購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

結果的に

>11372
白金の新築タワーマンションの間取りをあげる

↓

間取りのメリット・デメリットの評価がなされる

↓

マンションさんがデメリットに対して人格攻撃を兼ねた逆切れ

↓

白金のタワーマンションの評価がよけいに下がる

>>11372 匿名さん

こんなに広いのに開き戸だらけで勿体無い。
あと、洋室2はもう少しどうにかならなかったのか…。

マンションなんかに5億払うくらいなら、利便性のいい土地を買って注文戸建て。

>>11415 匿名さん

マンションの場合、貴方が馬鹿にしているその窓の位置に窓は作れず他人が住んでいる空間が直接広がっているという事に気付いてください。

この掲示板って回答ができない状況になったら毎回遥か昔のスレに戻って回答することを繰り返している。誰か一人が軸になってやっているとしか思えないからつまんない。

売れなくなったチャイナ向け物件を、売りたいだけ。

一戸建て50畳
http://cosyoken.exblog.jp/d2012-01-15/
http://osnw.jp/index.php?%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%9C%8C%EF%BC%8F%E5%B1%B1...

白金のこの間取りだと景色も雄大だろうね〜
ダイレクト感は良いよ

>そもそも自宅の間取りや写真をネットにアップするなんて、普通の感覚じゃないよ。

そんなことができるのは、不特定多数に売るマンションや建売り戸建てだけ。
戸建ての主流を占める注文戸建ての情報は、ネットにあがらない。

>>11429 匿名さん

建てたことないから載せられないだけだがね〜

自分の注文戸建てをネットにあげる奴は居ない。
マンション民でさえ自室をあげる奴はいない。
せいぜい業者の画像拾ってきて自宅だと嘯く何とか臭ぐらいだろ。

ブログとかでやってる人はいるけど掲示板には貼らないよね〜マンションさんもだから自分のやつはあげないんでしょ？

戸建さんたち自分の建てたお家あげれば良いのに〜
広い階段とか…

マンションさんたち自分の買った出来合いの部屋あげれば良いのに〜
暗い廊下とか…

戸建さん場合窓からの景色乗せると
お向かいさん写っちゃうからね

うちのリビングからの曇り空

自分の部屋はあげられないんだ。

>>11436 匿名さん

うちの部屋からだが…
ちなみに山手線内側のマンションの窓からの風景よ

窓の外だけね。
バルコニーの材質も相応。

だから部屋の中をあげればいいのに。
この写真だとまったく意味がないよね。

>11435 空ばかり見ててあきないの？たまには下を見るの？

オフィスビルで高い場所にいるけど景色は飽きる。たまに虹が見えたら気分転換になるけどそう多くないし。高さ感覚が麻痺した子どもの事故も多いから慣れって怖いな。

こんな写真あげてどうしたいん？
写真あげた俺スゲー、と言われたいのか自分に言い聞かせたいのか。
俺が写真あげたから、次お前らあげてみろ、的なやつか。
まあ、こんな匿名の信憑性の欠片のないスレにあげる人はいないよ。

マンションは景色が良い、戸建ては景色が悪いってことではないか。

マンションや建売り住宅の情報はネットでもとれるが、
戸建てのメインである注文住宅の情報はとれないからね。
マンション民は実家の古家と比較したり、土地付注文住宅を注文住宅と間違えて無知をさらす。
多分自分で土地を買って、家を建ててみないと判らないだろう。

>11444　その通りで、マンションから注文住宅にしたけど猛烈なバイタリティが必要。今思えばぞっとする。もう一度やるとなると考えてしまうな。>11444が言う通り、土地購入から注文住宅を建ててみないと分からないね。良い思い出になっているけど(笑)

土地付き注文住宅の全国平均購入価格3944.6万円
建売住宅の全国平均購入価格3287.4万円
マンションの全国平均購入価格4270.5万円

マンション諦めて土地付き注文住宅にすれば約330万円、建売住宅にすれば約1000万円、おつりがくる。

http://www.jhf.go.jp/files/300316078.pdf

>11446の平均を見ると都内にマンションが多く平均水準を引き上げている数字ではないかと読み取れる。建売、注文は政令都市以外の地域も加わるため均せばそのようなもでしょう。都内近県でも平均値ならありがたい話だ。

