購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>12334
そりゃ金額換算すりゃすごいだろうけど、微妙だよね
オフィスビルはすぐ後ろに迫ってるし、見下されるし
クリーム色のマンションからも見下されるな
素直にマンションでいいんじゃん

広い戸建は郊外に立てればよろし

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マンションさんが立地に拘りがあるようなので
最高の立地に所有権のＲＣ戸建て。これが夢ですよ。
間違っても集合住宅の共同生活なんて選びたくないですから。

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どんなに立地が良くても、世間一般的に「所詮は集合住宅」ですから。

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外観も西洋の城の出来損ないにもみえるぞ
悪く言うとラブホ。。
これで最高級か・・・

夢ないな〜

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>>12350
その通りですね。あと3億臭とか何とか言ってたし・・
戸建て派は言ってることとやってることが支離滅裂。
そんな人とまともな議論は無理ということが、とうの昔に明らかになって以来、
ここはマンション派が戸建てをからかい、嘲笑うスレに変貌したようですね。
そして似非関西人が出てきたり、戸建て派も役作りに必死ですね。そろそろ限界かな。嘲笑

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戸建ての人って、
戸建てであることにしか価値を見出せてないよね。

戸建てっていいところないんじゃない？

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こっちのほうがいいわ

http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/pm_chidorigafuchi/
（番長じゃないけど）

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立地の話なら別スレへ。
いつまでもやってて日本語わかるの？(笑)

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マンションの良さって立地しか語れないからこうなるんじゃない？
区分所有権なんてたいした権利ないし。

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相変わらずアホやな。誰かが関西人の設定いうとるが関西人が悪いんか。粘着戸建てってなんや？意味わからへん。さすが簡単なことも答えられへん都心かぶれ、ちゃう便所虫君か、とっちゃん坊や、ちゃう弱虫やな。

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>>12358 匿名さん

マンションの購入者と違って
立地と予算の話はやめて

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区分しかない権利で集合住宅に住むから、なんとか立地だけは良いところに住みたいんだよ。
それがマンションの特徴でもあるから。

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>マンションの良さって立地しか語れないからこうなるんじゃない？

過去レス詠めよ。苦笑
眺望の良さ、プール、ゲストルームなど付帯設備の充実、24時間巡回警備、
耐震性の高さ（免震構造）、ルームサービスなどホテルライクなサービスもあるし、
挙げればきりがない。
更に多くの戸建てより好立地とくれば、戸建てなど買う人いなくなる。
だから戸建ては負動産と言われているのに、まだ気付かないの？

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＞外観も西洋の城の出来損ないにもみえるぞ
＞悪く言うとラブホ。。
＞これで最高級か・・・

常日頃、立地立地書いてるくせに番町の戸建てに対しての精一杯の抵抗がこれね。
あの戸建てが何ｍ２で、土地込みでいったい何十億するのかも想像できないのがマンション脳。

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>>12363

それのほとんどが他人との共有だよね。それ過去レスで散々言われてるじゃん。
唯一持ってる物が、なんだかよくわからん部屋だけ。

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>>12362,12365
実際の住み心地、眺望はもちろん、防犯性能、防火性、コンシェルジュなどのサービス、
無いよりはあったほうがいい付帯設備など、優位性の話しになるとマンションの圧勝になってしまうので、
敢えて戸建て派は、実際の住み心地から目を逸らして書類上の話題をするしかないのですね。
結局、区分所有より所有権、その一点張りでしょ。それが戸建ての限界です。
私はマンション住みですが、もちろん200坪程度の庭があり、数寄屋造の平屋の和風住宅など、
興味はありますが、ここのメイン層の戸建てさんの家など書いている文章から推して知るべし。
全く興味を引かれない低レベルな話題ばかりで辟易です。
別荘作りのなどの参考になりそうな、数億クラスの戸建てさんの話は是非伺ってみたいのですが・・・

