購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンション、良い所が一つも出てきませんね。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅にいいところなど、あるわけ無い。

取得費用(=イニシャルコスト)の安さも不自由との引き換え、管理・維持・運用費用(=ランニングコスト)への置き換えによるものであるため、いいところ(=メリット)とは言えない。

いつもの人 復活w

大勢の他人と家を共有し占有は一部のみで上下左右は壁一枚隔てて他人が居住、共有部分に関わるものについては全て多数決で決定という不自由さを苦に感じないならマンションも良いんじゃないの。
建て売りですらある意味一点ものな戸建てに比べて画一的な分中古売却もしやすいし、共有ゆえのコストメリットで割安に共有設備や各種サービスを受けられる利点もあるからね。

ただし建て替えも可能な好立地で敷地面積も広い低層マンション以外は空き部屋が目に付くようになってスラム化する前に売却する事が必須。

>11919-11920
etc
ぎゃ〜いつもの寄生虫〜〜

マンション、終了のお知らせ。

マンションさん、最近、傷を舐め合う相手が居なくって、つらそうですね・・・ご愁傷さまです・・・。

いいんだぞ
ＧｏｉｎｇＭｙＷａｙで堂々と田舎の親の敷地に寄生しなさいｗｗ

「戸建ては田舎で寄生」…傷を舐め合う相手がいなくなった今、そう思わないとやっていられないんですね…。ご愁傷さまです…。

いつの間にかすごく伸びてた。
勝手に業者に仕立てられたり、
住まいに愛着ないのかとか、
人格がどうのとか。。。
ここの人達の妄想幅がすごいですね。
皆さん、年収って上がらないの？
上がっていくから、
住まいもステップアップするでしょ。
マンション売却するのは珍しくも何ともない。当たり前の日常。
なんか、ここに居る人達の視野が狭過ぎてびっくり。
売却経験も購入経験もない人達の下世話な世間話にしかなってない。
ずーっと同じ稼ぎで、ずーっと同じマンションに住む人なんて居ないから。
ずーっと家族構成が同じ人も居ないしね。話通じない人多いな。

そもそも、購入金額を据え置きにする考えもおかしい。
損とか得とか下世話。
洋服や靴を買う時、気に入ったモノを買う。損得考えないですよね。
高くても買える範囲ならば、気にせず買うでしょう。
なんか、ケチ臭い人が多いな。

不動産売るのは損得じゃない。
住み替えて新しい環境とよりいい住み心地を入手するため。
住み替えによる金銭的なマイナスなんか、住み替えの満足感で十分にもとが取れる。
税金も、条件が合えば損失額を4年間累計で所得控除できる。

すなわち、戸建てか、マンションかの判断材料とはならない。

車も愛着云々で乗り潰す人もいるけど、新型新車を好んで乗り換える人も多い。経済が回らなくなるよ。
うちは、3年で乗り換える。
そして、グレードも上げる。
年齢も上がるし収入も上がるからね。

戸建てだって10年以上経ったらリフォームやら建て替えやらするんだから、それを場所変えてるだけのイメージ。

>>11928 匿名さん
ここに居る人達に人格どうこう言われたくないですねw

子なしの考え方だよね。
子供育ててたら頻繁に引っ越しとか無いわ。

>>11933
あなた戸建てを建てたことある？
戸建て住まいで、わずか10年でリフォームや建替えする人は少ない。
注文戸建てならＨＭが10年間無償で点検やメンテしてくれるし、
メンテも15年か20年目に外装をやれば十分。
建替える時は、家族の変化に合わせて間取りも変更するから、
新たに土地を購入してゼロから建てたほうが自由度が高い。

戸建の劣化は早いので
リフォームや建替えが必須

世界の豪邸の中にマンションてあります？

>>11937 匿名さん

マンションも大規模修繕や内装や水回りのリフォームは必須ですよ。特に修繕費は共有部分のみなので、専有部分の修繕費用貯めとかないとやばいよ。知らないで買ってるなら気をつけて。

30代で木造戸建てを建てたら定年前の60代で建て替えしないと厳しいな
70代、80代で魑魅魍魎が跋扈するリフォーム業界とやりあうのは無理
年寄りが3社に見積もりを頼んだら3社ともボッタクリ見積もりを作ってくるのがリフォーム業界
屋根の修繕だけで3年分の年金が飛ぶぞ

