「購入するなら」のレスなので、大切なことです。

マンションだから兄弟、姉妹諦めるって可哀想だね

買い換えるならでなく、購入するなら
という事は皆さん賃貸と言うことでしょうか？

3人なら70m2台で十分。
広さいらない。

>12642

「購入するなら」

①　8割強が3人未満の世帯である（しかも世帯人数はどんどん減る）。
②　①より広さを売りにする戸建てが必要な人はどんどん少なくなってくる。
③　②より広さの価値はどんどん減ってくる
④　③より価値の減ってくる広さなんていらない

ってことでしょう。

＞12642

もしかして、
「統計と世間の需要を言ってるのですよ」 もまだ理解してないってこと？

国語がどんでもなくできない超バカ戸建がいるようだが
やっぱり粘着かな

>>12647
> 「統計と世間の需要を言ってるのですよ」 もまだ理解してないってこと？

思わせぶりなこと言わないはっきりと行ってくださいよ～。
「購入するなら」のスレでの「広さいらないじゃん」の意図を。
そして、それがどう言う風に「統計と世間の需要を言ってるのですよ」につながるのかを。

ここで理解してないの1人だけのようです。
みんな一生懸命解説してくれてるのにね。

>>12647 匿名さん
> 「統計と世間の需要を言ってるのですよ」 もまだ理解してないってこと？

解がないのに解があるように思わせて、自分の不利な状況をごまかそうとしている。

>>12648 の暴言からも、その状況が伺える。

>>12650 匿名さん
> みんな一生懸命解説してくれてるのにね。

いいえ、「購入するなら」のスレでの「広さいらないじゃん」の意図はだれも説明できていません。ごまかさないでください。

>>12652 匿名さん

家族少ないからじゃないの？

部屋はいくつあってもいいよ
空いてる部屋はあっという間にモノや服で溢れる。
広ければ無理やり理屈をつけて捨てる断捨離なんて必要なし。

>12654

そんな無駄なものにかけるお金があるならもっと有意義に使えよ。

趣味に使ってもいいし、立地をグレードアップさせてもいい。
いらない一部屋を削って子供に教育を与えるでもいい。

んで3LDK？？中部屋の和室ないわー。リビング隣の子供部屋もないわー。
それは同意だよね？

＞12656

何を同意するんだろう？
和室が最近少なくなってきてることは同意できるけど。

＞12656

多様なライフスタイルに対応するために必要な広さは、3人の場合、マンションで７５ｍ２。
戸建ては無駄が多いので、3人の場合でも１００ｍ２必要。これが国の基準。

タノジは…。

やっぱり、マンションは管理費と修繕積立金が自分で決められないのが痛いですよね。
家計状況によって、豪華にしたり、質素にしたりしたくってもできない。

プールってそんなに欲しい？

いらなーい
マンションでもついてるところ減ってきてる事からもお察し。今ついているマンションは人気なくなるだろうね。

3人までの世帯は8割って高齢者世帯、単身者が増えているから。
高齢者や単身者はマンションでいいでしょ笑

3人が8割だから購入するなら広くなくてもいいって私もさっぱり意味がわからないです。
単純にデータを読む能力がないのか。報道を言葉のまま受け取ってしまう知数なのか。

ちなみに児童のいる世帯の平均児童数は10年前から1.7程度で横ばい。
結婚しない人、子供がいない家庭が少なくなってきてるんでしょ。
それを一緒くたに考えるのがあほらしい。

結婚しない人、子供がいない家庭が少なくなってきてるんでしょ。

→結婚しない人、子どもがいない家庭が多くなってきているんでしょ。

誤りです。

マンションのプール＝あまりマナーが悪く水質的にどうなのってイメージで、スポーツクラブのプールは最低限のマナーが身に付いた人しかこないので水質も問題ないだろうと勝手なイメージがある。

