購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

全国平均と同じリンク。

マンションは、港区の専有150㎡以上の物件以外価値なし。
マンション派も納得のようです。

同じ価格なら建て売りの方が注文より仕様の良い物件が手に入る。

>10552

港区にこだわってる人は一部いるけど、
それ以外でもマンションのほうが同じ価格でより良い場所に住めることは合意されていますね。

ポイントは
・便利な場所に住むほうがいいか
・不便な場所でも広いほうがいいか
を個人で選ぶことだと思います。

子供なしのご隠居等は好みで不便な場所の一戸建てでもいいと思います。
免許を持てない子供さんがいるご家庭はマンションのほうが向いていると思いますが……。

免許の更新もてない子供がってのがよく分からない。駅まで何キロとかそういう話？
私は逆に隠居したらマンションもありだけど子育てにマンションは向いているとは思えない

なんか予測変換で勝手に更新とか入ってた、すみません。

>10555

マンションか一戸建てかというより、
駅から遠いか近いかですね。

中高生は毎日駅までの徒歩を経ての通学を余儀なくされるんですから、
10分も15分も歩くのは体力・時間の無駄ですし、
犯罪・事故等のリスクも比例して高まります。

駅から遠い一戸建てより、
駅に近いマンションのほうが子育てには向いていますよ。

>>10541 匿名さん

それは昨日までの話。
このスレでは、マンションは340m2未満は価値無しでしょ。

>>10557
まだ体が出来ていない時期こそ毎日歩かせたいけどな…。価値観の違いですね。
事故等の話は確率的なものだし、時間帯的なものが大きいと思いますが。駅から近いから安心、と楽観的には考えられない。

周りに何にもない駅に近くても仕方ないし、都心から遠い駅も意味なし。

通学で体鍛える必要なし。その無駄な時間、部活動でもやった方が良い。

ポイントは
・区分所有権にいくらの金額を払うのか
・集団居住の一区画を我が家とするか
個人で選ぶことだと思います。

>10560

予算の中で、一番住みたい場所の駅近でいいんですよ。
上を見ればきりはない。

確かに、都心から遠い（1時間30分オーバー）とかだと、
駅よりも車が前提の地域は多いですから、
そういうところはまた違うロジックで動いてるんだと思いますが。

70㎡で子育てされてる方は、このスレにはいないと思いますが、マンションでも当然広さも確保されてるわけですよね？

家の中で音を立てるなとか、踵から歩くなとか、寛げないのが、子育てにいいとはとても思えない。

ここのマンションさん達は、戸建てさんが住んでるような、世田谷や杉並などの郊外には住んでないでしょうし、下町や埋立地にも住んでる方は、勿論いらっしゃらないでしょう。

都下のマンションとか、笑止千万。

>10564

港区一戸建ての人ですか？

世田谷・杉並でもいいじゃないですか。
予算は人それぞれなので、
立地にお金を払うか、広さにお金を払うかです。

太ってる人なんかは場所にお金を払いたいでしょうし、
激務で高給を稼ぐ人なんかは立地にお金を払いたい人は多いと思いますよ。

電車に30分以上乗るエリアは駅近でも検討対象外。それなら駅遠でも電車に乗る時間が少ないエリア探す。駅まではバス、自転車、タクシー使えば良い。嫁に車で送ってもらっても良いし。

>>10564
庶民スレに3億臭は不用。
一億円以上は別スレ。

>10564
70m2台だと子供一人まで。
3人で多様な生活スタイルに対応できる広さと国で評価してた。4人なら80m2欲しい。

>10566

今は共働きが標準ですよ。
駅から遠くなるぐらいなら、何駅か下ってでも駅近で探すほうが最近のトレンドですね。

戸建は無駄なスペースが多いので3人でももっと必要な平米数大きかったはず。

満員電車で長時間通勤通学はストレス。
健康によくない。タクシーで帰るのにもお金がかかる。

マンションは無駄な共用部が多いので、3人でも狭い専有面積で我慢するしかありません。

>>10568 匿名さん

ご冗談をw4人家族ならマンションでも120平米は欲しい。

>10570

マンションだと、延べ床の72%ぐらいが居室。
二階建て一戸建てだと、延べ床の60%ぐらいが居室
（ただし、一戸建てはバリエーションが多いので、収納を減らして60%台後半を達成してるのもある）
三階建て一戸建てだと、延べ床の50%ぐらいが居室。

