プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

>>8765 匿名さん
おっしゃられてるのはゼネコンが構造設計をする上での再計算の際の減衰係数の話ですね。

別紙を読むと理解できると思いますが不明なものは母集団の±3σ値をばらつきとして判断しなさいという指針ですね。
言い換えればダンパーはこの範囲内で調整すれば良いということです。

この検証は第三者機関による全数立会検査により適合品であることを担保し、全て交換すると明記されています。
これは国が担保している事実です。

以上のことを考慮すると
1.時間がどの程度かかるかわからないですが、問題ないものには必ず交換する
2.構造設計データも再計算するが、わからない場合標準偏差を用いて計算する。この際に使用する標準偏差は、同タイプの統計データを使用する。

2.が問題かと思いますが、1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。

この辺の解釈は勉強してる人しかわからないとは思いますので、もう少しわかりやすく明記して欲しいとは私も思います。

このスケジュールに目処がたったので、デベは引き渡し時期は問題ないと書類で明記したのでしょう。
逆にここまで明記して、これらが履行されなかった場合、債務不履行によりそれこそ倍返しは硬いですね。
どちらにせよ、買主側は損はないかと思います。

>>8754 eマンションさん
要は、契約者が浮かれてるのが気にくわないだけでしょ？
人の幸せを羨むのは、最も恥ずかしいこと！
人間が小さいというか、未熟。
こんなこと言っても、止めるわけないね
何故なら、人間としてしょぼいから、、、

>>8781 匿名さん
一部のマンションマニアのみ？いやいや、そんな勘違いしてるのって、いい庭本人くらいでは？

荒らしてる人は抽選に落ちた人でしょう。恨むんじゃなくて、羨ましいんだと思います。あれこれ文句を言うのは酸っぱいブドウ理論ですからね。

>>8782 検討板ユーザーさん

「1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。 」とのことですが、まさに今回の件は故意にデータ改ざん、ボルト締め不足をしていたわけです。

故意の不正に対しては、制度は弱いです。

安心させようと必死なのは分かりますが、あまりに必死だと逆に信頼性が損なわれますよ。

あなたの仰る通り、債務が履行されないリスクはまだあるわけですから、最高！安心！などと軽々しく言わないほうがいいです。

そして、子供の学校や各種ライフイベントに合わせて引っ越してくる人も多いのですから、人によっては倍返しすりゃいいってものでもないです。契約上はそうかもしれないけど。

人気と言う割に竣工目前でも200も残ってるの？

>>8789 マンション検討中さん
何してんの？
単なる悪口いってるだけか、、、w

>>8788 匿名さん
やっぱり感情論が先行してるせいか、話が噛み合わないですね、今回の件は標準偏差の範疇を外そうと思うと設計段階で故意に外そうとしない限りありえないということです。
データ改ざんやボルト締め忘れについては第三者機関立会いで検査するので回避できると簡単にわかると思いますが。
正直私は本件は国が担保するといっている以上、誰がどう思おうがどうでもいいのですが、私は技術者であるので、技術的な知識がない方が間違えた知識を流布するのに違和感を覚えただけです。

私はここ以外も検討していますが、ダンパー問題はさほど気にしていません。

そんなに不安なのにしつこく検討してるのが謎
やめればいい

プラウドの大田六郷みたいにならないといいね

ダンパーについては第三者機関も入っての検査再調整やからこれで不安とか言ってたら免震制振マンションどこも買えんぞ。

>>8791 検討板ユーザーさん

では、ここのオイルダンパーの再検査については、第三者機関立会いで検査するのですね？？

>>8794 マンション検討中さん

立会いでの検査ということで間違い無いですか？？

>>8796 匿名さん
何だか気持ち悪い。第三者が入ってたとしたら、あなたのネガのシナリオが崩れるってこと？

>>8797 匿名さん

え？気持ち悪い？なぜ？
検査の現場に第三者が立ち会えば、安心ですねということなのですが。

>>8798 匿名さん

まぁ、その第三者が誰かにもよりますが。
当然、KYB指定の業者などではなく、国交大臣認定の第三者機関かとは思いますが。

>>8799 匿名さん
KYB指定の業者なわけがない
デベだってバカじゃないからね

>>8798 匿名さん
ちなみにここで誰だか知らない人に念押しして
間違いありません
と回答もらえば安心できるの？
直接デベに聞かないで？

>>8799匿名さん
>>8800匿名さん
私も建築系のメーカーで働いてるんですが、こういう場合検査事業者自体はKYBが指定するんだと思います。指定というかお金を払って検査業務を発注するんでしょう。ただ、その事業者は少なくとも国交相認定の指定性能評価機関のどこかでしょう。評価機関はいくつかありますから認定受けてないところに委託するメリットもないでしょう。というかこの認定受けずにそういう仕事してるところを知りません。東洋ゴムも検査業務出してるJSSI辺りじゃないですかね。