知り合いのマンションがプール付きで真夏に1度覗いてみたけど誰もいなかったw
無駄だなとおもったな。

マンションプールなんて監視員もいないだろうから子供だけでは使わせられないし、自分も一緒に入るとなると着替えが面倒だからそうそう毎日は無理。
たまにの大型プールなら近所の温水プールやちょっと離れるが子供が喜ぶ遊具盛りだくさんのレジャープールで問題なし。
自分が泳ぐだけなら近所のジム内プールの方がマナーも良くて清潔安心。

集合住宅にいいところなし。
プールや豪華エントランス、ギャラリーやソファを有難がるマンション民がいる？
デベの集客用設備ばかりで強い営業臭が漂う。
供給を絞ってるのに成約率が下がって、マンションは売れてないからね。

>マンションプールなんて・・そうそう毎日は無理。
ここの戸建てって本当セコくてダセーな。
ビュッフェ行ったら「元取ってやるぞ！」と意気込み、
あれもこれも取りまくって、結局食べ残すタイプだろうw

ジムやホテルのプールもいいし、その他に選択肢として家にプールがあったら、
無いよりは便利だろうという話だろ？それもスケールメリットで月々の負担額なんて、
微々たるものなんだから。24時間セキュリティやコンシェルジュサービスも同じこと。
日々の防犯も、屋根や壁の保守、防水工事や再塗装とか、節約生活で全てDIYかい？
マンション派からしたら論外のアマチュアぶり。メンテなどプロに任せるのが最良。
ここの戸建てはどんだけ貧乏なんだ？お涙ものだなw

>知り合いのマンションがプール付きで真夏に1度覗いてみたけど誰もいなかったw
いつ行っても混み合ってるのが最高だとでも？アホかw
空いてるなら逆に好都合だろ。独り占めで思う存分泳げばいいじゃないか。
特に夏のシーズンなら最高だな。ちなみにどこのマンションか教えて欲しいぐらい。
でも、どうせネタだろ？w

>12666

普通監視員はいますよ。
東京のタワマンだと監視員のいないプールっていうのは聞いたことない。
※３０戸位の超高級マンションは縁がないから知らないが・・・

ここの戸建て民は思い込みで書き込むからバカにされるんだよ。
知らないことは無理に書き込まなきゃいいのに。

スケールメリットって便利な言葉だよね。
本当なら潤沢な修繕積立金へと回せるのに、管理会社へ貢献なんだね。

港区内のあるプール（20メートル×3レーン）付き超高層タワーマンションでは、年間の維持管理費用が3000万円前後。

修繕積立金は潤沢だからこれ以上積む必要ないですよ。

ここでの結論のように修繕はマンションと一戸建てできちんとするなら変わらない。
（一戸建てで「全部自分でやる」とか「修繕を少なくする」なら安くなるけど、そういった貧乏人向けの作戦はいったん除外）

だとすれば、管理費は節約するんじゃなくて、いかに価値を高めるかを検討するの普通。
それなりの坪単価のマンションはみんなそうしてますよ。

プールなんて、そんな言うほど使わないよ。
それでも維持費や監視員の費用は毎月必ず住民で割って負担する。
それをスケールメリットと見る人もいれば、スケールデメリットと見る人もいるのは当然だろうね。