>>11940 何で戸建てが30年しか住めんこと書くの？おかしいやろ。定期的にしっかりと手入れしとれば60年持つんで。何でも解体すなや。

話をすり替えて誤魔化してるけど、
大間違いの
「マンションは値上がりし続けるから　延々と良いマンションにステップアップの住み替えできる」

という、売却経験も購入経験も無いからこそ間違えるバカな話をキッチリ否定してあげただけの話です。
「わらしべ長者にはなれません」という事を解りやすく説明してあげただけです。
「半泣きで収入が上がるからそれに合わせて転居する」とか誤魔化しても無駄。
収入が上がれば相当の追い金を投入して、金銭的にはマイナスでステップアップするんですよ。

>>11938 ないわな。豪邸いうのは土地に独立した大きな建物があって「うわぁ～」いうのが豪邸。海外じゃ、背高のっぽのオフィスビルみて「うわぁ～」いうのはあるけど、マンション見て「うわぁ～」はないやろ。

普通は建て替え前に修繕とかでなじみになってる工務店があるもんだけどな。
30年で建て替えはかなり贅沢な部類。
15年で屋根外壁の補修、塗装、20年で設備や内装、30年で屋根、外壁の交換の検討を含む最初の大規模修繕。
自分の実家を見れば解るでしょ。

>>11944 そうや。短いかもしれんけけど10年ごとに屋根や塗装などやっとれば長持＊＊や。30年で解体はほんま贅沢やで。

ほかのスレッドでな、屁をこいたら家中に響くっておもろいことが書いてあったんや。どんな家か知りたいから教えてくれへんと書いてみたが教えてくれるやろか。でも、そんな家ならマンションがええな。屁を出したら爽快にならなあかんのに萎縮しながら屁こいたら体がおかしくなるどころか病気になるやろ。でも、おもろい戸建てもあるっちゅうことや。

>>11941 匿名さん
30年で住めなくなるとは書いてないよ
歳をとってからの維持管理が難しいだけ
子供が協力してくれるのなら全然いける
ただし築60年の木造戸建ての耐震性能は未知数だと思う

結局戸建の問題は
工務店とリフォーム業者による欠陥工事とぼったくり

>>11947 そうかぁ。受け止め方が文字やからうまく伝わらんこともあるな。ごめんよ。その時に耐震性能を考えるよりもあの世のことを先に考えるようになるで（笑）棺桶何にしようか？骨は散布してもらおうかなど考えるんちゃうか？

>>11947
毎日の事じゃないか何の苦にもならない。
一度やったらそれだけでお終いなんだし。

その「一度が怖い」からマンションにするの？
築何年だろうが耐震診断も耐震補強もできるよ。木造だと安いし簡単。
特に長期優良住宅は丈夫なだけじゃなくて補修、修繕が容易という項目も重視されるからさらに楽。

震災以前のマンションは耐震診断してない所がほとんどだからそっちの方が怖いんじゃないの？

>>11950 匿名さん
できることと実際にやることは違うんだよ
理想論でいけば木造は最強だろう
法隆寺みたいに金さえかけて維持管理していけばいくらでもいける

一軒目の家は40歳代前半に建て、子供が独立して定年を迎えた60歳で
前の家を売却して二軒目を建てた。
ニ回家を建てると、生活動線を生かした間取りにしたり、新しい住設機器を使えて快適だよ。

>>11947
>>30年で住めなくなるとは書いてないよ

>>11940
>>30代で木造戸建てを建てたら定年前の60代で建て替えしないと厳しいな

確かに住めなくなるとは書いてないけど、建て替えないと何が厳しいんだろうね（笑）

>>11953 まあ穏便にいきましょうや。言うとることがあきませんな。さっきな、疑問に思うたから書かせてもうろうたんや。マンションは隣の人の屁は聞こえるか？

＞11953

熟練した職人がいた頃の戸建の寿命が40年くらいだからその前に建て替えの必要があるってことじゃないかな？
普通家建てる時建て替えの計画するけどな…

>>11942 匿名さん
何言ってるのかわからん。
購入経験と売却経験話してるんだけど。
人の体験談否定してまで、何がしたいの？スレ主旨理解してる？

連投長屋の人は、また出禁かな？

関西の人がいる‼
おおきに。おおきに。

>>11958 気づいてくれて、おおきに（笑）　ここは細かい話を好む人が多いから読んでて面白い。くだらんこともよぉ気づくな、ほんま感心する。関西人がチャウチャウいうたら関東はワンワンいうやろ！？だから関西人は黙って静観しとく（笑）たまに書かせてもらうな（よーさん書かせてもらうかもしれんけど）