>>8802 通りがかりさん
なるほど、そうなんですね！
ちなみに、そういった場合、検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8803 匿名さん

なんか見ててあわれですよあなた。

>>8784 名無しさん

みんなが認めないからなるわけないでしょ。
個人の影響力なんてたかがしれてるよ。

>>8804 匿名さん

あわれでも何でもいいんですけど、
検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8806 匿名さん

あわれでいいなら、返信しなさんな。
私にそれきいても、わかんないですよ。

>>8806匿名さん（8803さんと同じ方で良いですか？）
業務ですのでどちらもありえますが、こういった事案では立ち合うのが一般的かと思いますよ。どちらにしても相応の費用はかかるのでここまで来て差額をケチることはあまり考えられないと思います。

>>8806 匿名さん
それ、デベに確認すれば教えてくれると思いますよ。検討されてるなら足運んでみてはいかがでしょうか。

>>8808 通りがかりさん

今回の場合は立ち会わないと聞きましたよ。検査成績書の確認を第三者機関が実施、とのこと。

>>8810 eマンションさん
事実と違うこと書き込まない方がいいですよ。説明会参加者ではないですよね？

>>8811 マンション検討中さん

現場に第三者機関が立ち会うんですか？？

>>8812 匿名さん
東洋ゴムの時は、大学教授などの第三者委員会での審議、また日本免震構造協会立ち会いのもとによる検査がなされていますよ。今回も国交相指導の元なので同様のスキームかと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001098850.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001208395.pdf

ここでグダグダ言ってないで自分で調べるもしくはデベやKYB、消費者センターに問い合わせたらいいんじゃないですか？
どうせ匿名掲示板なんかで聞いても信頼性ないとか言い出すんでしょうし。
荒らしかとは思いますが。

きちんと引き渡し前に免震ダンパーの確認・対応が完了すれば、ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？価格帯も立地も良いし、品川区の免震マンションで、庶民でも金利上昇加味してもなんとか購入できる最後の物件かと。
今度モデルルーム行ってみます。

>>8810 eマンションさん
適当なことを、、、

>>8815 マンション検討中さん

私の理解では、第三者機関は検査の現場には立ち会わず、検査成績書の精査により確認する、だったのですが違いますか？

>>8814 マンション検討中さん

他の新築や中古より安心というのは、流石にここにとって都合が良く言い過ぎでしょう。
少なくとも、現時点では建築基準法違反のマンションなのですから。

>>8817 匿名さん
適正に検査・調整する目処があるだけ、マシということではないでしょうか？もちろん、ハナから適合品を使ってるマンションが最上級でしょうが、たくさん該当してますよね。様々な事情で、今の時期に買わなきゃいけない人もいますし。無難な対応は KYBが落ち着くまで賃貸に住まうことですかね。ここより、よりよいマンションがあれば比較検討の材料にしたいので教えてください〜

>>8818 マンション検討中さん

「ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？」という記載からは、そのようなニュアンスは読み取れませんけどね笑
適正に検査・調整する目処があるといっても、それで済むのかどうかはまだ分からないわけですし。
そんな状況の現時点で、大喜びして他のマンションを貶しにかかるなんて、ちょっと理解できませんね。どうせ契約者さんなのでしょうが。

>>8817
建築基準法違反ではない。

>>8820 マンション比較中さん

建築基準法違反ですよ。
だって検査データが残ってなくてわからないんですから笑
国土交通大臣認定に係る不適合の場合は建築基準法違反になりますが、そもそもデータが無いんじゃ明らかに違反ですよね笑

>>8821
建築基準法の第何条に違反するのですか？

>>8819 匿名さん

変な人 笑

>>8821 匿名さん
何の目的で頑張っちゃってるんですか？
大したこと言ってないのに、ドヤ顔(たぶん)なのが、滑稽ですよw

>>8788 匿名さん
契約上倍返しなら、それ以上を求めるのはヤカラと同じですよ。
引き渡し遅延のリスクを許容できないなら、3倍返しの条件で契約しとけばよかったし、それをデベが飲まないなら手付け金を20%ほど入れるよう交渉しておくべきでしたね。
過去に3倍返しや優先再契約権付の倍返しなどのデベ対応があったかもしれませんが、その時の状況を鑑みた上でのデベの温情であり、今回の件でもデベに契約以上の対応をさも当然のように求めるのは厚かまし過ぎですね。