壁ビューは避けたいね

まとめ

災害にあって家がなくなっても土地が残るから安心(過去の例から命は残らないことが多いし、残っても土地の資産価値はゼロ)
管理費も修繕費も駐車場も無料(自分で払っているだけ)
マンションは災害時エレベーターが使えない(普段から駅徒歩25分の僻地なのにこういう時だけ優越感？)
古くなったらいつでも建て替えできる(もう何年も生きないから死ぬまでボロ家で通します)

>11447
東京でも順番変わらない。
マンション>注文>建売

白金で5億もするタワーマンションの間取りの使い勝手が悪かった件。
やっぱ規格品で良い物件探すのって大変だね。

>11450

そのソースはフラット35の利用者限定ってのもよろしく！

あなたがフラット利用者だからそういったデータ基準しかないのはわかるが
そんな限定的なデータじゃ参考にならないよ？

注文って個人の悪趣味が入るので他人には異常に使いにくい。資産価値は新築時同じ価格だった建て売りに遠く及ばない。

マンションと戸建ての価格差が縮小？どっちがおトクか

http://www.nomu.com/mansion/report/20150410.html

2006年時点では、中古マンションが2,000万円台、一戸建ては3,000万円台とその差は1,000万円以上もあります。2007年ごろから一戸建ては値下がりし始めたのに対し、中古マンション価格は大きく上昇しました。2008年秋のリーマンショック後にどちらも下落しますが、マンションは早めに回復を始め、2012年後半から再び上昇に転じています。

しかし一戸建ては、横ばい・弱含みの流れが変わっていません。その結果、2014年の10-12月期では、一戸建てとマンションの価格差がわずか100万円まで縮小しているのです。

背景の一つに、建築費のうち、特に鉄筋コンクリートのコストが急上昇し、新築マンションの価格が大幅に上がっていることが挙げられます。木造や鉄骨造の一戸建ての建築費は新築マンションほど上がっておらず、こうした新築価格の動きが中古相場にも影響しているのです。

>11453

注文住宅なのに他人の家を作ったってしょうがない。
あなたにとっては他人の趣味は悪趣味に映ってるわけね。
それこそ趣味悪いｗ

>>11435
リビングから、じゃなく40畳？のリビングの写真お願いします

>11453
＞注文って個人の悪趣味が入るので他人には異常に使いにくい。

注文って個人の趣味が入るので他人には使いにくい。

こう書けばいいのに、わざわざ
個人の「悪趣味」が入るので他人には「異常に」使いにくい。
この文章に、この人の人間性の全てが集約されています。

>>11455
マンションの人って資産性がどうだの売ることが基準のようなのでｗ
よく分からない感覚ですよね

注文住宅は他者を意識して創っている訳ではなくあくまでも私欲だけを考えているから他者から見て悪趣味でも施主にとっては関係のないこと。家族のことを考えて建てるけど他者を意識しては通常建てないしもちろん売る気もない。マンションを買う人は他者を気にしているんだ！？あっ、全室同じ仕様だったw

>>11435 匿名さん

このバルコニーのデザインって、近所のコーポみたいなんですけど、最新の今時の高級マンションって、こういうバルコニー仕様なんですか？

バルコニーのデザインで高い安いの見分けがつくのって凄くね！？

>>11453
なるほど、売るときの事を考えて極力没個性の注文住宅にしたほうがいいと。
注文住宅の意味ｗ
あなたには注文住宅あわないですねｗ

>>11461
写真からわかるのは順梁か逆梁かだけですよ
これは順梁ですね

順梁だと広さ重視ってこと？メリットってなんぞや？逆にデメリットは？

順梁が安いってこと？逆梁は高いの？よくわからん

安くするために、華奢に作り軽くする目的が透けて見えますね。
小まめに塗装して修繕積立金を浪費して下さい。

>>11463
なかなか出てこない単語ですね。業界関係者ですか？

>>11446
>土地付き注文住宅の全国平均購入価格3944.6万円

土地付注文住宅を注文住宅だと言い張るマンション民。
それも低所得世帯向けのフラット35の全国平均データ。
利便性重視のマンションと比較するなら、東京の注文戸建ての建築費プラス土地代で比べたら？
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