70平米のマンションと85平米の二階建てと100平米の三階建ては
生活するうえで大体同じぐらいの広さ。

100平米の二階建て戸建てなら、83平米ぐらいのマンションと同じぐらいの感覚ですね。

あとは、大規模マンションだとライブラリ（書斎）・ゲストルーム（客間）を共有という形で外だししているから、
共有設備のないマンションや一戸建てに比べると実質はもう少し広くなりますね。

このスレのマンションさんの常識ではマンションは港区以外の340ｍ2以下は価値がないということらしい。

どうやらマンションは港区にしか存在していないようである。

>>10574 匿名さん

>>100平米の二階建て戸建てなら、83平米ぐらいのマンションと同じぐらいの感覚ですね

それはない。床下収納、屋根裏収納、庭の物置きなどの収納スペースが全然違いますよ。

>10576

よく読んでください。
居室の広さです。

人が住めない床下や天井裏はカウントしてません。

物が置ければいいなら、高いお金を払って家に収納スペースを作るのではなく、
外で物置を借りたほうが安上がりです。

「ここ、予算の低い人を罵るスレなの？」という問いに対してのマンションさんの回答

>10533
＞違うの？

こういうこと書くのはあり得ないな。
掲示板が正常に機能してない。

>10577

床面積の概念を根底から曲げてはいけませんよ。
100平米の二階建て戸建てと83平米ぐらいのマンションが、あなたの感覚で同じでも
現実は全然違います。
100ｍ2は100ｍ2、83ｍ2は83ｍ2なんですよ。

