購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

管理組合自身がマンションの資産価値を上げている事例だね。

>>11299 匿名さん

ここのマンション民ときたら、罵倒、暴言、罵詈雑言。
こんな品性の欠片も無い奴と一緒するのは、勘弁いただきたい。

マンションはカビだらけなので嫌です。

フローリングにものを落とすと、下階から苦情が来るマンション嫌ですね。

子供が落ちて死ぬ事故が多発しているのでマンションは嫌です。

キチマンさんがいないと戸建もクソに見えるな

洪水で流れちゃう戸建ても嫌だよ

↑埋立地や工場跡地に建つマンションと違い、戸建ては土地を選べば問題なし。

お前らどこ中？

>11310
夢の途中。

>>11311
まずまずいい感じ

関東地方で地震。
これから買うなら耐震等級1しかないマンションより、地震に強い耐震等級3の戸建て。

>>11313 匿名さん

免震構造のマンションの方が高性能だよ

台風に地震と戸建だと危険

>>11314
マンションなどの免震構造は耐震等級外。
公的な評価基準が無いから、デベの説明を信用するしかない。
但し30年以内に70%の確立で発生するといわれる、南海トラフ巨大地震の報告では、
長周期地震動に対する性能は判断できないとしている。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

免震装置は強い地震の繰返し耐久性について実績がなくて、問題がありますね

戸建は地震で倒壊するって実績多数

だから耐震基準があるのにマンションの免震構造はまだ実績がなく、性能も曖昧だということ。

まだ起きてない事象に絶対はありません
タワーマンションが崩壊する確率だってゼロじゃありません

最終的にはどこまで信用して、どこからリスクとるかは個人の範疇です

私としては
地震、洪水、竜巻、台風と崩壊実績の豊富な戸建の事例をふまえ
住まいは選びましたけど

免震だって東日本でも熊本でも揺らされたでしょう
なぜ実績がないのかな？？？

昔の戸建てで耐震性能を語ってはいけない。
これから購入するなら新築でも耐震等級1しかないマンションより、等級3の戸建てです。

>>11322 匿名さん

家の中グチャグチャになる等級より、揺れ自体を抑える免震構造だよ。

>>11321 匿名さん

免震タワマンなんて無い地方ですから

まぁ、築古に耐震、免震なんて無いから危険なことにはかわりない

ぉれから買うべきは最新の免震構造マンションだね。地方は残念だったね。

これから買うべきは最新の免震構造マンションだね。地方は残念だったね。

地方に免震構造のマンションがない。

浦安液状化における戸建てとマンションの差
地盤整備が第一であることを顕著に示してる

>>11327 匿名さん

都会に住めれば良かったのにね。
ご愁傷さま。

熊本にも仙台にもタワマンぐらいあるだろ

>11328　土地を改良したにも関わらず浦安エリアは液状化になった際の保証を付加して販売していますね。そうしないと売れないんでしょうね。面白半分で海辺りにできたアイルズという建売があり見学に行きましたが最低で７千万円（土地と建物）からでした。景観（街並み）を買うようなもんで大したことなかった記憶があります。

>>11327 匿名さん

お金さえあれば、ゼネコンに依頼して建てれば良いだけ！

都会に住めない、ゼネコンに頼むカネもない庶民は安全な家すら手に入らないのか。ご愁傷さま。

>>11333 匿名さん

最近、都心の免震マンションに引っ越して安心感が高いです。今や安全はお金で買うのは常識ですね。

免震マンションを過信しないほうがいい。

>「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

地球も温暖化が進んでいる。
日本も台風の進路が今までにないような状況。
最近は４０度もいつ超えるのかってかんじの暑い夏。

地球温暖化で銀座まで水没、さらに進むと多摩川まで水没する話どうなったんだろう？

制震とか免震って、耐震等級がとれない物件の免罪符になってない？

>>11337 匿名さん

ただ倒壊しないのは時代遅れ。免震構造は家具の倒壊も防ぐ現在考え得る最良のシステム。

＞11337

崩壊の実績多数の工務店耐震より
ゼネコン施工の制振や免震の方が安全

総合的に見て、耐震性能もマンションの圧勝だね。戸建ての耐震等級とか実際にはどれだけ有効なんだかマユツバもの。

重いマンションは地震には弱い、常識。
地震に強いのは軽い建物。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c

長周期振動も地盤、高さ、地震の性質等パラメータがいくらもある話
論理的に検証して、今あるベストエフォットを信頼するしかないでしょう

ちなみに３個タワー所有してますがどれも制振だな
ポッキリ折れたらその時はあきらめます（笑）
３１１の余震の時はキコキコ鳴って、あ～ダンパー動いてんなって感じでした

集合住宅も戸建ても一長一短ってことだ。マンション、戸建てが倒壊したら戸建ては融通がきくけどマンションはってなるし、その前に戸建てがおじゃんになるしで、そんなこと言っていたら何もできない。