木造建築費　平均床面積33.9坪(112㎡)　 2,124～3,394万円
鉄骨造　　　　同上　　41.1坪(136㎡）　3,039～4,610万円
ＲＣ造　　　　同上　　55.9坪(184㎡)　 5,031～6,996万円

土地代は区によってピンキリだが、23区の平均地価は㎡127万円
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>11468 匿名さん木
>造建築費　平均床面積33.9坪(112㎡)　 2,124～3,394万円

床面積が平均なのに価格は何故か最低価格と最高価格なのか？
なんだこの意味不明なデータは？
相場なら平均で出せよ

その通りだ
平均を出してもらわないと解読不明だから勉強にならん
平均出してちょ

>>11469
23区はどこでも戸建てのほうが高い
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

ちなみにこのサイトのお問い合わせのあった物件の平均価格
東京都23区
戸建て6,904万円（110.9m2 ）
マンション5,389万円（67.3m2）

お問い合わせのあった、だから中古か建売だけで、注文住宅は含まない

フラット35利用者の約65%が世帯年収600万円以下。
当然家の購入価格も安い。

>11467
順梁、逆梁も知らん奴が
安っぽいとかなんとか難癖つけてるだけ

>>11473 匿名さん

実際安っぽいよ。マンションのバルコニーって、あんなに安っぽいものとは。

フラットでも自分で借金して注文住宅建ててれば立派！

>>11473
マンションの人ってあまり構造とかに興味ない人が多いのでびっくりしました
でも失礼ですが私にも高そうには見えませんでした。
わざと広さが分からない様に撮ってて、狭く見えてしまうので。

クリアパネルのバルコニーなら高層階、低層はクリアじゃないってイメージ。

うわーっと叫びたくなるような家が満載ですが地方の家はなかなかですね
世の中にはビフォアアフターやドリームハウスみたいなとんでも住宅の世界が広がってんだな
http://chumon-jutaku.jp/case/

足立区の廊下にウンテイのある家とか...
ぶら下がっていたら便所のドアが空いてぶっとばされそう

>>11478
うんてい付きの家は初めて見ましたが、二階からの滑り台やのぼり棒やロッククライミング付きの注文住宅はたまにありますよね。

ここ割安じゃないですか？

西武新宿線「井荻」駅より徒歩6分。価格9980万円。
築16年の杉並区井草２丁目戸建て、土地75坪、延床58坪。4台収容可能ガレージ。

http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_16192019/

その辺りの周辺環境ってどうですか？
北西側隣地が生産緑地とありますが、何か問題ありますか？
詳しい方よろしくお願いいたします。

ここって郊外の戸建は不人気なんだね。>11480へレスが全然付かない（笑）
戸建派は実は都心の高級マンションが気になるらしいね。反応見てるとよく分かる。
戸建派と言っても一人で多数を自演。文体や言ってることは同じだから。

