購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>11634

うちのマンションの部屋に入るまでのセキュリティ
（都内8千万の普通のマンションです。）

①エントランスオートロック
②エントランス入ったら警備員が常駐で２４ｈ監視
③コンシェルジュカウンター前を通る
④エレベーター室へ入るためのオートロック
⑤エレベータは鍵がないと動かない。
⑥玄関の鍵

⑦その他、玄関ドア等にセンサーが付いていて、無理に開けようとすると２４ｈ有人の警備員室で警報発生。
　警備員が飛んでくる。
⑧非常ボタン1つで２４ｈ警備員が飛んでくる。
⑨敷地内及び建物内のあらゆるところに防犯カメラ。防犯カメラは２４ｈ有人の警備員室で監視
⑩敷地周辺、敷地内、建物内を警備員が２４ｈパトロール。

以上

>>11637 匿名さん
理解出来るようになれると良いですね

http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html
４人以上はこれからもどんどん減る
戸建の将来需要はありません

>>11641 匿名さん

そうなんですかぁ。すごいですねぇ〜。
それくらいのマンションに住めれば良いですねぇ〜。

私の周りのマンションは、

①オートロック
②(良くて)防犯カメラ
③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)

みなさんにとっては、マンションのセキュリティは、上記と >>11641 とでどちらが普通でしょうか？

>>11644

それ田舎のマンション。

>>11641
どこかの国のスラム街に住んでるみたいだね

>>11646

都内の普通のマンション（8000万）ですよ。
安い部屋は6000万くらいからあったと思う。
戸建てでは想像できないセキュリティかもしれませんが。

>>11644 匿名さん

どちらかと言うと、
> ①オートロック
> ②(良くて)防犯カメラ
> ③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)
が普通かな。まぁ、都心以外をここでは「田舎」と言うのなら、確かに田舎のマンションではあるが。

都内それも23区でも管理人は9割がた日勤です。
もちろん、警備員が居ないマンションの方が圧倒的多数です。
警備員はコンシェルジュより少ないですよ。

単純に空き巣ってだけなら戸建てとマンション(オートロック付き)では、戸建ての方が圧倒的に発生件数は多いらしいです。
警察の講習(？)的なもので聞きました。
もちろんマンションだって発生しないわけないですけど。

>>11638 匿名さん

必死ですね。

>>11650 匿名さん

必死ですね。

>>11644
うちは港区の高層マンションですが、>11641さんのに加えて、
緊急時、例えば暴漢に襲われた時や、急に気分が悪くなった時など、
壁を叩くとセンサーが感知して、自動的に1階コンシェルジュと警備員が駆けつけてくれる、
というサービス体制があるようです。って自分では使ったことないので、
入居時の説明を受けただけですが、いざという時には安心ですよね。

戸建は網戸にしてる時に誰か勝手に入ってきそうで怖いなぁ
そんな危ない人はそうそういないと思うけどもしもを考えてしまう

何世帯で何人のコンシェルジュと警備員がいるんですか？
それで足りるんですか？
本当は無意味なんじゃないんですか？

>>11653
>>緊急時、例えば暴漢に襲われた時や、急に気分が悪くなった時など壁を叩くとセンサーが感知して
暴漢が室内に入ってくる事が前提ですか。大したセキュリティーですね。

そんな緊急事態は一ヶ月に一回も無いだろ。あったら逆にヤバいマンションだよ（笑）

>>11653
うっかり釘も打てないね（笑）

>>11657
いや、一生に一度無い場合の方が多いいよ。

>>11656
あ、室内じゃないですよ。共有部エレベーターから部屋への廊下とか。
室内にはインターフォンに緊急ボタンがあるから、それ一発で連絡が行きますね。

凄く無駄ですね

セキュリティなんてそんなものでしょ。無駄だよね。地震対策だってそう。
一生に一度あるかないかの事態に、日本人って心配性なんだろうね。
それに喜んでお金払うんだから。過剰すぎるぐらいが安心なんだよ（笑）

うちは田舎だから
オートロック、防犯カメラ、管理人日勤、部屋に非常ボタンだけだけど戸建の時より安心して住めてる
気持ちの問題かもしれないけどね

でも急に発作を起こしたとかで、その壁をタッチして救急がすぐ来てくれたら、
それこそ九死に一生だから、その設備に感謝だよね。
高級物件は、過剰なぐらいのサービスが売りだしね。

以上、高級物件限定のお話でした。

ウチは何もしていない戸建てだけど、祖父、両親、自分と3世代に渡って泥棒にあったことありません。
私的には「一応念のためにカギは閉める」程度で十分です。
カギさえしてればこれからも泥棒に遭う気はしません。

