購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>11596　匿名さん

マンション住みだけど入口別なら気にしない

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>>11600 匿名さん

あちこち粘着している貴方のほうが遥かに病的ですよ。

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>>11602 匿名さん

いままで1回しか書き込みしてないのに流用されてて驚いた次第です。
あちこちで粘着とは恐れ入りました…

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>11598さん

それは本質ではありませんよ。

反対しようが賛成しようが、自分の住む建物に関しての決断を自分だけの判断で決められない事が嫌なのです。
現にこの事例でも揉め事になっていますよね…

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>>11602 匿名さん

誰が何処で粘着しているか把握してるんですか？
凄いですね。
ちょっと怖いです。

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戸建民マンション民問わず、“粘着”って使う奴は例外なくキモいw

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自分の選択したものが人より上じゃないと気が済まない人たちが口論してる感じ。
どっち派でも他人を卑下する書き込みは控えましょう。

この場合はこういうメリットがあった！　の話題の方が見てる人もワクワクできます。

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「粘着」言う人は「粘着」言われる人以上に「粘着」している。
これ重要。
いわゆる「自分のこと棚に上げて」発言の一つ。

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>>11607 匿名さん

>自分の選択したものが人より上じゃないと気が済まない人たち

全くその通りです。
しかも、その選択が人生を左右する大決断だった人達です。
選択肢が間違えていたなんて事は断じて許せない状況なんです。認めたら人生の大損なんです。
余裕ゼロな人たちなんです。
闘わせてあげましょうw

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選ぶならどっち値段は同じ

大きい駅から徒歩15分　新築マンション
小中学校スーパー徒歩8分以内　勤務地まで自転車で5分

小さい駅から徒歩5分　建売住宅
小中学校スーパー徒歩20分以内　勤務地まで車で15分　目の前にお墓あり

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>>11610 匿名さん

広さも間取りも分からない
家族構成も分からない
駅の規模が不明瞭（小さくても急行が停まるとか、大きいけど地方とか）

これに答えるのは難しいですよ。
マンション／戸建の好みでしか答えられない。

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>>11596 匿名さん

ある程度以上の規模のマンションは、それそのものが地域コミュニティのようなものだから、相応の手間や負担が発生する。
戸建で言うところの自治会や町内会も同じだが、マンションは建物も権利も共有している分、結び付きも影響も遥かに大きい。
それを煩わしいと感じる人はマンションでは暮らせないと感じて戸建を選ぶ。最も不幸なケースは、そんな煩わしさを知らずにマンションを買ってしまったケース。これは本人だけでなく周りの住民にとっても不幸な結果。

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>>11610
駅の大きさなんかより、駅自体の利便性を条件に入れないと比較にならない。
私は利便性のいい駅から、徒歩数分以内の注文戸建てがいい。

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>>11616 匿名さん

マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。

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戸建は防犯面が心配
庭から窓割られればいつでも入ってこられるし
外から観察すれば何人家族でいつ外出するかわかるし

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>>11610 匿名さん

必死ですね。

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>>11619
戸建ての防犯が心配なら、高い塀とセキュリティに金をかければいい。
マンションの穴だらけのセキュリティを盲信するから、共用部で性犯罪が多発する。
見ず知らずの住民による犯罪に無力なマンションのほうが恐ろしい。

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窓は電話機連動の窓センサーを付ければ大音量のブザー、家の電話機子機が同時に鳴ってしかも携帯にどこの窓が開いたと連絡が入るものがあるのでそういうのを付ければ安心だと思いますよ。
心配ならさらにセンサーライトとセンサーチャイム、防犯カメラを付ければ完全です。

それでも心配な人はマンションも心配だと思いますよ。
住人、住人が招き入れた人、マンションの管理業者、それが呼んだ業者、犯罪目的の侵入者、どこの誰か解らない人と密室で二人きりあるいは二対一でエレベーターなど密室に入る瞬間がありますから。
角部屋の玄関前なんて密室と変わりませんからね。

