購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

同潤会アパートの後半は合意出来ないからスラムでしょ。

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>>11977 匿名さん

その築古よりは、確実に安全です。

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熊本地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、新浦安の液状化
被害受けるのはいつも戸建て。

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>>11983
立地が悪いだけ。
耐震等級3の戸建てなら、等級1のマンションより安全。

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等級が如何に当てにならないかわかるよね。

日本なんて何処住んだって災害のリスクありますよ。

戸建ては、台風で屋根飛んだり、ゲリラ豪雨で床上浸水。
災害にとても弱いです。

災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるなら
マンションしか選択肢ない。

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>立地が悪いだけ。
それなら、強固な高台に建つRC造の低層マンションが一番安心だ。
それか、マンションでも免震構造なら耐震等級3の戸建てより安全だし、
何より室内の被害も最小で済む。物が落ちたり揺れたりも微小だからね。
耐震性を見ても、戸建てを選ぶ理由が見付からない。
戸建て派は、検証されていないと反論してくるだろうけど、
いずれ大地震が来たら分かるよ。今まで戸建てはぶっ潰れて散々だろ。

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だから免震は戸建てもあるよ。
少なくとも4000棟以上。

免震マンションは何棟あるの？
何戸ではなくて。

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戸建の免震だとちょっと水が出ただけで
プカプカ流れていきそうだね〜

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水に浸かるような地域ならマンションだって1階とマンション民ご自慢の共用豪華エントランスはぐちゃぐちゃでしょう。
エレベーターも水被るだろうから、水が引いた後も点検終わるまでは上層階は階段移動ですね。

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戸建て流れちゃうけどね。

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水害ない地域だし、地震は耐震性能重視で建てるから戸建てでいいわ。
リスク回避も大事だけど、一生住むんだから住み心地重視だわ。
マンション住む人って小動物気質なんだな。
もしくはみんな川沿いや海沿いやらに住んでんの？

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水が出るような立地を好むのは、埋立地や湾岸好きのマンションだけ。
耐震等級外の免震マンションの長周期地震動に対する強度は、
一律に判断できないとされている。
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

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熊本地震ではＲＣの免震も被害が出てます。
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
＞免震建築物は、家具の転倒防止などには一定の効果を発揮した。ただし、12 棟中５棟（建築5 物Ｃ、Ｇ（Ｂ棟）、Ｈ（Ｅ棟及びＷ棟）、Ｉ）で構造耐力上主要な部分の被害が見られた。

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大地震が来たらマンションだって壊れる。
マンションが住みたくないような損壊を受けても住民の合意が無いと建て直しができない。
修繕と建て直しで住民の同士の泥沼の言い合いが始まる。もちろん、ぶっ壊れたマンションなんて売れない。
大騒ぎの末、なんとか立て直しが決まっても、着工から4年もかかる。
合意まで2年掛かれば合計6年。その間どうする？

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>>11985 匿名さん
> 災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるならマンションしか選択肢ない。

マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

マンション、戸建て以外の選択肢に核シェルターがあった場合、喜んでそこに住みますか?

はい ⇒ マンションを否定することになり、詰み。
いいえ ⇒ 戸建てを肯定することになり、詰み。

いずれにしても、マンションの詰み。

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＞マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

１か０？子供ですか。
マンションならセキュリティもよく災害にも強い。
しかも快適。

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>>11996 匿名さん

回答になっていません。
マンションの詰み。

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>>11986 匿名さん

熊本地震で低層マンション倒壊してましたよ

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１か０を延々と繰り返してるのはマンション民というか、ただ一人のマンション民の都心房だろ。
　戸建も災害に強い
　セキュリティーも十分

だけどマンションの方が強い（気がする）から戸建ては危険だと言い張ってる。
１か０かの愚かな小学生はマンション民。

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>>11996 匿名さん

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張であるという、痛烈な事実にお気づきいただけているのであろうか?