>>11956 これまた穏便にいきましょうや。個人攻撃しても得るものないやろ！？よーさんお金もらえるなら参加するけど画面の外側にいてコンピューターを操作している自分への満足しかないやろ。ほんなら笑って話しができる環境が一番ええぞぉ。偉そうにごめんよ。

マンションを
資産運用している人は居る。
儲かる人もいれば儲からん人もいる。
どちらも存在するから、相手を否定しても始まらない。いろんな人がいるから了見を拡げましょう。

>11956
流動性ゼロの負動産で身悶えてるのでしょう
憐れみの目を持ってスルーしましょう(笑)

ここはエリートビジネスマンのレポートを読んどるみたいやわ。皆ビシッときまっとるし人間が実直で格好ええなぁ。堅いのもええけど堅いのはあそこだけにしといてぇな（笑）

20以上経つと世の中が変わってるのですよ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
1989年に公庫の住宅が断熱義務化になりました。
その前の住宅は断熱材が入っていません、マンションも同様。
リフォームで断熱材を入れるより建て替えるかになる方が多いのでは？
これからも同様と思います20年先は世の中、変ってます。

ビンテージになるマンションが良いね。
そのためには立地が大事。

>>11964
そうなるとマンションって建て替えのできない建物ですから将来性はゼロですね。

断熱材の性能も飛躍的に良くなってますし
施工精度の向上、気密性の向上も大きいです。
高性能住宅の場合、気密計測してC値0.5が普通になってます。

分譲住宅は、残念ながら旧い基準のままのようですが

C値0.5じゃないと住めないの？
パリなんて築100年超えのアパートたくさんありますよ。
欧州先進国は築古多いよね。パリは築古しかないし。
日本は築古は銀行が資産価値認めないらしい。
それが問題なんだとさ。
技術的問題じゃなくて。

＞ビンテージになるマンションが良いね。
断熱材の入ってないマンションですね。
古民家等寒くても住んでる好き者がいますがマンションは？
薪ストーブ等焚けませんからね。

こんな感じ。ヴィンテージ！

http://www.aoyama-chintai.com/vintage_lp/

アパート？
賃貸かな？
外断熱改修をしてるのでは？
日本のマンションは合意出来ないから無理ですね。
馬鹿高い改修するより建て直した方が安くなるのが日本のシステムです。

賃貸でも分譲でもヴィンテージマンションありますよ。
ヴィンテージになるためには、立地が大事ですね。

>>11968 匿名さん

気候も耐震も違うのに、同じで良いわけないじゃない。

広尾ガーデンヒルズ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0001547/

1984年築のヴィンテージマンション。

地震の多い日本では、常に新しい、最新のものが安全で良いですよ。

>>11973

パリの高層マンションとか、柱、めっちゃ細いよ。

>>11975

震災心配するなら戸建てなんて住めないよ。

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだけど80年以上使った。

戸建の寿命が短いので比較しても…

全部は見てないが最初の古そうなのをみたら。
ビラ・ビアンカ（白い館）と外苑ハウスは建て替えですね。
ビンテージ？
お笑いですね、ビンテージ＝古い＝ボロマンション

同潤会アパートの後半は合意出来ないからスラムでしょ。

>>11977 匿名さん

その築古よりは、確実に安全です。

熊本地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、新浦安の液状化
被害受けるのはいつも戸建て。

>>11983
立地が悪いだけ。
耐震等級3の戸建てなら、等級1のマンションより安全。

等級が如何に当てにならないかわかるよね。

日本なんて何処住んだって災害のリスクありますよ。

戸建ては、台風で屋根飛んだり、ゲリラ豪雨で床上浸水。
災害にとても弱いです。

災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるなら
マンションしか選択肢ない。

>立地が悪いだけ。
それなら、強固な高台に建つRC造の低層マンションが一番安心だ。
それか、マンションでも免震構造なら耐震等級3の戸建てより安全だし、
何より室内の被害も最小で済む。物が落ちたり揺れたりも微小だからね。
耐震性を見ても、戸建てを選ぶ理由が見付からない。
戸建て派は、検証されていないと反論してくるだろうけど、
いずれ大地震が来たら分かるよ。今まで戸建てはぶっ潰れて散々だろ。

だから免震は戸建てもあるよ。
少なくとも4000棟以上。

免震マンションは何棟あるの？
何戸ではなくて。

戸建の免震だとちょっと水が出ただけで
プカプカ流れていきそうだね〜

水に浸かるような地域ならマンションだって1階とマンション民ご自慢の共用豪華エントランスはぐちゃぐちゃでしょう。
エレベーターも水被るだろうから、水が引いた後も点検終わるまでは上層階は階段移動ですね。

