プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

免震マンションはほぼ該当してるんで、調整する対応にも不安なら、免震以外のマンション買えばいいんじゃないですか？本気で検討してるならね笑 疑い続けるなら何にも意思決定できないですね。豊洲の土壌汚染が不安！と同じですね。

>>8721 マンション検討中さん

そうですね。
「ここは買わない」という意思決定を、今はすべきかと考えています。

>>8712 eマンションさん

引き渡せない対応のところも多いみたいなので、調整してもらえるならいいのかな〜と思っています。疑いだしたらキリがないですよね。スカイツリーも特に対応しないみたいですし、、
免震マンションのなかでは妥当な対応なのかな〜と思ってます。 KYB以外のメーカーを使ってもらえてたより良いんですけどね。
ここ以外でより優れた免震マンションご存知であれば是非教えてください！検討の材料にしたいです。

>>8722 匿名さん
ここ以外で、妥当なマンションがあれば教えてください！

>>8723 マンション検討中さん

妥当な対応かどうかではなく、マンションの機能に問題があるのかないのかが重要です。

機能に問題がある可能性が、今はぬぐい切れていないのですから、今の段階で妥当だとかデベの対応は最高とか言うのは間違ってると思いますよ。

過激なこと言ってるのは検討する気のない荒らしだと思いますが、8719さんもおっしゃる検査のやり方は気になります。
契約者さんで情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

>>8726 マンション検討中さん

検査のやり方、そして検査を誰がやるのか、結果を誰が保証してくれるのか。この辺りが検討者からしたら心配な点です。
契約者の方で知っている人はいませんか？

>>8720 匿名さん

T-2で飛行機の騒音に耐えられるんですかね。
近い将来に前後サッシ交換とか発生しそう。
そうなったら修繕積立金を追加徴収するしかないですね。

>>8717 マンション検討中さん
不良品を調整しないで出荷するメーカーの再調整なんて信用できない。


これは当然ですね。契約者や検討者なら誰もが持つ疑念です。ただ、今回の取り外し・調整でデベがその対策を講じていないと思いますか？
契約者の投稿が無いのも、その点のデベの対応に納得がいっているからです。

検討者さんは担当者に聞けば詳細を教えてくれますよ。

>>8728 匿名さん

失礼、全戸サッシ交換、です。

そうすると、今は賃貸に住み続けるのが安全ですかね。中古のマンションも、タワマンはほとんど該当してますからね。不正な免震装置があるくらいなら、何も施されてないマンションに賃貸の方がいいですね。みなさんが検討されてるマンションで、該当してない他社のダンパー使用のマンションがあれば教えて下さい！

バリカタを頼んだのに、客待ちがヤバいからカタって分かってるけどバリカタってことにして、客に出しちゃった感じ？

一般の人なら充分にカタと感じる普通のラーメンだけど、実はスープや具材との総合バランスで最高級の食感にするにはやはりバリカタが欠かせないので、ごめんバリカタと交換するね。が今？

>>8729 匿名さん
契約者さんなのですね！
どのような対策を講じているのでしょうか。是非教えてください。

私は営業担当に聞きましたが、「責任を持ってチェック機能を働かせています」というほぼゼロ回答の内容でした。

そのあたり、詳しく知っている契約者さんに是非教えて頂きたいですね。
もともと、私は営業のことは信用していませんが、契約者さんの言うことなら信用出来るような気がします。

>>8732 検討板ユーザーさん

国交省「カタかもしれないけどバリカタ相当だと思う！大丈夫だと思う！でも確認はした方がいいと思う！」
KYB「茹でた時のことを覚えてないのでいったん麺の確認をさせてください！」
デベ「だそうです！」

こんな感じです。

>>8734 匿名さん

分かりやすくて助かる。ありがとうございます。

>>8733 匿名さん
新たな材料を仕入れるのに必死ですね。虫が良すぎる。。

>>8736 匿名さん
ここは、検討者板ですよ？
契約者さんでも、検討に有意義な投稿ならいいですが、そのような投稿ならお控え下さい。
検討に有意義な情報なら教えてください。