高級物件といっても、
耐震気密断熱等の建築仕様は基準法を最低限満たす程度なのが現実

>>11662
何もしなくても安全な状況でも「危険」と言ってマンションを売ろうとする輩がいますからね（笑）

>>11664 匿名さん

それ、普通にSECOM、ALSOKについてるし、
バリアフリーでエレベーター待ちも無くて搬送できるから

実際、泥棒ってカギや窓を破ったりは少数派。
無施錠の入り口から入るのが大半。
つまり、ほんの少しの対策で簡単に防げる。
マンションの方が侵入氾が少ないのはそのほんの少し（オートロック）をやっているに過ぎない。

それをコンシェルジュだ警備員だ非常ボタンだと過剰な設備で高く売ろうとしているデベの販売戦略。
実際、使ったことある奴なんて一人も居ないよ。
管理費を吊り上げるために便利な設備。

それと、戸建ての侵入氾の三分の二は「下着泥棒」だそうです。
つまり、敷地内侵入で建物侵入ではないそうですよ。

>>11670 匿名さん
> それと、戸建ての侵入氾の三分の二は「下着泥棒」だそうです。
> つまり、敷地内侵入で建物侵入ではないそうですよ。

これは初耳です。
そうなんですか。戸建ての侵入被害率はマンションの3倍と聞いていましたが「下着泥棒」を除くと同じになったりして…。

>>11670 匿名さん
> つまり、ほんの少しの対策で簡単に防げる。

こちらは、同意です。
例え防犯ガラスが侵入時間を5分稼ぐだけの効果だったとしても、それを侵入犯が察知すると、侵入を諦め、ターゲットを別に変更します。
侵入者だって、敢えてリスクの高い物件に手を出す必要はありませんから。

そう、完全に守り切る必要はあまりないのです。

>>11670 匿名さん

今時の玄関ドア、電子錠でオートロック設定できてますよ

「セキュリティは高いに越したことはない」を否定するつもりはありません。
そして、「飛行機は落ちたら死亡するので乗らない」と言う考えの人を否定するつもりもありません。

でも私は、建物を他人と共有する煩わしさから開放されるために戸建てを選択しましたし、
飛行機の高速移動のメリットを得るために飛行機での移動手段を選択することもあります。

まぁ、考え方は人それぞれってことですね。

ま、戸建てさんの設備はいつもマンションの数歩遅れ。
いいんじゃない、住んでる戸建てさんがそれで安心、満足なら。
自分は最新設備がいいので新築マンション一択だけどねw

そう、考え方は人それぞれ。

マンションが提供するサービスは、セコムでもプロバイダでも清掃でもメンテでもコストメリットが働くから一戸建てよりは安い。
好きな場所でコミュニティを形成して、住にかける費用を節約するという意味ではマンションのほうが圧倒的に一戸建てよりも勝ってる。
首都圏などではそういう考えの人が増えてきているから、マンションのほうが昨今では一戸建てよりも人気になってる（カーシェアリングの流行なんかも同じ文脈）。

もちろん全部自分でやらない時の済まない人、人に頼むとだまされることが心配な猜疑心の強い人などはいるだろうから自分の好きなほうを選べばいい。

集合住宅と言う居住形態の住まいが、戸別住宅と同じ設備じゃぁ、誰も住まないてことですわな。

>>11676
不要なサービスは無駄金を払ってるんだから安くても無意味だよ。

>11677

そうかもしれませんね。
設備・環境を我慢しても独自所有にこだわる人が一定数いるのは事実でしょうね。

私には理解できませんが・・・

私たちも建物を共同所有してまで集団生活する事が理解できません。
マンション、古くなったらどうするの？
空き家だらけになったらどうなるの？

>>11679 匿名さん

逆の考えもありますよね。拝借すると、

設備・環境の共有の煩わしさを我慢しても、最新設備にこだわる人が一定数いるのも事実でしょう。

理解は出来ますが、私は、他人との共有の煩わしさを避けるために、戸建てを選択します。

集団生活の為の設備、環境でしかない。　

所有権云々じゃなくて集団生活が嫌です。

戸建なら最新設備で建てればいいだけなんですけど？
普通のマンションは最新設備と言えるほどの設備はありません。
そういうのはごく一部の高級マンションだけです。
それなら何故、高級な戸建てを引き合いにしないのですか？
戸建てはそこらの安建売と比べて、マンションは最新の高級物件で比較するんですか？

>>11652 匿名さん

水指すなよ。
真面目に話してるんだから。

>>11680 匿名さん

私が賃貸マンション時代で「こりゃだめだ」と思ったのがネット環境。
未だにADSLの各世帯で独自で施設する環境でした。

通常でしたら管理組合で光の施設導入が採択されるのでしょうけど、半分が賃貸であったと言うこともありますが、住まわれてる方で高齢な方が多く、光の施設を導入するのに否定的でした。

今どきのマンションと言えども、今々時点では最新の設備でも、それが古くなった時に最新の設備に変えることが出来るのか。
マンションと言う集合住宅の大きな課題・懸念事項の一つと言えるのでは無いでしょうか?