使えばスケールメリット。
使わなければスケールデメリット。

マンションの場合には必ずどちらかになる。

じゃあ戸建てと何が違うのかというと、戸建てには使ってもスケールメリットはないが、使わなければデメリットもない。

＞　20メートル×3レーン
水たまりじゃないかｗ

>>12672 匿名さん

>管理費は節約するんじゃなくて、いかに価値を高めるかを検討するの普通。

だから、プール付きが減っているんだよね。

＞マンションプールなんて監視員もいないだろうから子供だけでは使わせられないし、自分も一緒に入るとなると着替えが面倒だからそうそう毎日は無理。

そんなことしたら法令違反でしょ。

戸建てのビニルプールじゃないんだから。

マンション＝ビュッフェ
戸建て＝個別注文

マンションは食べても食べなくても定額のお金を払う。
戸建ては食べた分だけ定価のお金を払う。

>>12676 匿名さん

なんの法令違反なの

>12677

違いますよ。
定食ほどのスケールメリットはないです。

マンション＝ビュッフェ
なら
戸建て＝シェフの出張料理（高い）か
　　　　自炊（労力をかけた素人料理）

ですね

マンションの１階に関してはエレベーターの使用、保守点検費用の元は永遠にとれない。
これは完全にスケールデメリットが続く。

だから、そもそも分譲価格が安いよ。そんなことも知らないの？

戸建ては階段のせいで、年取ると2階は物置。
因みに1階北部屋もかび臭いので物置。

ここの戸建てさんは無知なんだねw

>>12680 匿名さん

貧乏な無知は消えろよw

>>12682 匿名さん

マンションみたいにカビ臭い戸建てもあるのかよ。
ビンボーくさっ。

>>12682
普通の一階北部屋は西か東にも窓があり風が通ります。
北にしかまどがない部屋もたまにありますが、たいがいが南部屋と一体運用しているのでやはり風が通りカビ知らずです。
戸建て北部屋は暖房を入れないと冬は寒いだろうと言われればその通りではありますが、マンション中住戸の個室のような息苦しい窓無し部屋とは比べものになりません。
二階は客間として家族や親類が泊まりに来た時に使いますし、収納スペースは無いよりある方が良いですよね。
本当に不要だとなれば減築で平屋にすればOKです。

>>12686 匿名さん

戸建の風呂って窓開けててもカビる

カビ対策とか、みんな親から生活の知恵を教わってないんだね
親もそうだったのかもしれないけど。

>>12682
カビが生えるのは、マンションの窓のない部屋や浴室、トイレ。

たとえカビが生えなくても、集合住宅は駄目。
あかの他人と同じ建物に密着して住むのはないだろ。

電気代気にしなければ博物館のように24ｈ除湿や空調すればいいさ。

固定の維持費気にするなら、
がんばって光熱費ゼロハウスでも住んだ方がいい。

ZEHあたりで十分ですねぇ…

そういえばZEH対応のマンションがあるといいなぁ

とりあえずウチはこのベスト５０以内〜
http://toyokeizai.net/articles/-/135812

＞あくまで理論値となり、実際に物件を売り買いする際にはその通りの金額で取引されるわけではない
捕らぬ狸の皮算用。
値下がり中ですよ、慌てて下さいね。

>>12694
価格はあくまで理論値だって。
実際その価格で売買されるわけではない。
中古マンションの在庫が急増してるから市況は弱含み。
宣伝臭。

>「日本最大級のマンション相場サイト「マンションマーケット」から提供を受けたデータを基に、
東洋経済オンラインが独自に試算した。」

プールは無駄だとは思うけど、金が腐るほどある人には「あった方がいい」って概念になるんじゃない？
一見無駄なことに金かけられるのが贅沢なんだろうし。
しまいには無知な貧乏は出てけとかって勘違いコメントまで出てきちゃうし。
各家庭、稼ぎも価値観も違うんだから、まともな会話になるわけない。
ただ、私のイメージとしては本当に余りあるお金を持ってる人稼いでる人が、こんなサイト覗いてマンションか戸建てをどうだこうだと言うとは思えない。
偏見ですけどね。

>>12697 匿名さん
それ同意です、しかも何故かマンションだけお金持ち多発。笑
お金持ってても周りのお金持ちとはズレてるんだろうなー庶民とか貧乏くさいとかわざわざ言いにきてる感じするし

都内中古マンションの8月在庫2万5000件余、同月の成約は1200件。
在庫月数20ヶ月以上で、中古マンションは在庫過剰。
わざわざ値上がり物件を買うことはない。