戸建て流れちゃうけどね。

水害ない地域だし、地震は耐震性能重視で建てるから戸建てでいいわ。
リスク回避も大事だけど、一生住むんだから住み心地重視だわ。
マンション住む人って小動物気質なんだな。
もしくはみんな川沿いや海沿いやらに住んでんの？

水が出るような立地を好むのは、埋立地や湾岸好きのマンションだけ。
耐震等級外の免震マンションの長周期地震動に対する強度は、
一律に判断できないとされている。
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

熊本地震ではＲＣの免震も被害が出てます。
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
＞免震建築物は、家具の転倒防止などには一定の効果を発揮した。ただし、12 棟中５棟（建築5 物Ｃ、Ｇ（Ｂ棟）、Ｈ（Ｅ棟及びＷ棟）、Ｉ）で構造耐力上主要な部分の被害が見られた。

大地震が来たらマンションだって壊れる。
マンションが住みたくないような損壊を受けても住民の合意が無いと建て直しができない。
修繕と建て直しで住民の同士の泥沼の言い合いが始まる。もちろん、ぶっ壊れたマンションなんて売れない。
大騒ぎの末、なんとか立て直しが決まっても、着工から4年もかかる。
合意まで2年掛かれば合計6年。その間どうする？

>>11985 匿名さん
> 災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるならマンションしか選択肢ない。

マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

マンション、戸建て以外の選択肢に核シェルターがあった場合、喜んでそこに住みますか?

はい ⇒ マンションを否定することになり、詰み。
いいえ ⇒ 戸建てを肯定することになり、詰み。

いずれにしても、マンションの詰み。

＞マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

１か０？子供ですか。
マンションならセキュリティもよく災害にも強い。
しかも快適。

>>11996 匿名さん

回答になっていません。
マンションの詰み。

>>11986 匿名さん

熊本地震で低層マンション倒壊してましたよ

１か０を延々と繰り返してるのはマンション民というか、ただ一人のマンション民の都心房だろ。
　戸建も災害に強い
　セキュリティーも十分

だけどマンションの方が強い（気がする）から戸建ては危険だと言い張ってる。
１か０かの愚かな小学生はマンション民。

>>11996 匿名さん

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張であるという、痛烈な事実にお気づきいただけているのであろうか?

かぶった(笑)

戸建って災害に弱いね

マンションは災害に弱いね

その上直せない。　生活が再建不可能になる。

>>12002 匿名さん

とは限らない。
パンケーキクラッシュとなったマンションもあれば、無傷った戸建てもある。

そう言う事。

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張である。

マンションって、
　　
　　住んだら売っても利益は出ない
　　
　　災害に弱く　　
　　
　　直す事も出来ず　
　　
　　建て直しもできない
　　
　　集団生活で個は軽視される

「マンションを買う人」って居ないんだろうね。いるのは　
　　
　「マンションを買わされちゃった人」だけ。

戸建って災害に弱くて涙目
工務店の施工不良かな？

少なくともここ5年戸建て買った人は反省するべし。
マンションとの資産価値が広がる一方。

壊れていないけど住めないと言う中途半端な被害のマンションが最悪。

改修 or 建替え

の決定に絶望的な時間がかかる。その間、保険がおりず、

・管理費・修繕積立金支払い(は流石に中断?)
・固定資産税の支払い
・住宅ローンの支払い
・仮住まいの費用

が発生する。戸建ても同様だが、金額は期間に比例するので、マンションは絶望的・壊滅的に家計事情にダメージを与える。

マンションの人って建て替え合意がなかなかできないリスクについては本当にどう思ってるの？？
これって結構深刻なリスクと思うんだけど。

戸建てだと命失うでしょ。

命より住居を心配するって本末転倒だよね。

王より飛車をかわいがり。

>>12008 匿名さん

資産価値に興味がありません。

資産価値に寄りすがって生きなかればならないマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅ではないので。

マンション民は、共有と言う煩わしい不自由な生活をお金に変えているようなもの。

言葉を選ばなければ、懲役刑囚人のごとく。

災害時家族を守るのが家の役目

>>12014 匿名さん

そこで、核シェルター。
なぜ、核シェルターに住まない?

>>12015 匿名さん

スケールメリットでもお金が足りないからじやないの。

>>12016
>>12015
戸建と違ってマンションは安全だからだよ

>>12008 匿名さん
残念ながら全然広がってません。