>>8730匿名さん
グランドメゾンもレジデンスもT2だから恐らくこの辺りならこの仕様で問題ないと各社判断したんでしょう。

>>8734 匿名さん

茹でた時のことを覚えてないwww

>>8738 マンション検討中さん

各社、ほんとに最低限の仕様T-2で合わせてきたって感じですね。飛行機の飛行する高さからしたら、ちょっと足りないと思いますよ

>>8734匿名さん
麺は茹でるともう硬くは出来ませんが、ダンパーは調整できるんで、なんか違いますよ。

>>8741 検討板ユーザーさん

例えの話をしてるんだよw
麺は茹でたら硬くできないなんて話はしてないよwww

wなんてつけて嘲笑してんの全部荒らしだよ。抽選もれた人か、しょうもないマンションに住んでる人かな？

>>8733 匿名さん

8729です。
大変失礼ながら、もし本当に営業がそんな回答をしたのだとしたら、そんな営業マンからは買わないことをお勧めします。私なら営業をチェンジしてもらうか、物件自体を見送ります。

詳細を書き込みたい気持ちは山々ですが、残念ながらこちらは荒らしの投稿があまりにも多過ぎて、誰が本当の検討者さんなのか見分けることが困難ですし、良いことも悪いことも含めて、一切のネタを提供したくありません。申し訳ありませんが、きちんと説明してもらえないと購入できない旨を営業にしっかり伝えて、ご自身で説明を受けてください。

>>8742匿名さん
例えとして適当ではないと言ってるんですよ。

みなさん荒らしの扱いに慣れてないようなので、
一度、荒らしは何故荒らしを行うかをググるなりして調べてみてみることをオススメします。

調べると、まず荒らしってかわいそうな人だなと思うと思います。そしたら、一呼吸おいて荒らしに対応できるようになりますよ。

そして、さらに調べていくと、荒らしの対象は自分より優位に立っている者が多いとわかってきます。
ここはマンションの掲示板なんで、
ここに当てはめると、荒らしの持ってる物件より、当マンションの方が魅力的だから荒らして自分（荒らし）を優位にしようとしてるんだなと思うようになります。
ちゃんと調べていくと、荒らしが多い物件の方が、良い物件だと思えるようになりますよ。
そしたら、さらに気持ちを落ち着かせて荒らしに対応する事ができるようになりますよ。

まぁ色々言いましたが、一番荒らしを消すのに有効なのは、無視です。それは間違いありません。

契約者さん、検討者さん荒らしとは何か一度調べてみるのをオススメします。

>>8740eマンションさん
シティタワー大井町はT3だったと思います。防音にこだわりがあるならご検討されてはいかがでしょう？

>>8747 検討板ユーザーさん
防音にこだわりって、なんじゃそれ？w
もっと静かな場所を紹介してあげればいいのに

不正免震以上の地震対策取れるマンションなんてごく少数なので、KYBの再調整なんて信じられない！という人はマンションも住めるところもかなり限られるし、車業界でも65%の国内シェアがあるので乗れるクルマもかなり限定されますね。
潔癖すぎるってかわいそう。
ただの荒らしだと思うけど。

>>8747 検討板ユーザーさん

シティタワーは飛行機の音から離れているところがT3
飛行機の音がよく聞こえると思われる部屋は更にその上のT4を設置しているそうです
ここはGMと同じだからとT2で良しとしているけどそれでいいのかやや疑問
しかもシーサイドは東と西の2本のルートに挟まれているので飛行機数2倍以上なのに

>>8750 評判気になるさん

騒音の影響はあるかもしれませんが、落下物の心配は大井町もシーサイドもないでしょう。
旅客機の場合、落下物の大部分は車輪を出した時に剥がれる氷塊です。
車輪を出すのは新宿あたりでここまでは届かないと思います。

>>8750 評判気になるさん

T2では明らかに不足しますね。
まぁ、シティタワー大井町の方が高いマンションで、こちらは安いマンションですから仕方ないですね。価格ならというか、安かろう悪かろうというか。