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かぶった(笑)

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戸建って災害に弱いね

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マンションは災害に弱いね

その上直せない。　生活が再建不可能になる。

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>>12002 匿名さん

とは限らない。
パンケーキクラッシュとなったマンションもあれば、無傷った戸建てもある。

そう言う事。

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張である。

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マンションって、
　　
　　住んだら売っても利益は出ない
　　
　　災害に弱く　　
　　
　　直す事も出来ず　
　　
　　建て直しもできない
　　
　　集団生活で個は軽視される

「マンションを買う人」って居ないんだろうね。いるのは　
　　
　「マンションを買わされちゃった人」だけ。

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戸建って災害に弱くて涙目
工務店の施工不良かな？

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少なくともここ5年戸建て買った人は反省するべし。
マンションとの資産価値が広がる一方。

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壊れていないけど住めないと言う中途半端な被害のマンションが最悪。

改修 or 建替え

の決定に絶望的な時間がかかる。その間、保険がおりず、

・管理費・修繕積立金支払い(は流石に中断?)
・固定資産税の支払い
・住宅ローンの支払い
・仮住まいの費用

が発生する。戸建ても同様だが、金額は期間に比例するので、マンションは絶望的・壊滅的に家計事情にダメージを与える。

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マンションの人って建て替え合意がなかなかできないリスクについては本当にどう思ってるの？？
これって結構深刻なリスクと思うんだけど。

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戸建てだと命失うでしょ。

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命より住居を心配するって本末転倒だよね。

王より飛車をかわいがり。

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>>12008 匿名さん

資産価値に興味がありません。

資産価値に寄りすがって生きなかればならないマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅ではないので。

マンション民は、共有と言う煩わしい不自由な生活をお金に変えているようなもの。

言葉を選ばなければ、懲役刑囚人のごとく。

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災害時家族を守るのが家の役目

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>>12014 匿名さん

そこで、核シェルター。
なぜ、核シェルターに住まない?

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>>12015 匿名さん

スケールメリットでもお金が足りないからじやないの。

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>>12016
>>12015
戸建と違ってマンションは安全だからだよ

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>>12008 匿名さん
残念ながら全然広がってません。

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>>12008 匿名さん

このスレじや、郊外マンションと田舎のマンションは、戦力外として、マンション派から切り捨て御免の扱いで、資産価値なんて語れないらしいぞ。

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マンションの方が危険だし。

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>>12011 匿名さん

子供が命失いがちなのはマンションだけど、そのあたりは？
自分の命のみ守る感じ？

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>>12017 匿名さん

なのにマンションは犯罪が絶えない危険な住居だよね。

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子供に足音立てるな！！
って言いたくないので戸建てにしました。

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マンションは、安全性で核シェルターに劣り、自由さで戸建てに劣る。
何もかもが中途半端な妥協の塊。

このスレは、そういったマンション民が傷を舐め合うスレなのである。

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＞資産価値に興味がありません。

資産価値下がると、住民層も変わりますよ。
これが一番困る。

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>>12024 匿名さん

リフォームの自由度はマンションの方が上よ

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郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

1億円と住民層と2千万円の住人層って、
いい意味でも悪い意味でも違うと思う。

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>>12027 匿名さん

なるほど、同じ立地なら戸建てが圧倒的に有利と言うことですね。
ありがとうございます。

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タイトルだけで飛びついちゃうのがマンション民の常。

そんな感じでマンション買っちゃって、挙句の果てにこのスレで傷を舐めあっているわけですね。
ご愁傷さまです。

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>>12008 匿名さん

土地所有者とそうでないかたの格差は広がっているようです。

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土地と言っても郊外戸建ては負動産なので、むしろマイナスです。

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ここの旧態依然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など、一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように、近隣の都市部へ移動するか。

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過去の敗北した題材をコピペすることしかできないマンション民…。
ピンチです！

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ここの戸建て派って底辺レベルでお話にならないからなぁ…
別に高級でもない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑
戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

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>>12013
粘着は自分ちが資産価値が無いと認めたようです

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マンション民の長文負け惜しみです。
長ければ長いだけ悔しかったという事です。

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>過去の敗北した題材をコピペすることしかできないマンション民…。ピンチです！

このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。

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ここって格安航空会社=LCCに乗ってる連中の罵り合いみたいだな。
1億以下の家とかマンションとか、価値のないカス物件なのにw
どっちでもいいよ。フルサービスの航空会社のビジネスやファースト乗れるように、
もっと真面目に仕事しなよw