>>10577 匿名さん

居室を有効に使えるかどうかが、全然違ってきます。外で物置き借りるのは不便。いちいち、車で取りに行くんですか。

>10579

居室の広さで比べるとそんなもんですよ。
一戸建ては平屋じゃない限り、階段とか廊下のデッドスペースは生じますから。

もちろん、階段下とか床下のように有効活用できないデッドスペースでも物はおけますので、
収納スペースは増えますね。

>10580

今時そんなセンスなんだ。
ミニクラとかそんなサービスいくらでもあるでしょうに

収納込みの83平米と、収納は別の二階建て100平米戸建ての方が、広いという当たり前の事すら認められないマンションさん。

収納スペースが床面積以上に活用できるので、居室の広さは感覚的に戸建ての方が広くなるよ。

マンションは物を居室にしか置けないが、戸建ては物を収納スペースに置けるから。

>>10581 匿名さん

あなたのマンション、廊下もないの？

>10582

自分で書いてるじゃん。83ｍ2のマンションじゃ物を置くには狭すぎるから外部の倉庫を借りしかない。
だから感覚的に広くなっている気がしているだけ。

>10853

認めてますよ。
広さが大事な人は一戸建て
立地が（他コストメリットが効くもの）大事な人はマンション
が結論ですよね。

捨てられないものをいっぱい抱えた人は一戸建てでいいんじゃないですか？
学者さんとかはそういう環境を好む人も多いですね。

＞捨てられないものをいっぱい抱えた人は一戸建てでいいんじゃないですか？

こんなの後付けの言い訳ですよ。
あなたの意見は捨てられないものをいっぱい抱えたかた外部の倉庫サービスを使うってことです。

>10585

二階建てなら廊下は倍になることは普通の頭をしてればわかるでしょう。

>10589

廊下の面積を気にしないといけないくらいマンションが狭いってのはわかるけど。。。

>10588

？？

・便利な場所に住んで、（荷物が多い人は）外に預ける
・荷物が大事なので、不便な場所に広い場所を確保して住む

ライフスタイルに合わせて選べばいいじゃないですか？
手元に置いておく荷物がマンションの収納の広さを超えて存在するライフスタイルは特殊だと思うけど。

>10591

それはマンションか戸建てかという問題ではなく
マンションの収納が少ないからライフスタイルという言い訳をしているだけです。

>マンションの収納が少ないから
今度は収納の話題かい？そんなの物件によりけりだと思うけどね。
同じ広さで居室や寝室が増えれば、部屋や収納の面積は当然狭くなるよね。
例えば140㎡の3LDKと6LDKだったら？
そういえば、前に戸建てさん書いてたよね。

>延床42坪（6LDK）
それが戸建てのリアルな平均とか言ってたけど、それって収納どれ位あるの？
リビングも狭そうだし。今どきのマンションなら普通だけど、
WIC4畳とか取れないよね、しかも6LDKだと。

マンションだと、シーズン物のスキー板とかかさばるものは、地下のトランクルームにも置けるしね。少なくともうちのマンションは各戸6畳ぐらいのスペースが割り当てられてるよ。しかし、

延べ床42坪で６ＬＤＫって狭くね？リビング20畳とか絶対無理っしょｗ寝室も6畳以下とか？マンションなら有り得ないぐらいだね。よほど地方の田舎？あ、田舎のほうが一軒家って広いんだっけ？とにかく42坪で６Ｌとか収納スペース以前に部屋狭くて息苦しいだろｗ

＞床面積の概念を根底から曲げてはいけませんよ。
100平米の二階建て戸建てと83平米ぐらいのマンションが、あなたの感覚で同じでも
現実は全然違います。
100ｍ2は100ｍ2、83ｍ2は83ｍ2なんですよ。

国も違うと認めてたよ。
戸建ては無駄なスペース多いから。
ゆとりのある生活に必要な平米数はマンションのほうが小さかった。
確か3人で戸建てだと１００ｍ２、マンションだと７５ｍ２。

>>10595 匿名さん
それ都内だけね。
他の地域はマンションの必要な居住スペースはもっと広いよ。
都内のマンションは1人25m2の狭さで充分だと都が出してるだけ。

>マンションだと７５ｍ２。
それが家族3人で「ゆとり」ある生活の基準なんすか？
国もひどいこと言うもんですね！
75㎡ってだいたい2LDKだけど、一人暮らしでもまあまあって感じだったスよ。
リビング14畳に8畳の寝室が2部屋って感じ。独身時代、俺一人でその広さ住んでましたもん。
渋谷区の家賃24万ぐらいだったっす。家賃補助がだいぶ出てたので住めましたけど。
家族3人ならマンションで120㎡、戸建てなら150㎡ぐらいが「ゆとり」の目安っしょ？

>>10593 匿名さん
100m2の戸建てと83m2のマンションが感覚的に同じだとマンションさんが書くから、それは違うでしょ。と反論してるのに
今になって『物件によりけり』だなんて言い訳を始めたわけですか。

>>10595
つまり、戸建てはマンションに対して３３%（１００/７５）も無駄があるってことね。

渋谷区７５ｍ２で家賃24万って、かなりショボいエリアよね。

>>10598
言い訳って誰に書いてます？マンション派は何人も居ると思いますよ。
私は今日忙しくて、今日初めての書き込みが10593ですが？

>>10601 匿名さん
マンション派が何人もいるなら、戸建ての面積とマンションの面積とでは全然違うことくらい理解できる人はいるでしょ。
言い訳しか書けないマンションさんが何人もいるのか。