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皆の衆、的確な比喩だ。よく聞け。

マンションは鳥小屋
戸建ては犬小屋

これは覆しようのない事実だ。

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>12356マンションは立地、戸建ては土地やろ。何が悪いん？マンションに住んどるなら土地を買わんやろ？戸建ては土地を買わなぁ家が建たんのや。マンションは一個、戸建ては二個必要なんや。それだけ戸建ては面倒いうことや。そやから数の原理で戸建てはマンションを見下す。その代わりに立地はマンションがええ。これは関西でも同じ。マンションは立地のええことを強みに戸建てを見下す。ちゃうか？

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>>12366

そりゃあ戸建ての書き込みが低レベルなのではなく、あなたの書き込みのレベルが低すぎて
議論についていけてないだけだよ。

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>>12366 匿名さん

家族いるの？子どもいるの？

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住むということに焦点をあてるとな、家選びで難しいのは戸建てや。さっきも書いたが土地を買わな家が建たん。マンションは戸建てでいう土地を買うとるのが部屋に代わったいうだけや。マンションは立地さえ気に入ればアホでも買える。価格は別やで。価格は個々の価値観が入るから都心かぶれが語っていたような金額は世間の金銭感覚と相当乖離してるから参考にならんのや。

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郊外戸建て何て買ったら安物買いの銭失いになる。
都心マンション無理でも郊外でなく都心ミニ戸を買った方がよい。

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このクラスの戸建て建てた人いません？
こういうの別荘で建てたいなと思ってるんだけど、情報交換できます？

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こんな感じ。

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>>12373 匿名さん
億スレで相手されてないからってこっちで聞いても無駄ですよ

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>>12375 匿名さん

無駄というのは？安普請な家しか知らないから話せないということですね。
了解しました。失笑

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語尾に「失笑」「苦笑」って付けるのがとてつもなくダサいのだが、ここでは流行ってるの？

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>12364
どれだけかけても都心で戸建建てると
こんなまがい物風になっちゃうってこと

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>ここでは流行ってるの？
流行りの問題ではないでしょうね。
それだけ、ここの戸建て民の多くが、苦笑、失笑、嘲笑してしまうような、
無知で、非常識で、思わず苦笑、失笑、嘲笑してしまうような内容を書いている、
そういうレベルだということの表れでしょう。暫く読んでいれば分かりますよ。

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豪邸ってこういうやつだろ
https://iemo.jp/photos/790003

番町のラブホじゃないんだよ
１００億かかろうが

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なんかマンションも戸建ても話が飛躍するよね。
嘘臭い、胡散臭い。
関西弁の人がまともなこと言い出したけど、まともなこと言ってる人には、やはり意見が出ない。
論破することに必死で、話大きくしたり、いけ好かない似非富裕層気取った人達には揚げ足とりの意見がわんさかの繰り返し。
読み返してみても、途中賛同を得そうな意見はほったらかし。
つまり。
暇つぶしストレス発散弁論大会スレ

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関係ないけど
東京には関西弁聞くだけで生理的に受け付けない人もいるから
しゃべるときは注意したほうが良いよ

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>関西弁の人がまともなこと言い出したけど、
おいおい、あんたの目は節穴かw
あれはいつもの粘着戸建ての自演だよ。バレてないと思ってんの？w
そしてそれは>12381、お前のことだよ。バレバレなんだよ自演大王！w

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ここに書いとること都心かぶれ、便所虫君のオンパレードや。

>>12383 意味わからんこと書かんといてぇな。関西弁を嫌うのは一部の男性のみで都心の女性はみーんな好きやで。都心の女性はケツ軽いなぁ。おまけに都心の男はおもシロォないいうとる女性が大半やで、しっとん？

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都心かぶれの便所虫君がおる限りずっと同じ話ばかりや。都心、立地、マンション、これしか語れないんやな？あんたの内容を読むと異臭する人間性が文字で表現されとんや。そやから便所虫君いうとるだけやからな、悪気はないで、便所虫君。こりゃ女性に嫌われるタイプやな。

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都心の話、全く参考にならない。
「もともと都心生まれですから」って言われても、もっと参考にならない。

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マンションの付帯サービスや施設でも集団居住の欠点を補えない。
多数の世帯が一堂に住む、集合住宅の居住形態に何のメリットも感じない。