荒らしと、契約者を装う荒らしと、検討者を装う荒らしが
コメントのほとんどをしめてますね。
人気があるマンションなんですね。
実際、ダンパーはそのうち完全解決するし、
今は騒いでても、将来は凄く魅力あるマンションですからね。
荒らしの人たちは、当マンションの魅力を下げるのであれば数年間荒らし続けないと効果がうすいですよ。

>>8749 検討板ユーザーさん

そういうことではないと思いますよ。
他もヤバイんだからここも仕方ない、みたいな話をされてますが、事実は「このマンションの免震装置が問題ないものかどうかまだ分からない」ということですよね。

取り出して検査してみないと分からない、とメーカーもデベも言ってるわけです。

それなのに「今回の対応は最高！」とか訳の分からないことを言ってアピールする契約者が、検討板に出てくるから変なことになる。

>>8753 住民板ユーザーさん1さん

誰が荒らしだと思いますか？
あなたです。
検討者板に、自分が買ったマンションは大丈夫！魅力的！人気！と言いに来て、あなたの精神状態は保たれるかもしれませんが、検討者にとっては全く参考になりません。
契約者であっても、検討者にとって参考になる情報を投稿するならまだわかりますが。

今の私の関心ごとは、免震ダンパーの検査の段取りです。しっかり第三者の目が入るのかどうか。書類を見るだけではダメだと思います。

また、免震装置のボルトを締めずに出荷したことによる影響はあるのか。

そしておかしな住民の役員就任リスクも気になります。

直近のレスではサッシの騒音対策が万全ではないという話まで出てきています。

>>8754 eマンションさん

いや、荒らしがでてくるから、
契約者さんがでてくるわけで、
人気のあるマンションではごくごく普通のことです。
マンションの掲示板ですよ。
5chみたいに匿名掲示板に慣れてるひとばかりでないですよ。

>>8755 マンコミュファンさん

過去のコメントをさかのぼってまで誰とはいいませんが、
強いていうならこんなコメントに過剰反応するのは荒らしだとみんな思うでしょうね。

>>8754 eマンションさん

問題が噛み合ってないですね。

検査する→問題があれば再調整する→再調整すれば問題ない

なので、検査が期間内に終われば問題ないかと。

デベの初動を考えれば褒められたものではないですが、これ以上もこれ以下の対応もないかと思います。

特に不安視する必要はないかと。

>>8752 匿名さん
人間としての資質に明らかに不足してますね
知能のレベルが、低かろう悪かろうというかw

>>8757 住民板ユーザーさん1さん

分かって頂けてないようですが、過剰反応してるあなたが荒らしなんですよ？わかりますか？

>>8758 検討板ユーザーさん

再調整すれば問題ないものなのかどうか、まだ分かっていませんよね。とりあえず外して検査する、ということまでしか確かなことはありません。ボルトの締め不足もあるし。締め不足のまま設置されてしまっていたら、そもそも締めるだけで済むようなものなのかも分からない。

様々な問題が気になるのであれば検討から外せば終わりです。
それでも検討しているのであれば、寧ろこのような問題のなかでも契約した契約者の理由が1番参考になると思いますけどね。
ポジティブ発言は検討にならないって言いますけどネガティブ発言同士で検討してもネガティブにしかならなくないですか？
検討から外しますとかいうスレもたまに見ますが、もはや検討ではないし結論です。
荒らしも契約者も同意をえたいだけです。
どっちもどっちです。

ポジティブな意見でもネガテイブな意見でもこんなにスレが伸びるのは人気物件の証ですね。
入居時期がほぼ同じの大森すみふタワーは過疎ってますからね。

>>8761 eマンションさん
ダンパー構造や設計概念を理解されていないようですね。
確かにダンパーは油圧により減衰させるものであり、調整しても規格に入らないものは規格に入らないどころか油圧としての機能を果たさないですよ。
そういったものを設計、製造し、あえて作る方が大変です。まぁ確かにこの世には100%なんてものはないのでおっしゃることも理解はできますが。