>>11675 匿名さん

ちゃんとした意見が出てきてる流れで小馬鹿にする発言するなよ。

戸建はセキュリティーノーガードだからね

マンションもピンキリ、戸建てもピンキリ。
でも、戸建てにしろマンションにしろ一番住みやすく、設備も無駄がないものは必ずしも高い(土地代別で)物件ではない。
その中で自分の欲しいものだけを選択出来る注文住宅を建てることは、ベストな家に近いのかもしれない。
ただし、立地に妥協しないで家を建てられる人。
つまり土地を元々所有してるか、好きなところに土地を購入することの出来る人が非の打ちどころのない住宅を手に入れているのかもしれない。

>>11683 匿名さん
高級マンションでしか張り合えないのでは？
高級マンションでも全て自分の望む設備って出来ませんがね

>>11689 匿名さん

何付けたいの？

>>11689
別に高級じゃない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑

>戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？

戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

マンション設備は型遅れの大量発注品。
戸建ての二つ前の設備が当たり前なので嫌です。

>>11693 匿名さん
具体的に何がどう違うかはまた知らないんでしょう？

ちょっと検索したら、空き巣の被害1位は戸建て、2位はマンションだそうで。
戸建てがマンションの倍以上の被害件数なのは事実ですが、マンションも意外と窓からのガラス破りでの空き巣被害が多いようです。
戸建てはともかく、マンションはオートロックの安心感からくる無施錠での被害ばかりかと思っていました。

>>11690 匿名さん
例えばキッチンでも保証の問題でとか言われて入れられないメーカーとかありますよ。その製品に問題がある訳ではなく、標準のメーカーではないという理由で。
本当にこだわったならすぐわかることだと思いますが

そもそもマンションにしか入れられない最新設備ってなんだろ

インターフォンで、コンシェルジュにつないでタクシー呼んでもらったり、
ホテルライクなところが日常になってるのが意外に良かった。

>11683

また予算無制限さんが出てきた。

いこだてで予算に上限があると話にならないんですね

戸建ては所有してればビニールプールとかパチモンで大満足

この10年相場を見てれば何が求められいるか明らか

戸建て派は所有することに満足を感じ、
マンション派はセキュリティだったりコンシェルジュサービスだったり共用施設だったり、
ソフトも含めて満足を感じる方が多いんじゃないですかね。
もちろん私はマンション派。

そうですね
立地とか含めてハードの戸建てソフトのマンションですね
ビニールプールとかも欲しいらしいし
マンションは日々の快適性をより重視するということでしょう

>>11697 匿名さん

しっかりした基礎

マンションでは、ベランダプールが問題化しています（笑）

http://good-advisor.com/1861.html

「マンション ベランダ プール」で検索すると分かります。

あと、マンションのベランダ用のビニールプールもたくさん売られています。

>>11705 匿名さん

悲惨ですね（笑）

マンションの人って、ビニールプールが泳ぐためのものだと思ってるの？快適設備だと思ってるの？
あれは子供の玩具だよ（笑）

って書こうとしたら、ベランダプールて…笑
そりゃ怒る人もいるだろうよ。
うるさいだろうし、避難経路だし。

>>11702 匿名さん
>>11703 匿名さん

マンションはハード固定で、ソフトしか選べないっていうのが本質かと思いますよ。
しかも、ハードとして所有しちゃうと、要らなくなっても捨てることも出来ないという不自由さ。

http://news.ameba.jp/20150501-828/

都心は、羽田空港新航空路の真下になりませんか？
都心上空では高度数百メートルまで下がりそうなので、
騒音などの影響がわかるまで、可能性が高い地域は当面敬遠。

>>11707

パリだと100年、200年アパート使ってますよ。

どんな本質があるんでしょうか。

排水にも気を遣わなければならないんですね。
マンションて大変ですね。

ベランダって共有部分なんですよね。
ビニールプールですら共有部分なんて。

共有施設のプール・ジムでごまかしていたマンションの悲惨さがあらわに…。

ビニールプールいらない。
プール・ジムは欲しい。

マンションは最新設備だから〜って言ってる人は購入の時最新だったらそれで満足なの？
すぐにそれより良いものが出るし、マンションの場合、既存の配管やケーブルが使えない新しいものに更新するのは戸建の何倍も難しい。
例えばADSLから光みたいな劇的な変化があった時。自分がその設備使いたくても他の住民の賛成がなかったら絶対に無理なんだし。
今後そういうのがない訳がないし。
最新設備に拘る人ほどマンションはダメでしょ。笑