>>11481 匿名さん

必死ですねw

>11480
外装が嫌い
形が趣味じゃない
露天駐車場が最悪
手すりがイヤ
色がイヤ
玄関吹き抜けがイヤ
田舎はイヤ

趣味合わない所だらけ
ということで却下

というように
戸建中古なんて趣味合わない所だらけですから
難しいでしょうね

>>11483

個人的な好みは置いておいて、私がお聞きしているのは客観的な意見として、

・その辺りの周辺環境ってどうですか？
・北西側隣地が生産緑地とありますが、何か問題ありますか？

なのですが？

>>11485 匿名さん
井草あたりは行ったことないし行く用事もないからわからん
ぱっと地図を見ても家ばかりで特に魅力もなさそう

>>11483 匿名さん

あと予算が3倍なのもちょっとだけイヤ

>>11485 匿名さん

高校が上石神井だったので、この辺りは何度か行った事ありますが、よく覚えてないけど井荻上井草はダイオキシンだかなんだか検出された公園は今どうなったかな。

生産緑地は、ここを実際見た訳じゃないけど、普通は問題ないですよ。震災の時の供給の為に東京でも多少の農地残す為に税金免除してるだけですから。たまたま風で土でも飛んでくるのかな。

私道ですが、所有分もありますし問題はなさそうですが、何かあるかも。
戸建て派の自分でも西武新宿線は興味ないかな。ましてや井荻上井草は何もない上に各停だけじゃないかな。

この辺りは割とお安めですよ。それにしても確かに安い気がするからなんかあるかな。

その昔公害で騒がれた公園は、環八の外側にある公園でしょう。

接道が私道というのは確かに気になります。
私道でも法的な道路かどうか確認する必要があるでしょう。
西武新宿線は相互乗り入れがなく、都心への接続が無いので不便です。
駅も急行の止まる一駅手前の鷺宮のほうが人気があります。(高田馬場まで一駅)

>ここって郊外の戸建は不人気なんだね。

東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。

ずーっと狭い家に住んでると、急に広い家に引っ越すと落ち着かない。
長くカゴに飼われてるウサギを広い庭に出してもしばらく警戒してるのと同じかなｗ

>>11483,11484 匿名さん

建替えれば良いと思います

集合住宅だから安くていいね！中古ならなおさらやすい。

＞＞11491

すごいわかる。警戒というか、どう活用していいかわからなかったw

中古ワンルームなら500万で御釣りがくる！

家賃の半額ですよね、マンションなのでアパートよりはきれいです。

>>11496 匿名さん

私は親の遺産て買いました、のんびり週3ぐらいでバイトしてます。

>11480様

接道私道だと上下水道の持ち主を確認したほうがよいかと。老朽化したときの修理とかなったら後々禍根が生じるかと。

隣地の生産緑地は…
一昔前ならそこにアパートなり家なり建つことを想定したほうが良いみたいなこと聞いたことありますが今はどうでしょうかね。
北西側なら問題ないですかね。
隣地が畑だと虫が入ってくるかも。これはしょうがないですかね。

トテモ良い家だと思うのですが、ここの持ち主は築20年もせずに手放すんですね。なんか残念な気持ちになります。
もっと良い家に住み替えるのなら良いのですが。

私も11498さんと、同じ気持ち。

旦那一人で住んでるような、寂しい印象を持ちます。
家を買う方は、その先の幸せな未来を想像するものですが…

更地にするには、勿体無いですしね。
昔は吹抜け越しに、子供達がじゃれあってた風景、とか勝手に想像してしまって何か泣きそうな気分です

>11480
からの流れは一戸建ての問題点が出てますね。

上物の価値が分からないっていうのが最大の問題なんですよね……。

土地値だとすると坪当たり170万。
このあたりにしてはやや高い。
安めの新築（坪単価60万ぐらい）より今の建物がましだと判断できるなら
土地は坪100万前後で妥当な値段になると思うんですが。

生産緑地は以下のような問題があります。

http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=42472?site=nli

2022年に解除される可能性が高いですね。
そうなると広さに応じて住宅地orマンションor賃貸アパートになる可能性が高いです。

また、昨今の流れだと買取を請求された区が保育園や特養に転用する可能性もありえますね。
保育園の不足は東京の場合待ったなしですから。
東京の中でも杉並・世田谷は待機児童の状況がひどいので、例に挙げてくれたところなんかは
保育園の可能性可能性も視野に入れなくてはいけないと思います。