自分に自信がないから卑屈な書き込みを連発してるだけじゃない？

>>12694 匿名さん

都心3区マンションの成約価格がまだまだ上昇中だった頃ですね。

>>12694
個別に売買成約価格がわからないデータは無駄。

>>12695,12696,12701
別にいいんですよ売る気ないし（貸出中だけど。）
なにカリカリしてんの(笑)、余裕を持ちましょう

上位にいる物件大体イメージできますが
やはり良いマンション多いですよ

こんなの売り主の希望販売価格なんだから参考程度にしかならない。そもそもこの価格より上がることはなく、むしろ下がることが多い。

こんなのデータとして出してくるマンションさんは業者さんだと思われるだけ。

戸建てに対してなぜかカリカリしてるマンションさんって何なんだろ。

よく業者業者いうやついるけど何なんだろうね
業者にマンションも戸建もないし
わざわざこんな所書く業務上メリット、どう考えても無いわ

んとアホ

金持ちなのに何故か貧乏古戸建にとても詳しい。

生まれも育ちも戸建てだけど、北側がカビ臭い戸建てがあるなんて知らなかった。
北の部屋が夏は灼熱地獄で冬は極寒、窓は結露でかびだらけ（南の部屋は快適）という最上階角部屋2DK（上、南、北、東が外壁）で、家賃14万の安賃貸マンションに住んだことがあるからそういう戸建てもあるんだろうなとは思うけど。

お素敵なマンション画像をペタペタ貼り付けてる人は業者以外の何者でもないな。

>12706

マンション業者だと思われてしまう書き込みをするからでしょうね。

戸建てもマンションもそれぞれ良いところも悪いところもある。
しかしマンションさんの書き込みはメリットしか出さないってのがミソ。

お試しにマンションのデメリット書いてみれば？

カビには戸建でもマンションでも悩まされたことないんで
どうでもいいし、おわりにして欲しいわ

>>12709
集合住宅のメリットとして、プールや豪華なエントランスなどの
物件固有の付帯施設やサービスしか語れないからね。
集合住宅全般のメリットとして、答えになってない。

>>12694
話が全然違うじゃん。マンションの値上がりって全然たいしたことない。
トップ500で、

物件価格が倍になった物件は一戸たりとも存在しない。

最も古い物件で1998年つまり築20年近くなると値上がりなんてしない。

一番多いのは築10年以内のいわゆる築浅、それもリーマンショック前後。

完全に、「今買ったら絶対に損します！！！」という証明のデータにしか見えない。そしてもう一つ、比べるなら値上がり率にしないとキャピタルゲインの算定にはならない。高額な物ほど維持費や売買の諸費用が高額になるのでロスも大きい。安価で値上がり率の高い物件が「儲かる物件」。

>>12710 匿名さん

戸建は窓開けてもカビるし
マンションだって浴室乾燥を数週間しないとカビる可能性が有るし

同じ様なもの

>>12713 匿名さん

タワーマンションはカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、換気量が不足する。
戸建てなら窓を開けて換気出来るが、高層マンションでは窓を開けられない場合が多い。
仮に窓を開けたとしても風の通りが悪く換気が悪い。
タワーマンションの高層階はカビだらけです。
特に寝室のベッドは最悪です。

>>12698 匿名さん

ですよね？
おかしいですよ。
どう考えても。
別にどちら側の擁護をするために言ってるわけじゃないけど。
なんか違和感しか感じない

マンション値上がりランキングトップ500！！
もっとも古い物件でも築18年であることが判明！！

つまり、どんなに良い物件でもマンションは築15年以内に売れ！！という事です。

北部屋1階は例外なくかび臭い

>>12716
たんに１５年くらい前が最安値だったって事じゃないの。

>>12717
複数の戸建て住みさんから反論がありましたから戸建てに関しては例外多数で間違いですね。
マンション1F住みさんからの反論は見かけませんでしたから、正しくは
「マンション1Fの北部屋は例外なくかび臭い」です。

北部屋 。1階。
カビ発生条件が揃ってる。
例外なくカビ臭いです。
新築でも1年もたないね。

>>12720 匿名さん

タワーマンション高層階はカビだらけは否定できない事実。
タワーマンション高層階は家具設置して一ヶ月でカビだらけ。

>>12720 匿名さん

マンションは新築の方がカビやすいって聞いたことがあります。
コンクリが完全に乾ききっていないからだそうです。

>12712

ほんとに日本人？

>最も古い物件で1998年つまり築20年近くなると値上がりなんてしない。
こんなの当たり前でしょう。
1998年より古い物件ってバブル真っ最中の物件なんだから、
下がって当然。