管理人は侵入者と格闘したりしません。警察を呼ぶだけです。

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一戸建てできちんとセキュリティを整えるとお金がかかりますからね。
同程度のセキュリティを整える前提なら、コストメリットが効くマンションのほうが費用面では優れてます。

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そのような戸建の普及率はどの程度でしょうか？

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うちの嫁は戸建のセキュリティが心配で
マンションじゃないと駄目だそうです。
女性に多い意見だと思います。

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>>11623
窓連動の電話機と窓センサー合わせて初期投資で5万程度ですよ。防犯カメラも1万も出せばセンサーライト付のが買えます。幾らもかかりませんよ。

>>11624
戸建で心配がある人の設置率は100%ですよ（笑）
誰の許可がいる訳じゃないんですから心配している人は100%です。当たり前の話ですよ。
付けていない人は心配していない人あるいは、不必要だと思っている人、必要十分な防犯性があると思っている人です。不本意ながら付けていない人が出る金額ではないですからね。
普及率なんて無意味ですよ（笑）

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>>11625
マンションで生まれ育った人はそういう感覚になってしまうのでしょうね。
性犯罪は集合住宅の方が多いんですけどね。

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>>11625 匿名さん

逆に、子供がいると、騒音の問題で、戸建てを好む女性も多いですよ。下に気を遣うのが面倒ですから。

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>>11628 匿名さん

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

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幼稚園の送り迎えとか自転車が必須ですからね。
そういうのは戸建の方が便利なんですよね。
特に子供二人とか3人乗り自転車（電動アシストで）が無いと無理ですよね。5分歩いて買い物なんて苦痛すぎて無理ですよ。子供が1歳から8歳辺りまでは必須です。
子供が二人いるなら10年はそういう状況ですよ。それも毎日。

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>>11627
それって性犯罪の対象になりやすい女性独り暮らしが
マンションに多いってだけでしょ。
戸建てに女性独り暮らしなんて危なくて無理。

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>戸建で心配がある人の設置率は100%ですよ（笑）

これって付けた人の設置率が100%なだけで
こんなシステムで安心できるユニークな人だけ安心

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>>11630 匿名さん
幼稚園も近くなら出勤前に徒歩が多いのが都内の実態

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>>11632 匿名さん

マンション・戸建に限らず、セキュリティは悪い言い方ですけど、

「いかに他の家より少しでもセキュリティレベルを高くするか」

だと思います。

戸建てについては、

・防犯ガラス
・電動シャッタ
・ダイヤルロック式クレセント錠

これを揃えれば、大抵の場合、侵入犯はその戸建てを侵入ターゲットから除外し、共連れズブズブなオートロックのマンションにターゲットを変更するものと思われます。

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>>11633
お迎えは？習い事は？小児科は？
小さい子供がいると買い物は子供も連れて行かないといけません。自転車が無いと本当に苦痛ですよ。
それと、通勤時に送るとかは保育園ですよ。幼稚園との違いご存じですか？

都内の実態って、登下校時の幼稚園を見たことありますか？どこの幼稚園でもママチャリぎっしりですよ。

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>>11633 匿名さん

近くに入園できればね…
ウチは第3希望になんとか滑り込み…

それが実態だと思うんだけど。

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>>11632
日本語になっていませんよ？
希望する人は100%設置できるんです。心配なのに設置しない人は一人も居ません。当たり前です。
心配度合いに応じて追加できますから。何重にもすれば良いだけです。
セキュリティー会社とかもあります。
そこまで予算が無いなら、安上がりと言うマンションにするしかないですね。
別の心配が出てきますけど。（住人におかしな人がいるとか）

心配ではない人、現状で十分な防犯性能があると考える人にはセキュリティーって無駄ですからね。
ただ、マンションで現状の防犯性能に問題があると感じた場合にはもう手遅れです。一人の意見では改善できません。引越すしかありません。

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将来戸建は増々需要ないね

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マンションのが大変じゃない？
マンションって何パーセント空きがあったら機能しなくなるのか興味ある。その頃には大規模修繕もあるだろうし

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>>11631
>それって性犯罪の対象になりやすい女性独り暮らしが
>マンションに多いってだけでしょ。