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>>12037 匿名さん

過去に議論済みのレスのコピペ指摘をして、この反応。

この反応すら、コピペと言うマンション民の窮地・後が無い心境がうかがえます。

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資産価値にしか、幸せを見いだせない生活が嫌なので、戸建てにしました。

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>マンション民の長文負け惜しみです。長ければ長いだけ悔しかったという事です。

このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。

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>>12013

売却価格より安い物件は、安い分だけ資産価値も低い訳です。
モノの価値は価格なり、ようやくご理解頂けましたか？
マンション・戸建て関係なく、価格の高いものの方が価値が高いという、
ごく当たり前のことです。
その資産価値と幸福度は全くの別物です。それすら混同してしまうような、
リアルライフに幸せを見出だせないあなたには、郊外の戸建てがお似合いでしょう。
御愁傷様です。

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>>12034 匿名さん

6000万でその設備フルでついてるとこほんとにある？どこらへん？？
ワンルームじゃないよね？

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>>12034 匿名さん
> 高級でもない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

正直興味あるので、一例で良いので、紹介下さい。
え？ できない？

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またかぶった(笑)

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>>12042 匿名さん
> 御愁傷様です。

いえいえ、こちらこそご愁傷さま申し上げます。
戸建てから見たら、マンションの生活はまさに、懲役兵の囚人の生活のごとくです。
ほんと、ご愁傷さまです。

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>懲役兵の囚人の生活のごとくです。

そんな生活送られたんですね。囚人さんでしたか…
私はそんな経験ありませんので、何を言われているのか想像すらできません。
御愁傷様です。というか犯罪者なら仕方ないですね、郊外の安い戸建てしか住めなくても。
どうか真っ当な生活をして、罪を償って生きていって下さいね。

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小学２年生のケンカ見てるようだ。

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>>12047 匿名さん

はい！ マンション民から白旗頂きましたぁ〜♪

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もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
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資産価値ゼロの粘着戸建さん
また囚人にならぬよう田舎で余生をお過ごし下さい

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いや幼痴園児相手だし
こんなもんでしょ

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>>12034 匿名さん
> 戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
> もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。

おひとりさまなのかなぁ。

子供と一緒にビニールプールの準備をする。
そして家族水入らずでビニールプールで遊ぶ。

これが楽しいのですよ。
世の中にはマンションのベランダで強引にビニールプールで遊ぶ方々もいらっしゃるほどです。

マンションのベランダより庭の方が良いでしょう。

もし、おひとりさまの状態で、そのようなマンションを購入済みだとしたら、きっと、家族が出来た時に後悔なさるのではないでしょうか?

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戸建ては田舎で寄生生活・・・そう思わないとやっていられないのですね。
マンションって大変なんですね。
ご愁傷さまです。

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>子供と一緒にビニールプールの準備をする。そして家族水入らずでビニールプールで遊ぶ。

この平成の時代にビ、ビ、ビニールプール？大爆笑！
うちはマンションの20mプールの横にジャグジーもあるので、子供はそこで水遊びしてますね。
今どきビニールプールとか貧乏臭さ満載ですから、ネタとしても止めて頂けません？大爆笑！

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>>12054 匿名さん

ドライですねぇ〜。

ビニールプールを膨らませている時の、期待と尊敬に満ち溢れた、あの、表情と視線。
未だに忘れられないです。

あぁ、あのころが一番可愛かったな・・・おっと、これはスレ違いですね。

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>今どきビニールプールとか貧乏臭さ満載ですから、
だからここの戸建て派は、そういうのが普通の生活水準なの。
収入レベルも推して知るべし。前に物件別の購入者の年収のリストがあったけど、
マンション購入者の方がはるかに高かったよね。
ビニールプールとか確かに貧乏くさいですが、家族水入らずなんでしょ。
庶民の小さな幸せ。微笑ましいじゃないですか（笑）

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>>12053
自分でゲロっといて今更のねんちゃくくん
面白い〜〜

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>>12055 匿名さん

コストコのでっかいビニールプールとか大喜びですよね。
室内のなんもないジャグジーより子供の目がキラキラするからよくわかります。

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>>12054 匿名さん
> この平成の時代にビ、ビ、ビニールプール？大爆笑！

取り敢えず、マンションでのビニールプールのネタには事欠かない。

●マンション ビニールプール - Google検索

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3...