保育園が出来ればいい。

＞東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。

何言ってるのかよくわからないけど、
例えば世田谷は完全に郊外。

>東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。
都心生まれ・都心育ちの自分から見ると、だいたい自由が丘（目黒区）あたりまでは都会だけどそれ以降、だから世田谷区以西は完全な郊外。区で言えば、都心3区以外だと渋谷区、目黒区、品川区、新宿区、文京区、豊島区（池袋）は都会だけど、それ以外は郊外だな。
違う主張する人は都心の出身＆在住ではなく、地方出身の郊外区在住者だと思う。

>>11504 匿名さん

必死ですね。

>>11505 匿名さん

図星ですか。

マンションはカビだらけなので嫌です。

>都心の出身＆在住ではなく、地方出身の郊外区在住者だと思う。
そりゃあそうだろう。この掲示板には都心住みなんて一人いるかどうか。

・ある都心住みさんの休日の過ごし方（実話）
午前、マンション付帯のプールでひと泳ぎした後、ラウンジでコーヒーブレイク。
妻と一緒に近くのホテルでブランチ。（ブランチの意味すら知らない人は調べてね）
その後、銀座へ買い物or麻布ローンテニスクラブで友人夫婦とゲームを。
帰りに車で麻布ナショナルスーパー、広尾明治屋で夕食の食材を買い帰宅。
夕食後は自宅シアタールームで映画鑑賞後、友人から連絡がありタクシーで外出。
西麻布の裏通りの隠れ家的バーで、同じく港区在住の夫婦と深夜の集い。夜は更けていく・・

そんな生活を送っていない連中は郊外在住だろ。

スレと関係ないことを必死で訴えたところで、どうでもいい話には違いない。

>>11508
はは、ベタっすね〜笑　子なし夫婦さんかな？夫婦仲いいのはいいことです！
うちは恵比寿のほうなのでちょっとスポットが違いますが、
食料品は恵比寿三越が多いかな。いいスーパー少ないんでそこは欠点ですね。
あと恵比寿は美味しいお店が多いんで悩むぐらい。
ロブションやモナリザなどの高級店から、ちょっと路地入った寿司屋とかも旨い！
あと代官山や中目は徒歩圏だし、広尾や麻布にも車で5分ぐらいで行けちゃうので、
シチュによって使い分けられて便利。山手線の外にはあまり行かなくなりましたね。

昔の恵比寿知ってる人は、恵比寿住みたいとは思わないと思う。

>>11508
出ましたプールおじさん笑
うちの近所にもコナミのジムがあって月１万くらいでプールも利用し放題だよ
冬は温水プールになるのかな

車で近いのはいいけど駐車場が高いんだよね
だから結局電車バス。公共交通機関は疲れる。

世田谷住まいだけど恵比寿広尾ってチャリンコで15分だよ。
渋谷駅は歩いてもそんなもん。

>世田谷住まいだけど恵比寿広尾ってチャリンコで15分だよ。
だから？世田谷民って必死すぎw

狛江市のお隣の郊外立地、世田谷に誰も興味ないよ。
郊外で割安に住めるから、都心のベッドタウンと地方からの移民受け入れ。
それが世田谷の役割であり、それ以上でもそれ以下でもない。
地格、歴史的にも恵比寿や広尾とは比較の対象にすらならない新興郊外区。

広尾から世田谷は行かんものな
用事ないし

世田谷なんて23区でも広いほうの区なんだから、
場所によっても全然違うでしょ。
池尻とか三茶あたりなら自転車15分で広尾まで行けるだろうし、
成城とか喜多見ならいわゆる「郊外」の典型的な風景になるよね。

世田谷区なら大体の場所に一戸建て、マンションの両方があるだろうから
マンション・一戸建ての議論にはに全く関係ありませんが……。

三茶の戸建て超イメージ悪い
ミニ戸しかない

>世田谷住まいだけど

こいつが言い出したんだよ。郊外の世田谷とかどうでもいいんだが・・

世田谷ってなんか馬鹿にされてるけど、俺からしたら高級住宅街ってイメージなんだけど、違うの？
でも昔から暴走族とか結構有名な悪い人たちもいるからなぁ。