マンションの性犯罪について知らないね。
被害者は年少者が多いんだよ。

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>>11634

うちのマンションの部屋に入るまでのセキュリティ
（都内8千万の普通のマンションです。）

①エントランスオートロック
②エントランス入ったら警備員が常駐で２４ｈ監視
③コンシェルジュカウンター前を通る
④エレベーター室へ入るためのオートロック
⑤エレベータは鍵がないと動かない。
⑥玄関の鍵

⑦その他、玄関ドア等にセンサーが付いていて、無理に開けようとすると２４ｈ有人の警備員室で警報発生。
　警備員が飛んでくる。
⑧非常ボタン1つで２４ｈ警備員が飛んでくる。
⑨敷地内及び建物内のあらゆるところに防犯カメラ。防犯カメラは２４ｈ有人の警備員室で監視
⑩敷地周辺、敷地内、建物内を警備員が２４ｈパトロール。

以上

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>>11637 匿名さん
理解出来るようになれると良いですね

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http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html
４人以上はこれからもどんどん減る
戸建の将来需要はありません

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>>11641 匿名さん

そうなんですかぁ。すごいですねぇ〜。
それくらいのマンションに住めれば良いですねぇ〜。

私の周りのマンションは、

①オートロック
②(良くて)防犯カメラ
③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)

みなさんにとっては、マンションのセキュリティは、上記と >>11641 とでどちらが普通でしょうか？

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>>11644

それ田舎のマンション。

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>>11641
どこかの国のスラム街に住んでるみたいだね

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>>11646

都内の普通のマンション（8000万）ですよ。
安い部屋は6000万くらいからあったと思う。
戸建てでは想像できないセキュリティかもしれませんが。

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>>11644 匿名さん

どちらかと言うと、
> ①オートロック
> ②(良くて)防犯カメラ
> ③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)
が普通かな。まぁ、都心以外をここでは「田舎」と言うのなら、確かに田舎のマンションではあるが。

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都内それも23区でも管理人は9割がた日勤です。
もちろん、警備員が居ないマンションの方が圧倒的多数です。
警備員はコンシェルジュより少ないですよ。

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単純に空き巣ってだけなら戸建てとマンション(オートロック付き)では、戸建ての方が圧倒的に発生件数は多いらしいです。
警察の講習(？)的なもので聞きました。
もちろんマンションだって発生しないわけないですけど。

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>>11638 匿名さん

必死ですね。

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>>11650 匿名さん

必死ですね。

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>>11644
うちは港区の高層マンションですが、>11641さんのに加えて、
緊急時、例えば暴漢に襲われた時や、急に気分が悪くなった時など、
壁を叩くとセンサーが感知して、自動的に1階コンシェルジュと警備員が駆けつけてくれる、
というサービス体制があるようです。って自分では使ったことないので、
入居時の説明を受けただけですが、いざという時には安心ですよね。

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戸建は網戸にしてる時に誰か勝手に入ってきそうで怖いなぁ
そんな危ない人はそうそういないと思うけどもしもを考えてしまう

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何世帯で何人のコンシェルジュと警備員がいるんですか？
それで足りるんですか？
本当は無意味なんじゃないんですか？

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>>11653
>>緊急時、例えば暴漢に襲われた時や、急に気分が悪くなった時など壁を叩くとセンサーが感知して
暴漢が室内に入ってくる事が前提ですか。大したセキュリティーですね。

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そんな緊急事態は一ヶ月に一回も無いだろ。あったら逆にヤバいマンションだよ（笑）

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>>11653
うっかり釘も打てないね（笑）

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>>11657
いや、一生に一度無い場合の方が多いいよ。

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>>11656
あ、室内じゃないですよ。共有部エレベーターから部屋への廊下とか。
室内にはインターフォンに緊急ボタンがあるから、それ一発で連絡が行きますね。

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凄く無駄ですね

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セキュリティなんてそんなものでしょ。無駄だよね。地震対策だってそう。
一生に一度あるかないかの事態に、日本人って心配性なんだろうね。
それに喜んでお金払うんだから。過剰すぎるぐらいが安心なんだよ（笑）