100m2の戸建てには、プラス面積に含まれない床下収納、下屋収納、屋根裏収納などがある。
83m2のマンションは収納を全て含めた面積。

この違いを理解できないマンションさんが何人も居るんだね。

>83m2のマンションは収納を全て含めた面積。
だから、トランクルームとか備えたマンションもあるでしょ？物件次第だと思うけど。

戸建て１００ｍ２はマンション７５ｍ２にイコールと国が評価してる。

広さの議論になると、また変なのが沸いてるね。

ちゃんと数字を出して計算しないからそんなことになる。

>10582が挙げたミニクラってサービス。
段ボール1個月200円らしいから、それを基準に計算してみる。

まず、一坪（3.3平米で計算）に段ボールはぎちぎちに詰めて16×5＝80個ぐらい入る
高さ1.9メートルなので、これ以上は上に積めないかなり危険なライン。

で、この場合月に16,000円。
年間で19万2千円。

送料とかがあるからかなり余裕をもって利回りを見てグロス年利回り10%とすると、
坪単価192万相当。

要は、一坪当たり192万より高い土地なら収納は外に預けたほうが得だし、
それよりも安いなら収納は自分で家に作ったほうが得。

マンションだと、坪192万なら区内はほぼ無理。千葉あたりでも厳しい水準でしょう。
一戸建てなら、坪当たり建築費を安めの70万として、残りの122万が土地代。
それよりも安い地域なら自分で持ったほうが得。
一戸建は土地の向きとかにもよって値段が大きく変わるから一概に言えないけど、
それよりも土地が高い場所なら収納のために家を選ぶのは経済的には非合理です。

>>10606 匿名さん
段ボール1個200円/月ですが、10点以上は１点につき超過料１点/900円なので
80個:月16,000円＋72,000円＝88,000円
年間で1,056,000円になるかと。

当たり前の話になると思うが、収納は借りるより床面積に入れずに経済的に作ってしまった方が合理的じゃないかな？

>延床42坪（6LDK）

って戸建て派から見るとどうなのよ？狭すぎない？それで収納は十分なの？
マンションだと玄関横のSIC3畳、各寝室にWIC2〜4畳とか普通だけど、
ちょっと古い戸建てだと、寝室って押入れ1.5畳とかじゃないの？
にしても42坪で6LDKだと、一部屋相当狭いよね？

収納は借りるほうが不経済かつ非合理的だと思いますが。

さて、10609の質問に肯定的なレスをつける奴が、その「リアル某」だろうな。
高みの見物させてもらいまひょｗ　延べ床42坪の6LDKｗ

論点変えてどうしたいんだろ。

>このスレの戸建ては延べ床42坪=130平米で6LDKが普通だとか書かれていましたが・・笑
この話題については以下を参照。
>9340のリアルというHNの輩が、戸建てのリアルと主張するレスをしたことに始まる。以下転載。

「リアルな数字。

家族（本人含む）：♂１　♀２

土地　70坪 第一種低層（南向き）50%/100%

建物　延床42坪（6LDK）

ハウスメーカー　住友林業

金額　土地4,900万円 （約定価格）
　　　
　　　建物3,450万円 （プラスαあり）

外構　640万円（完全クローズド）
※駐車場２台 お庭（南側、東側） 自転車置場など

※室内　エアコン７台、照明器具など含め580万円

2年前に購入し、ローン残概ね2,000万円」

戸建ては真面目に広いし、マンション生活には戻れない。

>>10612
お前がリアルくん？笑いすぎて横っ腹痛くなったよｗ
そんな狭小戸建ての貧乏自慢楽しいか！

マンションさんは収納を借りることが不経済で不合理的だということが理解できたのだろうか？

結局マンションは狭いために、坪単価以上の費用をかけて収納を外部に借りる。ってことだったね。

結局、42坪の6LDKは狭いために、収納スペースはどれぐらいあるのかね？
という問いへの回答はまだですよ？

>10607

ミニクラで超過料をとられるのは衣服のコースだけですよ。
まずは日本語を学ぼう
https://minikura.com/help/price.html

で、仮に割り増しがあってもほかの業者を使えばいいだけだよね。

>10610
>10606が計算してくれてますね。
一坪当たりの土地が安い地域についてはおっしゃる通りです。
おそらくお住まいの地域はそうなんだと思いますよ。

＞戸建ては真面目に広いし、マンション生活には戻れない。
広いマンションを知らなかっただけのことでしょ？
ここの戸建てはろくな不動産知らない奴ばっかだからね。
貧乏〜庶民向けの5千万ぐらいが平均かな？
あまりイジメても可哀相だよ。嘲笑