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>12387

その欠点を具体的に指摘で来た戸建て民はゼロですけどね。

戸建てのメリットとして挙げられているのは「集団居住じゃないこと」
ですが、それでいいことなんて何もありません。

無人島とか、原野とか一世帯で住むのがそんなにいいことですか？

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戸建ての良さは集合住宅ではないこと。
マンション住みは共同生活に慣れ過ぎて理解できないみたいだね。

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マンションは集合住宅じゃないのがいい。って言ってるのに

＞無人島とか、原野とか一世帯で住むのがそんなにいいことですか？

返しがこれだよ…
飛躍しすぎで１周回って笑える感じ？

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共同住宅で何が悪いかを語らずにトートロジーでかえされてもねぇ。

究極は無人島に一世帯で済むことなんでしょう？
全然飛躍していませんよ。

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壁を挟んで、隣の部屋、上の部屋、下の部屋の他人に四六時中囲まれているマンション派は、
戸建ては無人島と思い込まないとやってられないのだね。

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新聞配達のバイクの音で起こされる戸建ては嫌。

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集合住宅と無人島を比較するマンション民。
戸建ての一番いいところは、集合住宅じゃないことです。

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相変わらず意味不明の粘着戸建て

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>>12393
新聞配達のバイク音が聞こえない戸建てのほうがいい。

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相変わらず意味不明の無人島マンション民

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>戸建ての一番いいところは、集合住宅じゃないことです。
要するにスケールメリットを享受できない劣悪な住居環境ってこと。
24時間いつでも使う必要性の高い、トイレや風呂などは占有する必要があるが、
プールやジム、ゲストルームなどは占有する必要はなく、
共有して使いたい時に利用する利用権で十分。
同じことは、例えばうちのマンションはロビーのあちこちに絵画や美術品が飾られているが、
一品で数百万〜数千万程度の美術品もあるそう。
そういうのも、例えば資産価値の上昇狙いで資産として個人所有するのも理解できるが、
それより単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、
そういう意味では所有する必要性も低く、個人で数千万の本物の美術品を持つことは困難でも、
みんなで共有すればいいだけ。同じことはデセデというスイスの高級ソファメーカー、
ロビーに置いてあるが、これも買うと数百万するものらしいが、個人で買える人はいいが、
本物の皮革の良さやデザインなど、子供にも分かるようで小さい頃から本物に触れておくのは、
教育上もいいことだと感じています。それらを所有できるようなご家庭ならいいでしょうが、
何も所有できず、利用もできないここの戸建てさんより、はるかに文化的にも、
子供の教育的にも、マンションの方が恵まれていると感じざるを得ませんね。
長文失礼致しました。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>12398 匿名さん

本当に失礼だ。
二度と書き込みするな。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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12398ですが、何だか文章が読み難いですね。もう一度整理してみました。

>戸建ての一番いいところは、集合住宅じゃないことです。
要するにスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってこと。
24時間いつでも使う必要性の高い、トイレや風呂などは占有する必要があるが、
プールやジム、ゲストルームなどは維持費用も高く利用する時間は週に極わずか。
よって一世帯で占有する必要はなく、 共有して使いたい時に利用する利用権で十分。
同じことは、例えばうちのマンションはロビーのあちこちに絵画や美術品が飾られているが、
一品で数百万〜数千万程度の美術品もあるそう。
そういうのも、例えば資産価値の上昇狙いで資産として個人所有するのも理解できるが、
それより単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、
そういう意味では所有する必要はなく、個人で数千万の本物の美術品を持つことは困難でも、
みんなで共有すればいいだけ。同じことはデセデというスイスの高級ソファメーカー、
ロビーに置いてあるが、これも買うと数百万するものらしいが、個人で買える人はいいが、
皮革の質の高さやデザインなど子供にも分かるようで、小さい頃から本物に触れておくのは、
教育上もいいことだと感じています。それらを所有できるようなご家庭ならいいでしょうが、
何も所有できず、利用もできないここの戸建てさんより、文化的にも子供の教育的にも、
はるかにマンションの方が恵まれていると感じざるを得ませんね。