それでも一戸建てよりは値下がり率は低いし、
資産価値は保たれてると思うけどね。

>>12723 匿名さん

自分が住む場所の資産を気にするって、、、
あれ？マンション民は超富裕層では？

● マンション教の経典 (>>12613 より)

・戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。
・しかしながら、「統計と世間の需要」からは、3人までの世帯は間もなく8割である。
・従って、マンション教徒も「統計と世間の需要」に従い、世帯数を3人までとすること。
・そうすることにより、「広さいらないじゃん」。

⇒故に、マンション一択でよい。

>>12723
チャイナマネー向けに売却希望価格を上げただけ。
実際の売却成約価格は公開されていない。

>戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。

違います。
・戸建ての最大の長所は集合住宅じゃないこと。 　です。

>>12727 匿名さん

その通りです。
マンション派の戸建てへの攻撃は、物件仕様に依存するモノ(値段、立地、装備、サービスなど)ばかり。
戸建派のマンション派への攻撃は、物件仕様に依存しない「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅」に起因するモノ(不自由、隣人とのトラブル、管理費・修繕積立金強制徴収など)。

なんか、

>>12034
> 6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

と言っておきながら、気付いたら、

>>12544
> 逆に、以下の設備を兼ね備えた戸建てがあったらそれでもいいけど。マンションと同じ1億以下でね。ま、無いだろなw

で、ハードルを1億円にまで下げてますね。

早く、「6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる」物件を一例でも良いので例示して欲しいものですね。

>>12729 匿名さん
ベイズ＆スカイズは余裕でクリアしてる。

ニュースで騒音トラブルが元での殺人が多すぎ。
どんなに厚くても壁一枚隣に他人は良くないな。

>>12731 匿名さん

戸建のトラブルって直接だから事件に発展する

「他人任せ」がマンションの本質。

マンション住まいの人って仕事っぷりで分かるような気がします。
・一人称で語れない
・他人任せ
・受身
・事なかれ主義
仕事が進まなくってフォローすると「ｘｘさんの作業待ちで進みません、ってｙｙさんが言ってました」との返事。
「自分の仕事の期限を守るためにｘｘさんの作業のフォローをするのも自分の仕事」と正すと、
「それは、そちらでお願いいたします。」との返事・・・。

>>12723

お前こそ本当に日本人か？バブル崩壊は1991年からだ。
98年まで7年もあるぞ！マンションの供給はその間にも激増している。もちろん都心3区にもつくられている。
その膨大な数のマンションが値上がりのトップ500には入らない。23区に限定しているにもかかわらずだ。
マンションの価値は20年もたない。
これが現実。
http://toyokeizai.net/articles/-/135812
ランクインした500戸のなかで最も古い物件が98年築という事実
ちなみに500位の上昇価格が渋谷のマンションで413万円。マンションバブルの現在ですらこの有様。
しかも予想値で売買実績ではない。

>プールってそんなに欲しい？

ないよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で、今ではいい思い出です。

現在は白金の中層マンション（昨日35畳のリビングの写真アップしましたが）にしましたが、
当然プールは付いていません。あれば便利なのは前述したように知っていますが、
それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、
白金界隈は、シェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、
敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。でも今もないよりは有ったほうが便利、
という考えは変わっていませんが。

んで家族、子どもはいるの？

>>12725 匿名さん
> ・戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。

う～ん、と言うより、
壁一枚、天井・床一枚隔てて他人が密着していないのが、戸建ての最大の利点かな。
他人を気にしない、他人が気にならない空間…居住空間で最も求められることではないでしょうか。

>>12737 匿名さん

家賃どのくらいなんですか？

>>12736 匿名さん

昨日の写真拝見しました、素晴らしいと思います、貴殿のように良いところを投稿していただけると大変参考になりますが、
どうも此処は否定する方が多いみたいですね、

マンションも戸建も長所短所が有りますが、戸建の方も是非、良いところを写真つきで投稿してほしいですね

それにしてもその若さで成功する秘訣を知りたいですね。

>>12736
アメリカに赴任してたときに見た、ニューヨーク州知事の別邸を参考に
軽井沢に別荘建てたと騙った人だ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/