概念は国交省が出している資料が参考になると思ったのでご覧ください。

http://www.jia.or.jp/resources/news/001/009/0001009/XIkZxRIy.pdf

こちらでも第三者委員会により判定すると明記されていますね。

それでも納得されない場合はKYBの相談窓口もしくは住まいるダイヤルに問い合わせてみては如何でしょうか？

>>8764 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
国交省の文書を確認したところ、以下の記載を見つけました。
「大臣認定又 は顧客契約の内容に不適合なものについては判明している特性値を使用して、また、データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダン パーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して、同社が、それぞれ物件ごとに データ資料を作成することとしております。」

問題は、
「データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダンパーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して」
の部分です。つまり、データを書き換えたかどうか分からないものについては、製品そのものでは無く、同タイプのオイルダンパーを使用する、と。

ということは、これはあくまで、どこまでいっても机上の計算に過ぎず、実際に設置されているオイルダンパーについては安全宣言できないということですね。

>>8765 匿名さん

国交省は、強引に「そのままでも安全だ！」というメッセージを出したいようですが、
その実態は、現場の製品のチェックをせずに、さらにその製品そのものというよりは「同タイプ」のもののデータを使い、机上の計算のみで安全だと宣言しようとしているようですね。
怖いですねー

このスレに何度も来ちゃう荒らしはこのマンションが実は気になってしょうがないてことなんですかね。多くの人に妬まれる人気なマンションですね

>>8766 匿名さん

それで、スカイツリーも大丈夫だ！て判断して交換しないみたいですね。こわいですねー。
遠くに住む方がいいですね〜。

>>8766 匿名さん

そうですね、怖いですね。
このマンションは、入居前にチェックしてから調整しますと明言されてるので安心ですね。

実際、煽り抜きで、
荒らしが多いマンションは良いマンションがおおいですよ。
私は、趣味でマンション散策してますが、当物件は、今はダンパーの話がありますが、ダンパー問題は数年のうちに完全解決されるもので、
当マンションは非常に魅力的な物件だと考えています。
品川区の将来性は良いですよね。

>>8770 名無しさん

荒らしがいるといいマンションなんて聞いたことありません笑
契約者さんは、ポジティブに捉えたいのでしょうが、そこまで都合よく捉えられると笑えます(^^)

どちらかといえば、恨みを買っているマンションという可能性が高いですよ。

>>8771 匿名さん

恨みを買うのは、良いマンションだからですよ。どうでもいいマンションに恨みの気持ちなんてわかないですからね。

>>8769 匿名さん

引き渡し前に検査して調整するなんて、そんなの当たり前でしょう笑

その検査が適切に実施されるのか、大丈夫なのか、調整して済むようなものなのか、というのが、今は何も分からないんですよ。

それなのにあなたのように「安心できる」などという契約者がいるから問題なのです。

>>8772 名無しさん

荒らしがいるのはいいマンション
恨みを買うのはいいマンション

幸せな契約者さんですね笑

>>8773 匿名さん

そうですね。検査が正しく行われてるか確認するのは大事ですね。

「安心できる」という契約者がいるのは、売り主を信頼できると思ってる契約者がいるんでしょうね。

逆に「不安だ！」と叫ぶ方達は、何が不安なんでしょうね？不安だったら、こんなあらしが多い箇所で発言せずに、自分で調べますよ。

>>8774 eマンションさん

実際そうですよ、他の人気あるマンションの掲示板を見てみると、どこも大なり小なり荒れてますよ。
ここは、ダンパー問題という日本全体のニュースがあったので、そのなかでも人気あるマンションでダンパー問題の荒らしにあってるんでしょうね。

>>8777 名無しさん

ほんと、幸せな考えをお持ちですね(^^)

>>8777 名無しさん

例えばどこですか？
2,3件教えてもらえますか？？

>>8778 eマンションさん

はい、実際今は、子供も生まれて、すごく幸せな生活を送らせていただいていますよ。
数年後に引っ越す予定もあるので、長い目でマンション散策しております。

>>8775 匿名さん

そう思うのなら検討からはずすべきですね。
ただ、そんな問題気にしてるの、一部のマンションマニアだけです。
掲示板を見るかたは、そうゆう問題を気にする傾向が多いんでしょうね。
なんでも時がたてば、変わるんですよ。
そんな細かい今の問題より、将来の価値を見てマンションは購入するものです。