>>8821 匿名さん
建築基準法を理解してますか？

随分荒らしが多いですね。荒らしが住んでるところや、検討してる他のマンションはどうなんだって感じですが。比較対象のマンション名も挙げないし、ここを叩きたいだけで、検討さえしてなさそう。言いかがりのガセネタばかりで、まともな情報得られませんね。。ここより優良なマンション名教えてもらえませんかね。

>>8821 匿名さん
笑い事ではないですが、たしかに機械的にみると建築基準法違反ではあります。

状況が状況なだけに、国が超法規的措置を取っているだけですね。

>>8828
建築基準法の第何条違反ですか？
違法と明言するのであれば、その説明をする必要があります。

>>8828 匿名さん
ここが建築基準法違反なら建築中のマンション全てが建築基準法違反だよね。
キミ頭悪すぎ。

>>8829 匿名さん

大臣認定品ではないものを使っている可能性があるんだから、法令違反では？

建築基準法違反であるか否かを判断するタイミングは建築確認時です。本物件の場合は建築確認までに適合品とする旨通知されているので、発表通りの対応がなされるのであれば法違反とは言えないかと思います。あくまでまだ物件は建築中なので、確認を受けるまでに自主的に改善する分においては法的に咎め立てされることはないです。

大臣認定を満たしてなきゃ完了検査は通らない。銀行も融資は実行しない。

大臣認定を満たしてても顧客の求める性能がなけりゃ請負契約違反。完了検査は通るし融資も実行される。

不明な場合は、疑義が生じている以上は検査して認定されるまでは完了検査通らない。銀行も融資しない。未完成建築物の扱い。

このマンションの対応最高！とか言うつもりもないけど、今回の問題に対する妥当な対応は取ってるでしょう。一部の方はなんか必死だけど、気に入らないなら他の物件検討するしかないと思うよ。

>>8835 匿名さん

既存不適格の表現が正しいかも。
東洋ゴムの時と同じ、37条違反の可能性も？

>>8835 匿名さん

ですねー
現時点では、このマンションは安全かどうか分からないマンションです。

>>8838匿名さん
？？日本語苦手な方かな？？

>>8837匿名さん
少なくとも既存不適格ではない。少しでも調べてから書き込むべきです。

このマンションはダンパー部材が基準を満たしていない可能性があることが発覚しましたが、そうした場合に必要な手続きを経て対応を適宜進めていますので、違法行為に当たる等は有り得ません。

>>8839 検討板ユーザーさん

現時点では安全かどうか分からないよね？このマンション。

現時点の話より、
将来性を見てマンションって購入するモノですよ｡
その内、完全解決する問題に執着するのは、
荒らしだけです。

買うなら絶対免震だよ、耐震は時代遅れ。資産価値を考えるとそうだよな
。

>>8842匿名さん
あなたの理屈だと新築マンションはどれも安全ではない、となってしまうのですが、中古で検討された方がいいのではないですか？
中古なら建築確認完了検査も終わってますし、安全と言えると思いますよ。逆に中間成果物で判断するなら新築マンションは全て安全が保障されていないことになると思うのですが。

>>8845 マンション検討中さん
荒らすことしか生きがいのない人に正論をぶつけても無駄ですよ、無視が1番かと思います。

建築基準法については、久しぶりに「なるほど！」って思える投稿でためになる。

他にもマンションは沢山あるし、昔から有名でネットでも話題になってた迷惑住民が住む予定のマンションを敢えて選ぶ必要無いんじゃないかな。

>>8852 匿名さん
沢山あるマンションの中で、具体的にここより買いなマンションはありますか？
ここの条件はすごくいいな〜と思っています。

>>8853 匿名さん
免震かつ駅やイオンにデッキで直結、共有設備も充実してますからね。私もほかにお手頃なタワーマンションがあれば伺いたいです。

>>8865 マンション検討中さん

デッキってそんなにいいかなー？公道に降りて歩くのとそんなに違います？ベビーカーだったり、屋根が付いてるなら雨の時メリットあるとは思いますけど…

>>8866 匿名さん
信号無いのはストレスがなくて良いと思いますよ。ここ以外で検討中の優良物件があれば教えてください〜！

立地以外最高なんだけど
マンションは立地で買えというけど、皆さんの意見を教えて下さい。

>>8868 ここさん

立地わるいですか？値段の割りには良いし、将来性がある土地だと思ってました。
ちなみに、ここさんにとって立地が良いって、具体的にどの程度ですか？

りんかい線使って通勤しているので、とても便利なことはわかってます。
青物横丁にも行きつけあるので。
それでも、ちょっと引っかかって聞来ました。
値段、駅近考慮するととても良いですが。