>>12740
>マンションも戸建も長所短所が有りますが、戸建の方も是非、良いところを写真つきで投稿してほしいですね

戸建ての良いところは、集合住宅じゃないこと。
「注文住宅」で画像検索すれば見られる。

マンションさんは、都心や富裕層に話の舞台もっていかないと話ができないんですね。
真にマンションのメリットを知りたい人にとっては、クソなスレッドですね、ここ。

>>12743 匿名さん
マンションがいいところは物件次第（しかも普通の予算では買えないクラス）
なんの参考にもならない

>>12736 匿名さん
中層マンション？三億円スレで高層の夜景アップしてましたよね？どっちが嘘ですか？

>>12745 匿名さん
だからさ、マンション派は大勢いるんだよ。戸建てはあんた一人で必死みたいだけど。
軽井沢も、3億スレも、なーんでも富裕層は一人だけ、って思い込みたいんだろうけど、
無理がありすぎるだろ？それともあんた精神障害なの？
自分以外は全て敵で、どれもたった一人だという思い込み？　それか荒らし目的？
目障りだから消えろ。

>>12743
マンションのメリットについてはマンションのいいところを語ろうという別スレの方がまだ見る価値あり。
あそこもスレタイ無視の荒らしや富裕層騙りがいるけど、ここよりは建設的。

面白いのが、マンションのいいところを語るスレにはマンション否定荒らしがいて、戸建てのいいところを語るスレには戸建て否定荒らしがいる事。
両方に書き込んで対立を煽っている性悪暇人がいるんだろうね。

>>12739 匿名さん

賃貸時よりは下がりましたよ。金利低かったので助かりました。
それで家族いるの？子どもいるの？二人暮らしならマンションでいいじゃん。まさかの独身ならしらんがな。勝手にしろよ笑

>>12746 匿名さん
いや同じリビングの写真あげたあとにこの時間は夜景がって連続して書いてましたよ？
そもそも写真あげるスレじゃないのに、たまたま数分後に別の人が自宅写真あげたって無理ありすぎ。

>>12746 匿名さん
すげーブーメランwww
なんでマンションは1人だけだと無理ありすぎなのに戸建は1人って決めつけてんのさ。笑
言ってることおかしいって気付かないあんたも十分おかしいよ。笑

>12742

>戸建ての良いところは、集合住宅じゃないこと。

そう、それが唯一のメリットです。

何がいいのかは誰にも説明できませんが。

戸建ての良いところは、集合住宅じゃないこと。
日本の定説で説明不要。

>>12751 匿名さん
説明できますよ？
マンションと違って足音気にしなくていいし、他人が起こしたトラブルに巻き込まれることもない、自分の思い通りに修繕や新しい設備をいれられる。

＞12751
＞何がいいのかは誰にも説明できませんが。
マンションじゃないからです。

>>12751
感覚麻痺するとこうなるのね

>12753

足音って、マンションのスラブは一戸建てより厚いから、上の階からの足音は一戸建てよりも響きませんよ？

他人が起こしたトラブルも管理組合があるから規則に基づいて解決できます。
一戸建てだと隣家の騒音・ゴミ屋敷化を止められませんよ。

新しい設備の導入もマンションでも自由です。

全然メリットじゃないですよね。
固定観念に支配されるとこうなるっていう見本ですね。

戸建の良いところは安く広い物件買えることじゃない？
近い将来、3人以下の家族が8割に達すると言うことで、
広さが最近住宅のアピールポイントじゃなくなってきてるんだと思う。で、マンションとの価格差が広がってるんじゃないですかね。3人なら70m2台で十分ですから。最近自然災害多いし、災害や犯罪に強いマンションが選ばれてるってことでしょ。

>>12756 匿名さん
マンション派なのにマンションにお詳しくないようで。マンション足音とかでググってみ？
自分のマンションは違うって言いそうだけどそれは建物依存。