>で、仮に割り増しがあってもほかの業者を使えばいいだけだよね。

初期費用が無料で以降費用がかかりそうですね。
その他いろいろ条件がありそうだからよく調べた方がいいよ。
しかもほかの業者を使うとか、自分が出しておいて条件変えるんだw

マンションは狭いのが当たり前だよね。マンションさんも狭いのは受け入れてるよね。

マンションの狭さの言い訳が外に収納借りるのが合理的と書いてるのに
それが実は不経済で不合理的だとわかったってだけじゃない。

>10620

自分で出しておいてって、
概算につけるけちの付け方じゃないよ。

大まかな目安なんだから。

おおよそ坪単価100万円台後半なら自分で収納を求めて不便な土地に住むより、
便利な場所に住んで外部に預けたほうが得っていう常識を数値化しただけの話ですよね。

あとは自分の生活とか、荷物を送れる実家の有無とかで考えればいい。
田舎の人は土地が余ってるんだから広さが売りの一戸建てにすればいいし、
首都圏南部の駅近立地ならマンションで利便性をとって、荷物は外注すればいい。

>>10621
あなたも、ただ広いマンションを知らなかっただけのことでしょ？
車って軽しか知らない、って言っているのと同レベル。
収入が低いからいいものを知らずに無知なだけ。恥ずかしくないの？

>>10623 匿名さん

きちんと調べて計算したら？
借りるほうが全てにおいて作るより無駄で損してる。

マンションは狭いのに、今度は『物件によりけり』で広いマンションに書き換えしてきた。(笑)

＞10625

どんなマージンを取った計算でも不動産が坪単価200万円になる土地なら
土地を買って作るより外で借りたほうがお得ですよ。

もう少し数学を勉強するほうがいいね。

>今度は『物件によりけり』
そんなの当たり前では？じゃあその延べ床42坪で6LDKというのは戸建ての平均かい？
マンションだって狭いのから広いのまで、延べ床100坪で3LDKとかもありますよ。
そんなの、価格と立地で「物件によりけり」なのは当たり前だと思うけど。
ここの戸建て派って変わってるね。っていうか精神的に破綻してる病気？
普通の常識が通じない方みたいなので。

収納を借りる方が合理的って、使い勝手は無視なの？
つまり、土地の高い地域で家の中に収納を作れる人は贅沢で豊かな人って事だね。

ちなみに、42坪の6LDKでもグルニエとロフトで21坪まで延床に入らない収納として作れるね。
まあ6LDKなら一部屋を物置にすれば十分だと思うけど。

＞10613

土地代安いね。ずいぶん田舎ですか？

やはりマンションさんは個別物件でしか議論ができなかったか。
平均で議論しようとしたり、いきなり個別の議論に変えたり
自分に都合よく議論を変えていくんだね。
それでもマンションは狭い。

>やはりマンションさんは個別物件でしか議論ができなかったか。
何か誤解されてるようだけど、収納を借りるとか話しているのは別の方ですよ。
延べ床42坪で6LDKの話をしているのは私です。
それも個別物件だし、世の中一つとして同じ家はないでしょ。
個別物件、物件は色々というスタンス以外、平均のデータだけで比較したいなら、
ここに来るまでもなく、ネットでデータ比較すればいいだけでは？
やっぱりあなた精神的に破綻してる病気なのでは？
普通の常識が通じない方みたいなので。