長文失礼致しました。

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>12392

周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

戸建てが田舎を賛美するのはそういう願望の現れですかね。

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>12391
トートロジーは粘着戸建のわかりやすい特徴の一つですｗ

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>>12400
ちょっとレベルは違いますが、私の住むマンションには音楽スタジオがあり、
グランドピアノが設置されてます。我が家でグランドピアノは経済的にも無理ですが、
年長さんの子供は嬉しそうに弾きに行っています。週に2回ほどほんの30分ほどですが、
それぐらいなら所有しなくても、本物の大きなグランドピアノに触れられて、
とても嬉しそうです。これは大きなメリットでした。
今は色々な設備や特色を持ったマンション増えてますね。

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>単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、

そういう美術品やソファが飾られたロビースペースって、ホテルみたいでいいですねー！
名画とかリアルなアート作品を小さい頃から見ておくのは大事なことだと思う。
普通は美術館などに見に行くけど、まさかモナリザを個人で所有したいという人は居ないだろうけど、ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆、全て所有じゃなきゃ嫌！みたいな考えらしく理解に苦しむよ。単にセコい感じ。美術館などに行って絵を見たりするのも無駄！とか言い出しそうな文化レベルの低さだし。日々の生活で手一杯で心の余裕とか無いのかな。だからこそ良いアート作品を日々鑑賞したりって大事なことだと思うけどね。心の癒しだよね。

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マンションよりホテルのほうが設備もいいだろう。

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>>12401
>周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

周辺に密接して人が住むのが嫌なら戸建てですよね。

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>ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆

以前の書き込みでは、延床42坪に6LDKの家だとか書いてました。
そういう細切れの監獄みたいな家が、ここの戸建て派の平均みたいですから。
美術館とか芸術鑑賞など全く縁も無い民度でしょうね。
属性も低いでしょうから年収も低そうですし、ろくな教育与えてやれていないんでしょうね。

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>12406
現実は都心も城南の戸建は密接しまくってるわけだが

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>>12404 匿名さん

幾らのマンション？

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>>12407 匿名さん

マンションで育つと精神疾患の罹患率が戸建ての数倍に跳ね上がるという医学的データがあります。

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>>12404 匿名さん

幼児に20mプールが必要なんだね。 爆笑

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>12410
最低限のマナーとして引用を明示しろ

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そういう豪華なマンションに住みたいと言う願望？

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>>12401 匿名さん

マンション派は、周辺に人がいると落ちつくようだね。

狭い内廊下で他人とすれ違う、密室のエレベーターで他人と一緒、ロビーのソファーに他人と座りながら絵を眺める、そうするとホッとできるのがマンション派ということなんだね。

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>>12413 匿名さん
そうじゃない？いつも画像は拝借だし唯一ベランダの写メあったけど良いマンションとは思えないレベルだったし

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>>12411 匿名さん
子供も家族もいた事ないんだよお察し。

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プールプールうるさいけど最近プール付き新築減ってるよね。中古合わせてもどれくらいの割合でついてるの？
あとそんなに20mプールが良いなら何故マンションでのビニールプール問題なんて起こるの？

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戸建も狭いよね

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確かに素晴らしいマンションも有るけど投稿してる人は住んで無いですね

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100㎡以下のマンション族の投稿！

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マンション名位出したら真実味があるのに？

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>>12421 匿名さん

追加です
例えば元麻布ヒルズはプールも有るし外人も多いから雰囲気は良いですよ(前に見に行きました)

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プール付きマンションに住んでる人知ってるけど恥ずかしくて使えないって言ってたわ

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>>12404
プールや美術品やソファが飾られたロビースペースがないマンションは、
価値が無いということだね。
そんなものの為に集合住宅に住みたくはない。

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戸建の方が周囲の人を感じる
庭にでたら見えるのは他の家
眺望は他の家、うっかり目が合ってこんにちは
番町の究極のラブホテルでも回避できない

なのでセカンドがよいよ戸建は

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3000万のファミマンに勝てる戸建は100坪以上の敷地がないとね