>>8765 匿名さん
おっしゃられてるのはゼネコンが構造設計をする上での再計算の際の減衰係数の話ですね。

別紙を読むと理解できると思いますが不明なものは母集団の±3σ値をばらつきとして判断しなさいという指針ですね。
言い換えればダンパーはこの範囲内で調整すれば良いということです。

この検証は第三者機関による全数立会検査により適合品であることを担保し、全て交換すると明記されています。
これは国が担保している事実です。

以上のことを考慮すると
1.時間がどの程度かかるかわからないですが、問題ないものには必ず交換する
2.構造設計データも再計算するが、わからない場合標準偏差を用いて計算する。この際に使用する標準偏差は、同タイプの統計データを使用する。

2.が問題かと思いますが、1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。

この辺の解釈は勉強してる人しかわからないとは思いますので、もう少しわかりやすく明記して欲しいとは私も思います。

このスケジュールに目処がたったので、デベは引き渡し時期は問題ないと書類で明記したのでしょう。
逆にここまで明記して、これらが履行されなかった場合、債務不履行によりそれこそ倍返しは硬いですね。
どちらにせよ、買主側は損はないかと思います。

>>8754 eマンションさん
要は、契約者が浮かれてるのが気にくわないだけでしょ？
人の幸せを羨むのは、最も恥ずかしいこと！
人間が小さいというか、未熟。
こんなこと言っても、止めるわけないね
何故なら、人間としてしょぼいから、、、

>>8781 匿名さん
一部のマンションマニアのみ？いやいや、そんな勘違いしてるのって、いい庭本人くらいでは？

荒らしてる人は抽選に落ちた人でしょう。恨むんじゃなくて、羨ましいんだと思います。あれこれ文句を言うのは酸っぱいブドウ理論ですからね。

>>8782 検討板ユーザーさん

「1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。 」とのことですが、まさに今回の件は故意にデータ改ざん、ボルト締め不足をしていたわけです。

故意の不正に対しては、制度は弱いです。

安心させようと必死なのは分かりますが、あまりに必死だと逆に信頼性が損なわれますよ。

あなたの仰る通り、債務が履行されないリスクはまだあるわけですから、最高！安心！などと軽々しく言わないほうがいいです。

そして、子供の学校や各種ライフイベントに合わせて引っ越してくる人も多いのですから、人によっては倍返しすりゃいいってものでもないです。契約上はそうかもしれないけど。

人気と言う割に竣工目前でも200も残ってるの？

>>8789 マンション検討中さん
何してんの？
単なる悪口いってるだけか、、、w

>>8788 匿名さん
やっぱり感情論が先行してるせいか、話が噛み合わないですね、今回の件は標準偏差の範疇を外そうと思うと設計段階で故意に外そうとしない限りありえないということです。
データ改ざんやボルト締め忘れについては第三者機関立会いで検査するので回避できると簡単にわかると思いますが。
正直私は本件は国が担保するといっている以上、誰がどう思おうがどうでもいいのですが、私は技術者であるので、技術的な知識がない方が間違えた知識を流布するのに違和感を覚えただけです。