＞11712

＞11709は無視ですか。

プール、ジムいいなって思ってたけど、実際マンションにあっても恥ずかしくて使えないわ。年と経ったらまた考え変わるのかな

>>11713 匿名さん
外国のマンションって最新設備には見えませんが。

＞例えばADSLから光みたいな劇的な変化があった時。自分がその設備使いたくても他の住民の賛成がなかったら絶対に無理なんだし。

うちのマンションは光だけど、何かさらにタダで業者がスピードの速い回線ただで引いてくれるって、
管理組合が説明してた。スケールメリット。今ので満足してるので、よく聞いてなかったけど。

＞11715

そのとおり。最新か否かが住宅選びの
基準になってないってことでしょ。

>>11716 匿名さん
良かったですね。それは無料だから反対なかったんでしょ。
例えばでネットのこと書いたけど、業者が初期費用回収出来ないレベルの工事だとそれはあり得ないですね。

>>11717 匿名さん
マンションで最新設備だから選んだって言ってる人がおかしいってことですねｗ

>>11719

設備より他に住宅選ぶ重要な基準あるよね。
マンション派です。

>>11718

戸建ても無料ですか？

マンション派の人に聞きたいんだけど、今後人口が少なくなっていく影響をどう考えてるのかな？
戸建だと周りが空き家だらけになっても自分が住むことだけを考えたら問題ないけど、マンションが空き家だらけだと維持できないよね。
マンションの劣化などの話になると、売って新しいとこに引っ越すとか言う人もいるし、それが出来ない立場だとどんどん取り残されて悲惨なことになると思うのだけれど。
そうなると必然的に一軒あたりの修繕積立も上がるし老後だとキツイよね。
まさか根拠もなく自分のマンションは人気があるから大丈夫と思えるのかな。疑問です。

>>11721 匿名さん
乗り換えたら工事費無料、プラス月々割引きは普通にあるよ
マンションも無料って訳じゃなく月の利用料から回収されてるだけだからねｗ

プールやジムが近隣にない事にも驚くし、
コンシェルジュにタクシー呼んでもらうなんて、昭和か？って思う。今時スマホのアプリで呼べるでしょう。お年寄り向けのローカルサービス。

>>11722 匿名さん
戸建並みの立地で、住民が減ると地域のスーパーなどが潰れる
こんな事が起こりにくい立地にマンション買うので問題無し

>>11724 匿名さん
諦め感が高いコメント

マンションの共有設備のプールは、子供がキャッキャとはしゃいで遊んでも、問題ありませんでししょうか?
そもそも子供背が届くプールでしょうか?

>>11723 匿名さん
光はマンションタイプの方が安いよ

うちのマンションは管理費に込みだけど

>>11723 匿名さん

50Mが100Mになるレベルでしょ
1Gを2Gや10Gにするのとは、レベルが違う

>>11725
スーパー潰れても生活は出来ますが、マンション空き家だらけだとそこで生活すら出来なくなるのでは？
立地が良くてもマンションは古くなっている訳だし、立地が良いからこそ近くに新しいマンション建つだろうし、買う人はそっちに行くでしょう。

>>11729
マンションの回線はみんなで使うからか遅いよ
賃貸の時も光入ってたけど戸建とは全然スピード違った

>>11726 匿名さん

と、言いますか、スマホでどんどん環境が良くなっていくと、マンションのサービスで不要なものも出てくると思います。

例えば、宅配の不在通知がスマホに届いて、そこから玄関口までの再配達依頼ができる今日で、何が悲しくて、宅配ボックスから自分の部屋まで自分で荷物運ばないといけないのかと思ってしまいますよね。

別のスレで、EVのメーカー指定の専用充電スタンド、付けてた方いたけど
これなんかも、戸建なら簡単

>>11733 匿名さん

確かに、マンションでEVのスタンド設置してって言うと、ひと波乱起きそうですね。「電気代どうするんだ?」

すでに設置済みのマンションとかってあるのかな?

>>11729
1G普通に戸建で使えますが。

スマフォで来客者の応対ができるようになったとしても、オートロックの応対は従来の備え付けの設備でしないといけない。

>>11736 匿名さん
なんの話？マンションの共有玄関のこと？

戸建は庭に簡単に入ってこられるのが不安
不審者はもちろん近所の子供とか徘徊老人とか・・

居留守が出来ないのも困る
近所の苦手な人とか相手にしたくない時もあるし

>>11732 匿名さん
戸建て派だけど、これに関しては宅配ボックスがあった方がいい。
宅配業者なんて時間指定したところで、指定の時間に幅があるし、21時以降の配達は無いし。
急ぎの荷物なのに、受け取る時間が無い時など尚更宅配ボックスがあった方が便利。

>>11738
庭は塀やフェンスで囲えば子供や徘徊老人はまず入ってきませんし、今はカメラ付き
インターホンが標準ですから戸建でも居留守は余裕ですよ。