>>11339 匿名さん

その通り、これから建てるなら、
大手メーカーの制震装置付きの耐震等級３に限る
もちろん、性能を満たしているか評価保証含め

でも何故か地震保険料は耐震等級3の戸建てより等級1の免震マンションのほうが安いんだよなw

大手ハウスメーカーの耐震等級3仕様の物件なら、
登録性能評価機関が発行する技術審査適合証がつく。
地震保険料が5割引きになれば、認定された耐震等級物件。

室内壁を除き、壁、天井、床等は貴方の占有で無いからです。

>>11345
>でも何故か地震保険料は耐震等級3の戸建てより等級1の免震マンションのほうが安いんだよなw

マンションの地震保険と戸建ての地震保険は全くの別物。
補償対象も補償内容もまるで違う。
マンション民は無知を晒す。

ですよね。
マンションの地震保険が安いのは、それなりの理由がある。

マンションの地震保険は専有部分と共用部分がそれぞれ別々でしたよね。
これ両方入る場合でも戸建てより安くなりますか？

>>11350 匿名さん
マンションの等級1と木造戸建ての等級2がほぼ一緒
免震マンションなら木造の等級3より安い
地震のあとの火災で焼失するリスクが高いのて当たり前ですな

>>11351 匿名さん

専有部分と共用部分の地震保険が別料金という話なのですが？
質問に対しての答えが違いますね。

>>11351
マンションの耐震等級1は法定強度並みで、戸建ての等級1と同じ。
免震マンションは耐震等級の評価外で実力は不明。
火災が心配なら、RC造の耐震等級3の戸建てにすればいい。

戸建ても免震ありますよ～
一条とか一条とか一条とかAIUとか(^_^;)

＞でも何故か地震保険料は耐震等級3の戸建てより等級1の免震マンションのほうが安いんだよなw

マンションの住民は、地震保険の内容も知らないのか？
マンションは自宅じゃないからね。

マンション管理組合が契約する共用部の地震保険は主要構造物の補修だけ。
エレベーターや配管など生活に必要な箇所の補修は
修繕積立金の取崩し＝住民負担でやるしかない。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

個人で契約するマンションの地震保険は専有部の家財保険のようなもの。

熊本でも新耐震基準の家が多数倒壊の実績あり

旧は1980年以前だからもう既に築35年！
なので実際の件数は少ない

新耐震基準といっても35年前に出来た昔の基準。
耐震等級1はその基準レベルの建物でしかない。
耐震等級3は、新耐震基準の1.5倍の強度を持つ2009年以降の基準。

新基準でもまた戸建は倒壊する
対処法
1）欠陥住宅でとレッテルを張る
2）また新しい基準を作る
3）売りつける

倒壊した建物の躯体の欠陥率が30％を超えることはないとは思うが…

>>11359
>新基準でもまた戸建は倒壊する

耐震等級1しかないマンションのほうが危ないだろ。

平成７年の阪神淡路大震災においては、建築物の被害は、旧耐震基準の建物、中でも、1971年以前に建てられた建物に集中しており（大破、倒壊又は崩壊が約35％）、新耐震基準の建物では、大破、倒壊又は崩壊に至った建物は10％未満にとどまっています。

その後も、木造住宅では、2000年の建築基準法の改正で耐震性が向上する規定が盛り込まれ、家を建てる前の地盤調査の事実上の義務化、地盤がどの程度の荷重に耐えられるかによって決まる基礎構造などが定められた。

こういった建築基準の常識も、マンションさんの手にかかると悪意のある書き込みに早変わり。
マンションさんの手口として、意図的に正しくない情報を書く。

>11363

事実はこう

http://i-mokukou.net/column/column_4goutoku.html

木造住宅の耐震性の規準で最も有名な規定で、耐震性については床面積に応じて一定以上の筋かい等の耐力壁を設ける様に決められています。しかしこの壁量の規準を満たした状態の建物を構造計算してみると、20～40％程強度が不足します
【以上引用】

木造2階建ての耐震基準なんて、本来の性能の80%でもとれる。
で、その1.5倍の耐震等級だったら0.8×1.15=0.92
でマンション以下になるってわけ。

木造3階ならきちんと構造計算されてるから安心なんですけどね。

倒壊の倒壊が怖いと言いつつも、それよりも明らかに死亡率の高い行動・選択を行うマンション派。

所詮、マンション派のアピールは戸建てが「買えなかった」事を「買わなかったこと」に装うための言い訳に過ぎない。

>>11364
業者のHPだとセールストークがありますからねえ。

そして水害、地震と戸建の被害が繰り返される

憶測を取り除いた事実

平成７年の阪神淡路大震災においては、建築物の被害は、旧耐震基準の建物、中でも、1971年以前に建てられた建物に集中しており（大破、倒壊又は崩壊が約35％）、新耐震基準の建物では、大破、倒壊又は崩壊に至った建物は10％未満にとどまっています。
その後も、木造住宅では、2000年の建築基準法の改正で耐震性が向上する規定が盛り込まれ、家を建てる前の地盤調査の事実上の義務化、地盤がどの程度の荷重に耐えられるかによって決まる基礎構造などが定められた。