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ハードはここ１０年大して進化してません、
むしろ近年コスト高で仕様が落ちてます

ハードはある程度揃ったのであとはソフト勝負ですよ
ただの田舎に１０００坪の豪邸があってももはや何の価値もありません

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>>12058 匿名さん
> 子供の目がキラキラするからよくわかります。

ですよねぇ〜。
「はやく! はやく!」って言いながら、ビニールプールなのに浮き輪使おうとして既に胴体に装着済みの姿見せられると、頑張らざるを得ないですよね。＾＾＞

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幼少期のビニールプール前での写真…。最高の一枚。

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ビニールプールが戸建てのアピールポイントなんだあ。
いらない。

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もう戸建てなんて需要ないんじゃないですかね。

3人までの世帯は間もなく8割だそうですよ。

郊外４LDKなんて将来、負動産ですよね。

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戸建てさんの家族論って、
子供が3歳未満で止まってますよね。

駅から近いと環境が悪いとか、
庭で走り回らせたいだとか、
ビニールプールだとか。

すごく近視眼的ですよね。

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>>12063 匿名さん

この件は子供の喜ぶ顔より自分の利便性やおしゃれ感が大事な人達には多分何がいいかはわからないですよ。
まぁ私も子供いなかったらマンション選ぶかなと思うし。

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子供も郊外なんて不便で迷惑。

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ビニールプール喜ぶ時期なんて１，２年でおしまい
あとは見向きもされんわ
どうせならハワイあたりでやれよ

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郊外の子供より都心の子供のほうが体力測定の結果は上。

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>>12059 匿名さん

そのリンクからさらにリンクした、

http://www.hinodeoyaji.net/%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%...

に大いに同意・共感。

「ただし、お子さんが同行している場合には、その場で買わないと機嫌が悪くなります。暴れます。泣きます。手に負えません。そこが父親の男気の見せどころです。」
には「そうそう」って言ってしまった。

マンションさんは戸建てのビニールプールを小馬鹿にしますが、
私はマンションと言えどもビニールプールで子供を喜ばせている人を応援しちゃいます。

それが親って言うものですよね。

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ビニールプール命

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都心の子育て

-親の所得が高いので学校などの問題が相対的に少ない
-歴史ある公園も多いが、ちっこい公園はそこらにあり、子供たちはどちらかというとそういうローカル公園を好むようだ
-待機児童の問題は少ないorないに等しい
-職場が近い場合が多く、親も子供といられる時間が多い
-インターなどお好きな人はどうぞ
-中学受験組が多く基本的に勉強はよくやる方

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>>12064 匿名さん
いくら人口が少なくなろうと戸建を選ぶ人がゼロになるわけないでしょ。そもそも戸建は資産性とか売る事考えてない。不要になれば解体なんて数百万だし。
そもそも人口が少なくなればマンションの方がピンチだと思いますが…マンションは個人の問題じゃないので。
次々と新しいマンションに移り変えるつもりなのかも知れませんが、全員がその考えならたどり着くところは同じって分かりますよね

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-商店街、神社などローカルコミュニティが結構盛んで子供の交流の場もおおい

デメリット
-学校の校庭が狭い、あれで１００ｍ走は可哀想

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>>12072
また結局立地の話なんですね。笑

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豊洲ってそんなに危険なんですか？
人間が住んでも大丈夫ですか？

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埋立地はゴミ集積場や工場用地なので、人間が住む土地ではありません。

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>>12075 匿名さん
だってさ、予算の話すると逃げるじゃん？だから、必然と立地の話になるよね。
ここの戸建て派は、予算の話は絶対しない。負けが分かってるから。収入も推し量られるしね。
だから、他のファクターは立地のみになっても仕方ないよ？

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うちは、こどもも電車通学し易いように駅近5分以内のマンションを探しました。女の子だから、通学時間は短い方が安心で、学校選択の幅も拡がり良かったです。辺鄙な場所だと学校数も限られるし、選択の幅が狭まる。一緒に通える子も多い方が安心です。

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>12076

豊洲を大丈夫と思うかどうかでその人の知性や教育レベルが分かります。

まっとうな教育を受けてる人は大丈夫と判断しますね。

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