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うちは田舎だから
オートロック、防犯カメラ、管理人日勤、部屋に非常ボタンだけだけど戸建の時より安心して住めてる
気持ちの問題かもしれないけどね

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でも急に発作を起こしたとかで、その壁をタッチして救急がすぐ来てくれたら、
それこそ九死に一生だから、その設備に感謝だよね。
高級物件は、過剰なぐらいのサービスが売りだしね。

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以上、高級物件限定のお話でした。

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ウチは何もしていない戸建てだけど、祖父、両親、自分と3世代に渡って泥棒にあったことありません。
私的には「一応念のためにカギは閉める」程度で十分です。
カギさえしてればこれからも泥棒に遭う気はしません。

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高級物件といっても、
耐震気密断熱等の建築仕様は基準法を最低限満たす程度なのが現実

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>>11662
何もしなくても安全な状況でも「危険」と言ってマンションを売ろうとする輩がいますからね（笑）

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>>11664 匿名さん

それ、普通にSECOM、ALSOKについてるし、
バリアフリーでエレベーター待ちも無くて搬送できるから

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実際、泥棒ってカギや窓を破ったりは少数派。
無施錠の入り口から入るのが大半。
つまり、ほんの少しの対策で簡単に防げる。
マンションの方が侵入氾が少ないのはそのほんの少し（オートロック）をやっているに過ぎない。

それをコンシェルジュだ警備員だ非常ボタンだと過剰な設備で高く売ろうとしているデベの販売戦略。
実際、使ったことある奴なんて一人も居ないよ。
管理費を吊り上げるために便利な設備。

それと、戸建ての侵入氾の三分の二は「下着泥棒」だそうです。
つまり、敷地内侵入で建物侵入ではないそうですよ。

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>>11670 匿名さん
> それと、戸建ての侵入氾の三分の二は「下着泥棒」だそうです。
> つまり、敷地内侵入で建物侵入ではないそうですよ。

これは初耳です。
そうなんですか。戸建ての侵入被害率はマンションの3倍と聞いていましたが「下着泥棒」を除くと同じになったりして…。

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>>11670 匿名さん
> つまり、ほんの少しの対策で簡単に防げる。

こちらは、同意です。
例え防犯ガラスが侵入時間を5分稼ぐだけの効果だったとしても、それを侵入犯が察知すると、侵入を諦め、ターゲットを別に変更します。
侵入者だって、敢えてリスクの高い物件に手を出す必要はありませんから。

そう、完全に守り切る必要はあまりないのです。

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>>11670 匿名さん

今時の玄関ドア、電子錠でオートロック設定できてますよ

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「セキュリティは高いに越したことはない」を否定するつもりはありません。
そして、「飛行機は落ちたら死亡するので乗らない」と言う考えの人を否定するつもりもありません。

でも私は、建物を他人と共有する煩わしさから開放されるために戸建てを選択しましたし、
飛行機の高速移動のメリットを得るために飛行機での移動手段を選択することもあります。

まぁ、考え方は人それぞれってことですね。

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ま、戸建てさんの設備はいつもマンションの数歩遅れ。
いいんじゃない、住んでる戸建てさんがそれで安心、満足なら。
自分は最新設備がいいので新築マンション一択だけどねw

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そう、考え方は人それぞれ。

マンションが提供するサービスは、セコムでもプロバイダでも清掃でもメンテでもコストメリットが働くから一戸建てよりは安い。
好きな場所でコミュニティを形成して、住にかける費用を節約するという意味ではマンションのほうが圧倒的に一戸建てよりも勝ってる。
首都圏などではそういう考えの人が増えてきているから、マンションのほうが昨今では一戸建てよりも人気になってる（カーシェアリングの流行なんかも同じ文脈）。

もちろん全部自分でやらない時の済まない人、人に頼むとだまされることが心配な猜疑心の強い人などはいるだろうから自分の好きなほうを選べばいい。

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集合住宅と言う居住形態の住まいが、戸別住宅と同じ設備じゃぁ、誰も住まないてことですわな。