>>11364 匿名さん

計算間違ってます。1.15はどこから出てきたんですか？

1.5×0.8＝1.2ですね
足りなかったとしても普通のマンションよりは上ってことですね。
それに構造計算しなくてもいいですが、やってるところも多いですよ。大手は殆どやってるのでは？分厚いのもらいました。

計算ミスだね

構造計算なしの下限に近い60%なら100%アンダーになるけど、
そうじゃなければマンション並～それ以上はいけそう

でも、構造計算はやってないところが多い
やってるところはコストをかけてるから、ちゃんとアピールするよね
例えば、こんな風に
http://www.idea-h.net/taishin/

白金に新しくタワーが建つそうで楽しみです。
四人家族ならこのくらいの間取りが理想ですね。
前に戸建てさんの書かれていた42坪(138㎡)で6LDKと違い、
ここは56坪(185㎡)の3LDKと、間取りもゆったりしていて快適そうです。
価格は5億程度になりますかね？ご参考まで間取りを。

>>11372 匿名さん

風通しが悪く、カビそうな部屋ですね。買いたくないです。

>>11372 匿名さん

機械換気というエクスキューズはいらないので。もう少しまともな部屋にしろよ。
クソ業者。マンションは家にあらず、部屋である。

窓がない部屋があるとかあり得んわ

>>11372 匿名さん

リビングが無駄に広く、子供部屋と思われる部屋が狭くて、子供がかわいそう。
独身が女を連れ込んだり、既婚者が愛人を連れ込むには良いのでは？あと男女複数のアダルトなバーティーで使えますね。
１ＬＤＫの賃貸マンションなら、気分によって住み替えができるので借りるメリットはありますが、マンションなら購入の必要はないです。

タワーで子育ては虐待でしょ

>>11372 匿名さん

わたし的にはリビングが広いかな。
20畳くらいにして、残りの20畳で3部屋ほど作るかな。

としても、一面採光になってしまうのが、マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅の悲しいところ。

いずれにしても、リビング以外はカビ臭部屋、特に洋室1はカビ臭確定部屋ですね。

やっぱり戸建てですね。

朝陽が無くて、西陽が酷い

東からの風も取り込めない
最悪

この間取りで5億はふざけてますね。ただ広ければいいってものじゃないし、住む人のことを考えてない。
これ洋室1なんて夏はサウナだよ。

年中廊下が真っ暗…

最悪な間取り。業者さんもっと考えようや。

>>11372 匿名さん

PP分離でいい間取りに感じます。
リビングは窓も広く、主寝室は採光よりプライバシー優先で広さも十分で、WICも広くていいですね。
これぐらいのリビングがあれば、ホームパーティーなどにも柔軟に対応できそうですね！

全然良い間取りじゃないですね。
こういった間取りが５億もする、いわゆる高級と言われるマンションの限界なんでしょうか。
注文戸建てでこのような間取りは、かなり悪い方になると思います。

戸建さんだとこの広さのリビング使えないだろうな…

注文で可能なんですが。
このリビングの広さはマンション特有ではないです・・・

白金の広くて景色のいいマンションかあ。買える人が羨ましいですね。

>>11387 匿名さん
キッチンで7畳だからもうそこで暮らせるね

>>11387 匿名さん

木造じゃ無理だろw

>>11389 匿名さん

もはや、あなたが何を書きたいのか理解が難しいですね。ただの揚げ足とりにしかなっていません。
５億のマンションなのに、この間取りに理由をつけて良くない。というのが戸建てからの見解です。
あなたは戸建ての人格を攻撃しているだけです。

>>11390
5億の予算があるんだからＲＣで造ればいいだけかと。
40畳以上のリビングは可能であり、現実的でもある。
5億でしょ？なぜ木造に拘る必要があるんだろ？

>>11391 匿名さん

あなたこそ個人攻撃だね〜？

>>11392 匿名さん
戸建のRCレベルの基礎じゃやはり小部屋まで

このマンションの間取りについて
・採光が南と西のみ。東からの採光が無く西日の当りが強いため部屋が暑くなる
・廊下は狭く採光がまったく採れないので一年中真っ暗
・風通しが考慮されていないため抜けが悪い、もしくはほとんどない
・上記のような使い勝手の悪さにも関わらず、価格が5億程度する

反対にこのマンションの良いところ
・リビングが40畳
・収納が豊富
・マンションには珍しくトイレが２か所

自分は客観的にこのマンションの評価をしているだけ。
人格攻撃など必要なし（そもそもスレチでマナー違反）

チャイナ爆買いと相続税対策買いがなくなって、タワ万売れてないから営業は必死。
いま時タワ万を買う人はいない。
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html

>>11395 匿名さん

フェラーリは2人しか乗れず使い勝手が悪いのに高い！と文句言っているのと一緒。ハイエースがお似合いw

>>11372
3億以上上限なしのスレでもたてたらどうだ？
ここは予算1億円以下

一戸建てで40畳はいくらでも有る。
http://www.mokkotsu.com/shop/atm/house/20131207145323/15456
http://www.sdc-project.jp/shizuoka/details/1274/
http://www.nihonhouse-hd.co.jp/hokkaido/example/case09.php