私はここ以外も検討していますが、ダンパー問題はさほど気にしていません。

そんなに不安なのにしつこく検討してるのが謎
やめればいい

プラウドの大田六郷みたいにならないといいね

ダンパーについては第三者機関も入っての検査再調整やからこれで不安とか言ってたら免震制振マンションどこも買えんぞ。

>>8791 検討板ユーザーさん

では、ここのオイルダンパーの再検査については、第三者機関立会いで検査するのですね？？

>>8794 マンション検討中さん

立会いでの検査ということで間違い無いですか？？

>>8796 匿名さん
何だか気持ち悪い。第三者が入ってたとしたら、あなたのネガのシナリオが崩れるってこと？

>>8797 匿名さん

え？気持ち悪い？なぜ？
検査の現場に第三者が立ち会えば、安心ですねということなのですが。

>>8798 匿名さん

まぁ、その第三者が誰かにもよりますが。
当然、KYB指定の業者などではなく、国交大臣認定の第三者機関かとは思いますが。

>>8799 匿名さん
KYB指定の業者なわけがない
デベだってバカじゃないからね

>>8798 匿名さん
ちなみにここで誰だか知らない人に念押しして
間違いありません
と回答もらえば安心できるの？
直接デベに聞かないで？

>>8799匿名さん
>>8800匿名さん
私も建築系のメーカーで働いてるんですが、こういう場合検査事業者自体はKYBが指定するんだと思います。指定というかお金を払って検査業務を発注するんでしょう。ただ、その事業者は少なくとも国交相認定の指定性能評価機関のどこかでしょう。評価機関はいくつかありますから認定受けてないところに委託するメリットもないでしょう。というかこの認定受けずにそういう仕事してるところを知りません。東洋ゴムも検査業務出してるJSSI辺りじゃないですかね。

>>8802 通りがかりさん
なるほど、そうなんですね！
ちなみに、そういった場合、検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8803 匿名さん

なんか見ててあわれですよあなた。

>>8784 名無しさん

みんなが認めないからなるわけないでしょ。
個人の影響力なんてたかがしれてるよ。

>>8804 匿名さん

あわれでも何でもいいんですけど、
検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8806 匿名さん

あわれでいいなら、返信しなさんな。
私にそれきいても、わかんないですよ。

>>8806匿名さん（8803さんと同じ方で良いですか？）
業務ですのでどちらもありえますが、こういった事案では立ち合うのが一般的かと思いますよ。どちらにしても相応の費用はかかるのでここまで来て差額をケチることはあまり考えられないと思います。

>>8806 匿名さん
それ、デベに確認すれば教えてくれると思いますよ。検討されてるなら足運んでみてはいかがでしょうか。

>>8808 通りがかりさん

今回の場合は立ち会わないと聞きましたよ。検査成績書の確認を第三者機関が実施、とのこと。

>>8810 eマンションさん
事実と違うこと書き込まない方がいいですよ。説明会参加者ではないですよね？

>>8811 マンション検討中さん

現場に第三者機関が立ち会うんですか？？

>>8812 匿名さん
東洋ゴムの時は、大学教授などの第三者委員会での審議、また日本免震構造協会立ち会いのもとによる検査がなされていますよ。今回も国交相指導の元なので同様のスキームかと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001098850.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001208395.pdf

ここでグダグダ言ってないで自分で調べるもしくはデベやKYB、消費者センターに問い合わせたらいいんじゃないですか？
どうせ匿名掲示板なんかで聞いても信頼性ないとか言い出すんでしょうし。
荒らしかとは思いますが。

きちんと引き渡し前に免震ダンパーの確認・対応が完了すれば、ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？価格帯も立地も良いし、品川区の免震マンションで、庶民でも金利上昇加味してもなんとか購入できる最後の物件かと。
今度モデルルーム行ってみます。

>>8810 eマンションさん
適当なことを、、、

>>8815 マンション検討中さん

私の理解では、第三者機関は検査の現場には立ち会わず、検査成績書の精査により確認する、だったのですが違いますか？

>>8814 マンション検討中さん

他の新築や中古より安心というのは、流石にここにとって都合が良く言い過ぎでしょう。
少なくとも、現時点では建築基準法違反のマンションなのですから。

>>8817 匿名さん
適正に検査・調整する目処があるだけ、マシということではないでしょうか？もちろん、ハナから適合品を使ってるマンションが最上級でしょうが、たくさん該当してますよね。様々な事情で、今の時期に買わなきゃいけない人もいますし。無難な対応は KYBが落ち着くまで賃貸に住まうことですかね。ここより、よりよいマンションがあれば比較検討の材料にしたいので教えてください〜

>>8818 マンション検討中さん

「ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？」という記載からは、そのようなニュアンスは読み取れませんけどね笑
適正に検査・調整する目処があるといっても、それで済むのかどうかはまだ分からないわけですし。
そんな状況の現時点で、大喜びして他のマンションを貶しにかかるなんて、ちょっと理解できませんね。どうせ契約者さんなのでしょうが。

>>8817
建築基準法違反ではない。