戸建のゴミ屋敷や騒音問題よりマンション内でのトラブルの方が多いと思いますが。
管理組合がすべてを解決してくれると思ってるならおめでたいとしか言いようがない。

設備とはあなたの部屋の中だけの話ではないですが、それも相談なしに変えられるんですか？

>>12756 匿名さん

無理無理、スラブ厚はタワーマンションは極薄。
自重を軽くする必要があり、スラブ厚は薄くして、隣家との壁は乾式壁にするのが建築工法として当たり前。
言うならば、隣家とはベニア一枚！

いつのまにかマンションが現実的な広さで納得してるｗうんうん、3人で70m2で十分な人はマンションでいいと思います

>>12752
マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションなら以下がスケールメリットにより割安に提供される。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。

>>12761 匿名さん
建物依存の話はいいですから。
てかロビーの美術品推してくるとかマンション売る側みたいですね。

そもそもゲストルームって家が狭いから必要なだけじゃん。笑

>12758

一戸建てよりもスラブは厚いですよ。
素材も木材よりコンクリのほうが音は通しません。

一戸建てだと上階の足跡は我慢してるだけですよね？

>戸建のゴミ屋敷や騒音問題よりマンション内でのトラブルの方が多いと思いますが。

根拠があれば知りたいですね？
ぶっちゃけた話、トラブルはどっちでも起こります。
その時管理組合という解決の機関があるのと、
何もない戸建てだとどっちがマシかは常識があればわかると思うんですが・・・

>>12757 匿名さん
戸建の方が安い地域あるなら教えてください

>12760
いつの間にかというか国の基準があってマンションで3人が快適に暮らせる広さは75m2。戸建ては無駄なスペースが多いので100m2必要。繰り返しますが個人の考えを言ってるわけでなく国の基準。

普通の戸建の敷地は最低100坪

普通のマンションなら土地代で買えるよ。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>12764
同じエリア同じ広さで比較してマンションは高いって戸建てさんが言ってましたよ。桜新町か何処かの具体例あげて。
安く広い物件が買える。戸建ての長所じゃないですか。

>>12763 匿名さん
人の家の騒音と自分の子供の音を同じに思える人はいないと思いますが、子供いない人？

根拠って言われると困りますね。
身近な人の話とかでマンションはよく愚痴を聞くので大変だなぁと思ってます。
戸建で近隣トラブルってなると周りの人もわかるレベルなので行政にも相談しやすいですよ。
逆にマンションの隣の部屋が汚部屋で臭いやゴキブリがこっちに来て迷惑しても誰もどうしようも出来ないと思うのですが…。

戸建ては朝の新聞配達のバイク音で起こされる。

>>12768 匿名さん
予算ありきなんだから広さで比べても仕方ないの分かりませんか？笑
戸建と同じ広さのマンション買える人どれだけいるんでしょうかね。あと物件選べるほどもないのも辛いですね。

>>12770 匿名さん
今の家は気密性高いしペアガラスあるからか外の音全然聞こえないですよ？実家を基準にしてたのでモデルルーム行って驚きました。
最近の家見たこともお邪魔したこともないんですか？

>>12765 匿名さん
国に決められた数字だからみんなそれで不満ないと？私は無理だな
それに4人家族は別に珍しくないですよね？

注文住宅を含む東京の中古戸建ての平均敷地面積は140㎡、総床面積は120㎡。

ゲストルームがそんなに必要とは、近くに全くホテルが無いような郊外なのですか？
無くても何も困りませんし、使わないのに費用だけはかかるのも微妙です。

>>12765 匿名さん
国の基準ってのを教えて？
3人世帯8割のソースを国民生活基礎調査ってことさえも知らずに報道ベースで言ってるのと同じじゃないよね笑

＞戸建ては朝の新聞配達のバイク音で起こされる。

新築なら、よほど安普請の戸建てにお住まいですね。
もっと建築費をかけた、いい戸建てに住みましょう。

>>12768 匿名さん
実際は同じ広さのマンションなんて買ってる人はほぼいないので卓上の理論ですね。
同じ地域で一軒の値段では戸建が高い。
どこの地域でもそうなんだから戸建の方が予算高いと思いますが。