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>>11676
不要なサービスは無駄金を払ってるんだから安くても無意味だよ。

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>11677

そうかもしれませんね。
設備・環境を我慢しても独自所有にこだわる人が一定数いるのは事実でしょうね。

私には理解できませんが・・・

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私たちも建物を共同所有してまで集団生活する事が理解できません。
マンション、古くなったらどうするの？
空き家だらけになったらどうなるの？

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>>11679 匿名さん

逆の考えもありますよね。拝借すると、

設備・環境の共有の煩わしさを我慢しても、最新設備にこだわる人が一定数いるのも事実でしょう。

理解は出来ますが、私は、他人との共有の煩わしさを避けるために、戸建てを選択します。

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集団生活の為の設備、環境でしかない。　

所有権云々じゃなくて集団生活が嫌です。

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戸建なら最新設備で建てればいいだけなんですけど？
普通のマンションは最新設備と言えるほどの設備はありません。
そういうのはごく一部の高級マンションだけです。
それなら何故、高級な戸建てを引き合いにしないのですか？
戸建てはそこらの安建売と比べて、マンションは最新の高級物件で比較するんですか？

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>>11652 匿名さん

水指すなよ。
真面目に話してるんだから。

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>>11680 匿名さん

私が賃貸マンション時代で「こりゃだめだ」と思ったのがネット環境。
未だにADSLの各世帯で独自で施設する環境でした。

通常でしたら管理組合で光の施設導入が採択されるのでしょうけど、半分が賃貸であったと言うこともありますが、住まわれてる方で高齢な方が多く、光の施設を導入するのに否定的でした。

今どきのマンションと言えども、今々時点では最新の設備でも、それが古くなった時に最新の設備に変えることが出来るのか。
マンションと言う集合住宅の大きな課題・懸念事項の一つと言えるのでは無いでしょうか?

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>>11675 匿名さん

ちゃんとした意見が出てきてる流れで小馬鹿にする発言するなよ。

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戸建はセキュリティーノーガードだからね

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マンションもピンキリ、戸建てもピンキリ。
でも、戸建てにしろマンションにしろ一番住みやすく、設備も無駄がないものは必ずしも高い(土地代別で)物件ではない。
その中で自分の欲しいものだけを選択出来る注文住宅を建てることは、ベストな家に近いのかもしれない。
ただし、立地に妥協しないで家を建てられる人。
つまり土地を元々所有してるか、好きなところに土地を購入することの出来る人が非の打ちどころのない住宅を手に入れているのかもしれない。

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>>11683 匿名さん
高級マンションでしか張り合えないのでは？
高級マンションでも全て自分の望む設備って出来ませんがね

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>>11689 匿名さん

何付けたいの？

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>>11689
別に高級じゃない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑

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>戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？

戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

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マンション設備は型遅れの大量発注品。
戸建ての二つ前の設備が当たり前なので嫌です。

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>>11693 匿名さん
具体的に何がどう違うかはまた知らないんでしょう？

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ちょっと検索したら、空き巣の被害1位は戸建て、2位はマンションだそうで。
戸建てがマンションの倍以上の被害件数なのは事実ですが、マンションも意外と窓からのガラス破りでの空き巣被害が多いようです。
戸建てはともかく、マンションはオートロックの安心感からくる無施錠での被害ばかりかと思っていました。

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>>11690 匿名さん
例えばキッチンでも保証の問題でとか言われて入れられないメーカーとかありますよ。その製品に問題がある訳ではなく、標準のメーカーではないという理由で。
本当にこだわったならすぐわかることだと思いますが

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そもそもマンションにしか入れられない最新設備ってなんだろ

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インターフォンで、コンシェルジュにつないでタクシー呼んでもらったり、
ホテルライクなところが日常になってるのが意外に良かった。

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>11683

また予算無制限さんが出てきた。

いこだてで予算に上限があると話にならないんですね

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戸建ては所有してればビニールプールとかパチモンで大満足

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