なんだろうこのモヤモヤした感じ。

>>8871 ここさん

この地域をよく知ってて、ここに住むのがモヤモヤするということは、ただ単に嫌なのかもしれませんねw
港区とか恵比寿とか広尾とか、みたいな場所に住みたいけど住めない、、、という感じ？

嫌々すむのは嫌ですよね、、、
嫌ってほどじゃないにしても、、、

立地は上を見出したらキリがないけど、ここの検討者って山手線内側に手が届く層じゃないよね。
どこと比較して立地が悪いと感じてるの？
同じ城南地域だと、田町、品川、大崎・五反田あたりだと、立地は明らかに上だけど、新築は少ないし、中古もかなり高いですね。
あとは天王洲アイル、大井町、大森、蒲田、武蔵小山あたりだと、詳しく知らないけど競合するくらいの価格ですかね。立地は大井町は格上な気がしますが、あとは好みのレベルでしょう。
結論、新築でこの価格帯の中では立地はいいと思います。

>>8867 匿名さん
イオンや駅までって、プライムパークスだと信号無かった気がします。

MR見たんですが、いまいちデッキを作る理由が分からず…

アラシさんは、ネガのネタを投入して真面目な検討者の反応をみて楽しんでいるんだと思うよ。
反応すれば、それがどんな内容でも相手を喜ばすだけだし、その反応が新たな燃料投下につながります。

スルーが一番。
誰も反応がないと、アラシは次のネガネタや見え透いたポジネタを投入して、誰かが釣れるのを待ちます。
スルーが一番。
レベルが低いスレが続けば、アラシの連投の可能性が高いです。
スルーが一番。
スルーしながら、ニヤニヤしましょう。
頭に来ちゃだめよ。

レスありがとうございます。
やはり、職場からの近さがあるのかなとおもいました。この値段で城南地区かつ品川区で探すと西大井とか、不便なところしかないし、大井町も良いけど結構ごちゃごちゃしてて。。
いろいろと悩みます。ありがとうごさいました。。

>>8876 ここさん
お悩みの気持ち、よくわかります。
私も最後まで大井町と悩みましたが、こちらにしました。利便性は絶対に大井町なんですが、その分価格が高めなのと、駅前のゴチャゴチャがどうしても気になって、、、
毎日駅から家まで歩く事を考えたら、こっちの方が精神的に良いのかなーと思いました。
品川シーサイドなら、大井町まで歩けるので利便性も教授出来ますしね

>>8877 マンコミュファンさん
毎日歩いてご覧なさい
この距離いやになりますよ
シーサイドはあくまでシーサイド
不便さと幹線道路の騒音を受け入れざるを得ませんよ
あなたは大井町の東口のマンションでも探していたのですか
西口から歩く新築マンションはゴチャゴチャしたところなど歩きませんよ

＞＞eマンションさん
大井町から、ゼームス坂下って、シーサイドや、天王洲は気分が良いですよ。帰りは嫌になりいますが、まあ国道と海岸通りの横切りは嫌ですが。。
大井町は、全体的にごちゃごちゃしてませんか？全部再開発してくれればいいのに。

いろいろとありがとうごさいました。

>>8878 eマンションさん

大井町住民さんが、大井町を悪く言われたら腹立ちますよね。
ただ、↑の人は駅前がゴチャゴチャしてると言っただけでは？
本当だし、別に悪いことではなく、そんな大井町の雰囲気が大好きという人も大勢いますよね！私も大好きですし。
こんな書き込みしてると大井町のイメージを悪くしちゃいますよw

>>8878 eマンションさん
勘違いされたかもしれませんが、毎日大井町に歩くつもりは当然なく、大井町の利便性＝買い物（阪急、labi、ユニクロ等）と捉えた場合、休日に歩いてもいけますよ、と言いたかっただけです。
検討していたのは住友不動産のタワーですので、東口ですね。西口の新築マンションてどこですか？