マンションは狭いから収納を外に借りるんだよ。

>10629
収納も床面積に入ってしまうマンションでは、戸建ての床面積プラス収納は別ってのは理解が難しいのでしょう。

＞戸建て１００ｍ２はマンション７５ｍ２にイコールと国が評価してる。

戸建ては無駄多いからね。
しかも、戸建1階北部屋は例外なくかび臭いので、
収納にすら使えません。カビ発生装置。

42坪の戸建てってことは、最大限延べ床以外の面積で収納作ると
マンション住民の思考で換算すると
42坪＋収納21坪＝207m2ってことになってしまうな。

マンションがいかに非合理的な建物かがよくわかる。
狭く、集合住宅であり、不経済

マンションは専有面積で壁芯だから実際はもっと狭い。
戸建ては延床で、延床に入らないロフト、グルニエ、床下収納がある上、庭や駐車場というモノまである。
戸建の場合は延床よりも相当広いスペースで生活している。敷地全て専有面積だからね。
マンションで専有面積の所に車を入れられるものってあるの？
普通は共有の駐車場を借りてお金を払って置かせてもらうんだもんね。クローゼットは買うより借りた方が安いんでしたよね？駐車場は自分が買った土地、自分が買った施設なんじゃないの？でも借りるのにお金が掛かるんですね（笑）
ああ、払ったお金は管理組合の物だから出費ではなく自分も得なんでしたっけ？
馬鹿ですね（笑）毎月1000万位払ってみれば、その考えが正しいかどうか解りますよね（笑）

戸建の駐車場は無料。余地の有効活用だから購入費用まで無料だからね建蔽率の都合で。
マンションは建蔽率の都合でマンションの周りにマンション住民以外が使う通路とか公園まで敷地に作らされるから、戸建ての方が優遇されてるよね。
戸建て住いですけど、マンション住民の購入した土地を無料で適当に使わせてもらってます！

戸建てが経済的なのは、グルニエなどの収納は延べ床面積に入らないのに面積が広く有能活用でき
さらに固定資産税の対象にならない。

戸建て民って算数の計算もできないんだ。42+21だって！42-21でしょ笑

間抜けだねえ。
税金でもマンションは無駄なことしてるな。

>10637

>延床で、延床に入らないロフト、グルニエ、床下収納がある上、庭や駐車場というモノまである

その分広い土地を取得しなければいけないから初期投資がかさみますよね。
結果、マンションに比べて土地の安い（=利便性が低いor不人気）エリアでしか住むことができなくなります。

利便性の低い場所でも広いほうがいいという人がいるのは理解できますが、
万人に向いた選択じゃないですね。

経営でも生活でも最近は無駄なものを所有するのははやりじゃないですから、
この流れが逆転しない限り戸建て人気は復活しないと思いますよ。

>>10595
つまり、戸建てはマンションに対して３３%（１００/７５）も無駄があるってことね。

うちのマンション100m2なので、戸建て換算にすると133m2。

>10640

一戸建てのほうが税金は無駄にしてると思いますよ。

マンションは庭等を共有にすることで、一人当たりの税金は安くなってますから。

マンションでは想像もできない収納が戸建てでは可能なのよ。

＞結果、マンションに比べて土地の安い（=利便性が低いor不人気）エリアでしか住むことができなくなります。

郊外は人口減都心回帰の時代に、
将来、負動産になる可能性が高いので、
購入するにはリスクが大きすぎます。
安物買いの銭失いになる可能性大。

>>10643 匿名さん
共有＝１世帯の持分が少ない
そりゃあ安いマンションのことだな。

ああ、マンションは集合住宅だから共有物だったね。

>10644

>10641さんに同意。
マンションだけど収納に困ったことなし。
収納が足りない方って、何年も着てない服とか、
使ってないもの、何時までも整理せず
取ってそう。
整理にが苦手なんだろうね。

>>10648 匿名さん

孤独な生活、楽しんで！

ちなみに、商売柄荷物の減らせない人は一戸建てが向いてます。

このスレでも学者さんの例が出てましたが、学者や著述業なんかは
辺鄙な場所でも広い一戸建ての方がいいと思いますね。

余談ですが、振り込め詐欺の大物が一戸建てを借りて、
ロンダリングできない現金をため込んでいたのは有名な話ですね。
現金ってかさばりますからね……。