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>>12423 匿名さん

価格の低い大規模のプール付きマンションは夏は混みすぎてどうしようもないですね、

しかし皆さん予算が有りますから、それはそれで楽しまれた 方が良いと 思いました、

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豪邸の定義っていろいろあるが
壁ビューは除くだね！

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マンションは、低層階中層階は隣のマンションで壁ビューでしたね。

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>>12426 匿名さん
どんな基準なのそれｗ根拠詳しくお願いします

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>>12428 匿名さん

その通りです、都内の良い場所ではサラリーマンまず買えません

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>>12427 匿名さん
勝手に安いとこと決めつけて自分の都合の良い風に持って行くんだね
恥ずかしいって書いてるのに混む話にすり替えた理由はなんですか？

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>>12426 匿名さん

それ何処に有るの？

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戸建の中庭とかそれ自体は素敵な物もありますが、
要は外界と遮断してるわけです
本質的には刑務所シーンとかででる運動場と同じですね

景色は外界と通じてナンボでしょ

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>>12425 匿名さん
いやいや、マンションのベランダの方が人を感じるでしょ
あと資産資産って言ってたのに番屋の戸建を究極のラブホテル扱いとかｗ

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>>12432 匿名さん

取引先の営業の若い子が同じ事を言ってました

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そもそもマンションは自宅に入る時にも出る時にも人を感じるでしょ。

エントランス、廊下、エレベーターと沢山の人と一緒に暮らしてる、暮らしを供給有してる、個人じゃ無いって嫌でも実感させられるでしょ。

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>12435
マンションの資産に対抗するため
都心の戸建を出したら（資産額は間違いなくある）ラブホだったってオチでしょ

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集団居住のいいところは、プールと美術品やソファーが置かれたエントランスだけ？
戸建てのほうがいいよ。

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>>12437 匿名さん

否定しないが、朝コンシェルジュの可愛いお姉さんが、おはようございます、いってらっしゃいませ、と言ってくれるのは私は好きです

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>>12438 匿名さん
ラブホだと思ってんの？www

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すべて専有したいなら、視線や景観も含めてだよね
なので戸建はセカンド一択だね（探してるし）

法律上の土地の専有、共有にどれだけ意味あるんだろ
資産はマンションが上だし

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>>12436 匿名さん
恥ずかしい＝混んでる？
同じ事とは？

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>12441
コンテキスト読め、無能

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マンションは一つの街だからね〜

住宅街みたいに公園もないところに住んでると
共有施設の良さはわからないだろうね

ラウンジなんかはマックでコーヒー飲みながら
中古の文庫本読んでるのと同じと思えばいいよ〜

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>>12442 匿名さん

何号室ですか？

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>>12444 匿名さん
ラブホみたいからラブホだったって表現が変わったので煽っただけですよw
ラブホって言って蔑んでるんでしょ、負け惜しみにしか見えない

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>>12445 匿名さん
ごめん、全然わからん
あと住宅街ほど公園はあるでしょ

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>>12439
しかも全部のマンショにあるものでもないしね
港区全室南向き150㎡以上プール付き美術品あり以外のマンションは価値なしなのかね

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住いの資産価値って言うのは売るまでは意味が無い。
しかし、住いを売れば絶対に次の住まいが必要。そうなると、キャピタルゲインは絶対に生まれない。
5千万で買った1憶のマンションを売ったとして、以前と同じ程度の住まいは絶対に同額の1憶する。

結局、キャピタルゲインを手にするためには「お金の為に賃貸にする」「お金の為に立地を妥協する」「お金の為に小さいマンションにする」など住いのランクダウンが必要。
もちろん、ランクダウンしたマンションは「以前のマンションと違って値上がりしなかったマンション」だから次は見込めない。
まあ、それでも1憶のマンションを売って8000万のマンションを買えば1400万程度のキャピタルゲインが手に入る。1憶のマンションを売って8000万のマンションに妥協したのに手に入るのお金は1400万程度。住まいのランクは2000万も落ちるのに。

資産がマンションの方が上って言うのは立地故でしょ。それも10年か20年以内の短期間だけの話。
同じ立地なら戸建ての方が資産価値は長く保てる。マンションは消耗品だから子供や孫に引き継ぐことはできない。

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