>>12765 匿名さん
単純計算で4人ならマンションでも100m2必要みたいですが、マンションの平均はそれ以下なので皆さん我慢してマンションにお住まいなんですね

3人が8割。無理してないと思う。

戸建ての無駄なスペースってなに？階段？
それが25平米もあるの笑

>12778
机上の空論というか、戸建てさんが具体例出して力説されてましたよ。マンションは高いって。
因みに4人なら戸建てと違い無駄のないマンションは90m2あれば良い。個人的意見ではなく国の基準。

>12781
国の基準なので国に聞いてみたら？

3人までの世帯は8割って高齢者世帯、単身者が増えているから。
売却の話をしてるならそれでいいんじゃない。

児童のいる世帯の平均児童数は10年前から1.7程度で横ばい。むしろ子どもいる世帯は3人世帯より4人世帯の方が多い。
結婚しない人、子供を産まない家庭が少なくなってきてるだけ。
こんなデータを使うなんて受け売りで生きてきたの？

● マンション教の経典 (>>12613 より)

・戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。
・しかしながら、「統計と世間の需要」からは、3人までの世帯は間もなく8割である。
・従って、マンション教徒も「統計と世間の需要」に従い、世帯数を3人までとすること。
・そうすることにより、「広さいらないじゃん」。

⇒故に、マンション一択でよい。

>12784
意味不明
自分の主張も纏められないアホ

3人までの世帯が8割だから、広さはメリットでなくなってきている。これがマンションに資産価値で戸建てが離されて来ている理由。郊外戸建ては将来負動産とまで言われてる。

>>12714
タワマンでカビは一番可能性低い組み合わせだな

カビは粘着の頭と家な、これ常識

タワマンは風で常に微妙に揺れてシーリングにストレスを与えている。
高所は紫外線が強い、シーリングが早く劣化する。
高所は風雨が強いから痛んだシ―リングから雨が侵入してカビが生える。
通常のマンションよりシーリング寿命が短い、タワマンならではのカビの発生が有る、これ常識。

集合住宅より戸建てだよ。

>>12787 匿名さん

あくまで資産価値ならそうかも。
でも3人、4人とかで70平米は狭い。

独身、子供なしが選ぶにはいいと思うよ。

>>12788 匿名さん

粘着度の高いマンションさんはカビ臭いわけね。
つまりタワマンじゃなくても、マンションはカビ臭いんだ、

資産価値も平均児童数1.7のファミリー世帯には需要ないけどね。
単身者などには需要ありそう！転売のための家購入頑張って！

戸建てなら敷地選定から広さや間取り、内外装仕様まで自由に決められる。
国の基準に拘る必要なし。

戸建てのメリットは、集合住宅でないこと。
壁一枚・床・天井一枚隔てただけの他人を気にする、他人が気になる生活を送る必要がないこと。
住宅の原理原則にして、必要最低条件。

それすら満たしていないのか、マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅。

マンションは狭い。
ボリュームゾーンの専有面積でも50～80㎡しかない。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>>12782 匿名さん
具体例って？単純に坪単価あたりの話みたいに見えるけど？
同地域では戸建の方が高い。これ大事だと思います。現状では都心のマンションが郊外の戸建を馬鹿にしてるだけですし。

マンションのメリットは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションなら以下がスケールメリットにより割安に提供される。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。

>それにしてもその若さで成功する秘訣を知りたいですね。

能力。でしょうか（笑）
あとは人並み以上の努力と、あと運も大事ですね。
そして自分を引き上げてくれる良い上司など人間関係。
その4つがあれば、大抵結果はついてくるものです。
ここで他人を否定、批判したり、妙な言いがかりを付けたりしている連中は、
残念ながら論外ですね。何故ならそういう負のパワーというものは連鎖するからです。
ネガティブなことは極力言わない、書かない、考えない、それが成功への近道です。

>>12788
「タワ万購入の恐ろしい話」
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html